Différence entre science et connaissance. Votre avis

[charlie]

Prenons par exemple la méditation Tumo des moines tibétains qui a été suivie et étudiée par une équipe de Harvard ( encore eux ! ) à l'aide
de capteurs mesurant la température , le taux d'oxygène dans le sang , la pression sanguine ... à l'aide de capteurs installés sur un méditant spécialiste du Tumo.

http://www.dharmanetwork.org/Notes_de_l ... relles.htm

Rappelons pour les allergiques aux concepts orientalisant que la méditation Tumo consiste à élever sa température interne et à dégager le maximum de chaleur uniquement par la concentration. Initialement cette méditation a été conçue pour se réchauffer en cas de froid intense. Aujourd'hui, pour montrer leur habilité des "concours" de Tumo sont parfois organisés. On place un drap plongé dans l'eau glacé sur chaque méditant. Le premier qui l'a séché a gagné.
Il ne reste plus beaucoup de moine expert dans cette pratique.

Cette expérience est REPRODUCTIBLE et l'équipe de Harvard à publié les résultats dans un livre d'entretiens avec le Dala¨Lama. La conclusion : la pensée et la concentration permettent de changer le métabolisme humain et certaines constantes biologiques. Le pouvoir de la représentation sur le corps physique.

Je vous propose une question :

Pour en arriver à cette maitrise, les moines ont-ils progressé en adoptant une démarche scientifique ?
Ont-ils utilisés une connaissance ancestrale de base et affiné de sciècle en siècle cette technique ?
Pour le Dalaï Lama c'est une démarche scientifique. Les lamas ont mis au points la série de visualisations et de concentration sur leurs propre corps qui permettent d'y arriver.

Le seul postulat de base est : L'esprit peut agir sur la matière et donc le corps.

Ce postulat n'est pas de la science, car on est bien incapable d'expliquer comment l'esprit pourrait agir sur la matière.

En pensant que l'on est une torche vivante et que la chaleur doit sortir par des canaux que l'on visualise mentalement sur son propre corps de manière très précise ( qui correspondent à ce qu'ils appellent des chackras ) , cela marche après des mois d'entrainement ! Pourquoi ?

Est-ce de la connaissance ou de la science puisque c'est reproductible et parfaitement compris dans leur mode de description de l'être humain ?

La démarche scientifique n'est-elle pas propre à un système de modélisation de l'homme et de l'univers ? A chaque système sa démarche scientifique. Le notre est beaucoup plus fin et centré sur l'analyse matérielle. Il a des failles tout comme le système bouddhiste en a !

Cela me semble interessant comme questions !

[mk]

salut,

Je n'ai rien de spécial à en dire, si ce n'est que je trouve le postulat à côté de la plaque

Le seul postulat de base est : L'esprit peut agir sur la matière et donc le corps.

D'après ce que j'ai compris de ton message, le postulat serait plutôt "L'esprit peut agir sur le corps", ce qui simplifie déjà le débat.
On sait déjà que l'esprit agit sur le corps (effet placebo...). Ensuite je ne vois pas le rapport entre la méditation Tumo et la matière au sens large.

Le problème c'est que sans avoir lu le livre ou les études faites pas l'équipe de Harvard, je ne peux guère aller plus loin dans le raisonnement.

[panpeter]

Si l'esprit est le cerveau, nous avons alors affaire à de la matière agissant sur de la matière.

[Jean-Francois]

D'après ce que j'ai compris de ton message, le postulat serait plutôt "L'esprit peut agir sur le corps", ce qui simplifie déjà le débat

Les mouvements volontaires sont déjà une action de l'esprit sur le corps. Sauf que charlie ne semble pas pouvoir envisager l'esprit autrement que détaché du corps, c'est pourquoi il préfère parler de "esprit sur la matière".

Avec de l'entraînement, pourquoi ne serait-on pas capable de développer des "talents" qui ne sont que latents*? On peut voir les moines (certains, en tout cas) comme une sorte d'athlète, et étudier les capacités des athlètes est toujours intéressant.

Maintenant, cela ne veut absolument pas dire que les explications que les moines apportent pour expliquer leurs performances (énergies mystérieuses, chakras) sont les bonnes. C'est un moyen qui a été développé par essai-erreur, mais la théorie reste mystique et non-testée (ni testable en soi).

Jean-François

* Pour prendre un exemple: le pétomane (j'ai oublié son nom) était un artiste français qui a eu beaucoup de succès à la fin du XIXe. Son numéro consistait à "péter artistiquement": il avait développé une capacité d'agir volontairement sur ses muscles intestinaux et rectaux très nettement supérieure à la moyenne. Il était capable de jouer "Au clair de la lune" avec son c**.

[ti-poil]

Les mouvements volontaires sont déjà une action de l'esprit sur le corps.

Avez vous des preuves de cela?

* Pour prendre un exemple: le pétomane (j'ai oublié son nom) était un artiste français qui a eu beaucoup de succès à la fin du XIXe. Son numéro consistait à "péter artistiquement": il avait développé une capacité d'agir volontairement sur ses muscles intestinaux et rectaux très nettement supérieure à la moyenne. Il était capable de jouer "Au clair de la lune" avec son c**.

Jean-François

Moi, je le faisait en rotant et mon succes fut de courte dure.
C'est a croire que les moeurs changent.

[André]

Ti-poil

Moi, je le faisait en rotant et mon succes fut de courte dure.
C'est a croire que les moeurs changent.

Tu veux dire que tu pétais par en haut ?

Pourquoi parles-tu au passé ?

À l'inverse, tu sembles réfléchir par en bas. :P

André

[ti-poil]

Franchement Andre, reprend toi.

C'est comme si tu disais que les p*s volontaires est un action de l'esprit.

Et les p*s involontaires eux.








JF

[Magicfingers]

* Pour prendre un exemple: le pétomane (j'ai oublié son nom) était un artiste français qui a eu beaucoup de succès à la fin du XIXe. Son numéro consistait à "péter artistiquement": il avait développé une capacité d'agir volontairement sur ses muscles intestinaux et rectaux très nettement supérieure à la moyenne. Il était capable de jouer "Au clair de la lune" avec son c**.

Je suppose que tu voulais parler de ce monsieur:


Joseph Pujol alias le Pétomane

[André]

Franchement Andre, reprend toi.

C'est comme si tu disais que les p*s volontaires est un action de l'esprit.

Et les p*s involontaires eux.
JF

Ces derniers proviennent des flatulences du subconscient. 8)

André

[ti-poil]

Ces derniers proviennent des flatulences du subconscient. 8)

André

Ah,ah je te pogne en flagrant delire.
Alors tu est conscient que l'immateriel peut agir sur la matiere.
A moins que ce ne soit la matiere qui agit sur l'immateriel?






Bon cette conversation devient gazante. ZZZZZZZ