Islam traditions divergentes ???

[Le Lycaon]

L'enterrement du mort

269. Il est obligatoire d'enterrer le mort de telle sorte (à une telle profondeur) que l'odeur ne puisse en sortir et que les bêtes de proie ne puissent le déterrer. Et au cas où de telles bêtes risquent de le faire, il vaudrait mieux consolider le tombeau avec des briques.

270. S'il n'est pas possible d'enterrer un mort, on peut le conserver dans une chambre ou dans un cercueil, au lieu de l'enterrer.

271. Le cadavre doit être allongé dans le tombeau sur le côté droit, de sorte que son visage soit face à la Qiblah.

272. Si une personne meurt dans un bateau et qu'il n'y ait ni risque de putréfaction du cadavre, ni empêchement à le garder dans le bateau, le corps doit y être conservé jusqu'à ce qu'on atteigne la terre ferme pour l'y enterrer. Autrement, le mort doit être lavé, embaumé et enveloppé, et on doit faire la Prière sur lui et, par précaution et dans la mesure du possible, il devrait être mis dans une natte ou quelque chose de semblable dont on attache les bouts, et on le jette ainsi dans l'eau. En outre, on devrait éviter, autant que possible, de le jeter dans un endroit où il risque être mangé tout de suite par les animaux.

273. Il n'est pas permis d'enterrer un Musulman dans le cimetière d'incroyants, ni d'enterrer un incroyant dans le cimetière de Musulmans. Il n'est pas autorisé non plus d'enterrer un Musulman dans un endroit ou son enterrement équivaudrait à une profanation (tel qu'une décharge publique, un tas de fumier, etc.).

274. Il n'est pas permis d'enterrer un mort dans le tombeau d'un autre, sauf si ce tombeau est devenu trop vieux et que le précédent mort qui l'occupait a disparu.

275. Toute partie séparée du corps (ne serait-ce qu'un cheveu, un ongle ou une dent), doit être, par précaution, enterrée avec le corps, et il est recommandé que les cheveux et les dents séparés du corps de son vivant soient enterrés avec lui.

276. Si un enfant meurt dans le ventre de sa mère et que le fait d'y rester serait dangereux pour la vie de la mère, il doit en être sorti de la façon la plus facile possible. Donc, au cas où il serait nécessaire de le découper, il n'est pas interdit de le faire. Toutefois, il vaut mieux que le mari sorte lui-même l'enfant mort du ventre de sa mère, s'il est habile dans ce domaine; autrement il faudrait confier cette tâche à une femme habile. Et au cas où cela n'est pas possible, il faut confier la tâche à un parent mahram de la femme (quelqu'un avec lequel la femme en question ne peut pas se marier : frère, père, etc.). Et si cela non plus n'est pas possible, même un homme non-mahram de la femme (quelqu'un avec lequel elle a le droit de se marier) doit sortir l'enfant mort du ventre de la femme. Et si un tel homme n'est pas disponible non plus, même une personne non habile peut se charger d'extraire l'enfant mort.

277. Si une femme meurt en ayant un enfant vivant dans son ventre, l'une des personnes mentionnées ci-dessus doit se charger de sortir l'enfant du ventre de sa mère, même s'il n'y a pas d'espoir que l'enfant survive. L'enfant doit être extrait par une opération effectuée au côté gauche de la mère morte, et après cette opération le cadavre doit être recousu.

pris ici :
http://www.sibtayn.com/fr/index.php?opt ... Itemid=610

[Le Lycaon]

620. * It is obligatory to bury a dead body in the ground, so deep that its smell does not come out and the beasts of prey do not dig it out, and, if there is a danger of such beasts digging it out then the grave should be made solid with bricks, etc.

621. If it is not possible to bury a dead body in the ground, it may be kept in a vault or a coffin, instead.

622. The dead body should be laid in the grave on its right side so that the face remains towards the Qibla.

623. * If a person dies on a ship and if there is no fear of the decay of the dead body and if there is no problem in retaining it for sometime on the ship, it should be kept on it and buried in the ground after reaching the land. Otherwise, after giving Ghusl, Hunut, Kafan and Namaz-e-Mayyit it should be lowered into the sea in a vessel of clay or with a weight tied to its feet. And as far as possible it should not be lowered at a point where it is eaten up immediately by the sea predators.

624. If it is feared that an enemy may dig up the grave and exhume the dead body and amputate its ears or nose or other limbs, it should be lowered into sea, if possible, as stated in the foregoing rule.

625. * The expenses of lowering the dead body into the sea, or making the grave solid on the ground can be deducted from the estate of the deceased, if necessary.

626. * If a non-Muslim woman dies with a dead child, or soulless foetus in her womb, and if the father is a Muslim then the woman should be laid in the grave on her left side with her back towards Qibla, so that the face of the child is towards Qibla.

627. It is not permitted to bury a Muslim in the graveyard of the non-Muslims, nor to bury a non-Muslim in the graveyard of the Muslims.

628. It is also not permissible to bury the dead body of a Muslim at a place which is disrespectful, like places where garbage is thrown.

629. It is not permissible to bury a dead body in a usurped place nor in a place which is dedicated for purposes other than burial (e.g. in a Masjid).

630. * It is not permissible to dig up a grave for the purpose of burying another dead body in it, unless one is sure that the grave is very old and the former body has been totally disintegrated.

631. * Anything which is separated from the dead body (even its hair, nail or tooth) should be buried along with it. And if any part of the body, including hair, nails or teeth are found after the body has been buried, they should be buried at a separate place, as per obligatory precaution. And it is Mustahab that nails and teeth cut off or extracted during lifetime are also buried.

632. If a person dies in a well and it is not possible to take him out, the well should be sealed, and the well should be treated as his grave.

633. If a child dies in its mother's womb and its remaining in the womb is dangerous for the mother, it should be brought out in the easiest possible way. If it becomes inevitable to cut it into pieces there is no objection in doing so. It is, however, better that if the husband of the woman is skilled in surgery the dead body of the child should be taken out by him, and failing that, the job should be performed by a skilled woman. And if that is not available, a skilled surgeon who is the mahram (one with whom marriage cannot be contracted) of the woman should do it. And if even that is not available a skilled man who is not mahram (one with whom marriage can be contracted) should remove the dead child. And if even such a person is not available the dead body can be brought out by any unskilled person.

634. If a woman dies and there is a living child in her womb, it should be brought out in the safest possible way, even if there be no hope for the child's survival. The body of the mother should then be sewn up.

Le texte est rigoureusement le même en anglais que le texte en français, exceptées certaines parties.

http://www.al-islam.org/laws/burial.html

[Le Lycaon]

3 Burial of the dead body

Issue No.14- It is obligatory to bury a dead body in the
ground, so deep that its smell does not come out and the
beasts of prey do not dig it out.

Issue No.15- If it is not possible to bury a dead body in the
ground, it may be kept in a vault or a coffin, instead.

Issue No.16- The dead body should be laid in the grave on
its right side so that the face remains towards the Qibla.

Issue No.17- If a person dies on a ship and if there is no
fear of the decay of the dead body and if there is no problem
in retaining it for sometime on the ship, it should be kept on it
and buried in the ground after reaching the land. Otherwise,
after giving Ghusl, Hunut, Kafan and Mayyit’s prayer it
should be lowered into the sea in a case or with a weight tied
to its feet. And as far as possible it should not be lowered at
a point where it is eaten up immediately by the sea
predators.

Issue No.18- It is not permissible, as an obligatory
precaution, to bury a Muslim in the graveyard of the non-
Muslims, or to bury a non-Muslim in the graveyard of the
Muslims.

Issue No.19- It is also not permissible to bury the dead body
of a Muslim at a place which is disrespectful, like places
where garbage is thrown.

Issue No.20- It is not permissible to bury a dead body in a
usurped place or in a place which is dedicated for purposes
other than burial.


Pris ici : http://www.hoseini.org/resalah14.pdf

[DarthDevilKing]

En même temps, étions nous obligés de respecter ça?
Un ennemi des terroristes, qui trouve un cadavre de terroriste, je pense que comme pour Goering, il penserait à le brûler et disperser ses cendres ... dans un cours d'eau ou une mer par exemple, pour pas qu'il n'ait pas le droit à une tombe ... Afin que personne ne vienne lui rendre hommage et faire un éloge comme pour un martyr.

Ceci dit, c'est en effet surprenant dans le sens où les américains sont quand même très croyants ...

Mais bon, je ne sais pas qui s'est chargé de brûler Goering et de jeter ces cendres, mais il était aussi pratiquant et croyant, sans doute à cette époque, que ce soit un israélien ou un américain qui s'en soit chargé... Et ça ne l'a pas empêché de faire en sorte qu'il n'est pas de tombe pour supprimer à jamais un symbole du nazisme, même mort. (Enfin, il est probable que après les procès de Nuremberg et le suicide de Goering, ce soit un américain, mais ça ne change rien).

[Le Lycaon]

En même temps, étions nous obligés de respecter ça?
Un ennemi des terroristes, qui trouve un cadavre de terroriste, je pense que comme pour Goering, il penserait à le brûler et disperser ses cendres ... dans un cours d'eau ou une mer par exemple, pour pas qu'il n'ait pas le droit à une tombe ... Afin que personne ne vienne lui rendre hommage et faire un éloge comme pour un martyr.

Le problème n'est pas là, qu'il ne respecte pas n'est pas d'une gravité sans nom. C'est qu'ils prétendent avoir choisis de l'immerger plutôt que de l'inhumer en prétendant avoir respecter la tradition.

Sur Saddam, les autorités USArakienne n'ont rien prétendu, et je n'ai pas été vérifié si la tradition sunnite avait été respecté.

Ceci dit, c'est en effet surprenant dans le sens où les américains sont quand même très croyants ...

Mouais, pour le moment le fond et la forme de l'administration USA ne me surprend pas...

Mais bon, je ne sais pas qui s'est chargé de brûler Goering et de jeter ces cendres, mais il était aussi pratiquant et croyant, sans doute à cette époque, que ce soit un israélien ou un américain qui s'en soit chargé... Et ça ne l'a pas empêché de faire en sorte qu'il n'est pas de tombe pour supprimer à jamais un symbole du nazisme, même mort. (Enfin, il est probable que après les procès de Nuremberg et le suicide de Goering, ce soit un américain, mais ça ne change rien).

Hmm, brûler son ennemi pour éviter un lieu de "pèlerinage"... Dans ces conditions fallait aussi faire sauter la villa, qui ne sera vite reconverti en attraction touristique par les autorités pakistanaises....

[Cartaphilus]

Mais bon, je ne sais pas qui s'est chargé de brûler Goering et de jeter ces cendres, mais il était aussi pratiquant et croyant, sans doute à cette époque, que ce soit un israélien ou un américain qui s'en soit chargé...

Mort de Hermann Goering : 15 octobre 1946.

Création de l'état d'Israël : 14 mai 1948.

[Le Lycaon]

En complément :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar ... aite-30104

[DarthDevilKing]

Mais bon, je ne sais pas qui s'est chargé de brûler Goering et de jeter ces cendres, mais il était aussi pratiquant et croyant, sans doute à cette époque, que ce soit un israélien ou un américain qui s'en soit chargé...

Mort de Hermann Goering : 15 octobre 1946.

Création de l'état d'Israël : 14 mai 1948.

Oups , toutes mes excuses pour la grosse incohérence, je n'ai pas assez réfléchi en écrivant cela. Je suppose que quand Israël n'était pas créé, les juifs, n'avaient pas encore les institutions "à eux" pour condamner les criminels nazis. Donc, bon, c'est certainement un allié qui s'en est occupé. Enfin, de toute façon, ça ne change pas que ce que je voulais dire, c'est que au-delà des traditions (dont on se moque en plus quand il s'agit d'un grand criminel, ennemi et pas de la même culture), on fait en sorte d'effacer ce genre de personnes.

[HarryCauvert]

Pincez-moi quelqu'un...

OBL soi-même ne se souciait absolument pas de ces questions de procédés funéraires. Pour lui, le fait d'être éparpillé, réduit en poudre, incinéré, etc etc, n'avait visiblement aucune importance et il ne s'est pas privé d'en faire la démonstration à plusieurs reprises.

[Denis]

Salut Harry,

Tu dis :

Pincez-moi quelqu'un...

Désolé de ne pouvoir faire plus.

Denis

[HarryCauvert]

C'est l'intention qui compte. Merci

[Le Lycaon]

Pincez-moi quelqu'un...

OBL soi-même ne se souciait absolument pas de ces questions de procédés funéraires. Pour lui, le fait d'être éparpillé, réduit en poudre, incinéré, etc etc, n'avait visiblement aucune importance et il ne s'est pas privé d'en faire la démonstration à plusieurs reprises.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce que je ne comprends, c'est l'attachement qu'à l'admin Obama à faire croire que, et aussi à ses partisans à essayer de démontrer que...
Personnellement, l'immersion du cadavre n'a certainement par pour but de respecter une quelconque tradition religieuse.
(Par contre une tradition "sicilienne")

[Florence]

Pincez-moi quelqu'un...

OBL soi-même ne se souciait absolument pas de ces questions de procédés funéraires. Pour lui, le fait d'être éparpillé, réduit en poudre, incinéré, etc etc, n'avait visiblement aucune importance et il ne s'est pas privé d'en faire la démonstration à plusieurs reprises.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce que je ne comprends, c'est l'attachement qu'à l'admin Obama à faire croire que, et aussi à ses partisans à essayer de démontrer que...
Personnellement, l'immersion du cadavre n'a certainement par pour but de respecter une quelconque tradition religieuse.
(Par contre une tradition "sicilienne")

Il s'agissait en l'occurence de trouver une solution qui offense un minimum de musulmans, sachant que certains seront offensés quel que soit le procédé, tout en évitant que le cadavre ne disparaisse ou ne soit profané, et que la tombe ne devienne un lieu de pélerinage. Vu le nombre de hadiths et de lois diverses proclamées au fil des siècles, il n'est par étonnant que l'on ait trouvé une justification à l'inhumation en mer.

[Le Lycaon]

On a immergé le corps pour éviter que le cadavre ne disparaisse ??????????????

[Florence]

On a immergé le corps pour éviter que le cadavre ne disparaisse ??????????????

Ben oui, il n'y a pas qu'en Transylvanie que les vampires ....

















euh non, "disparaisse" comme dans "soit enlevé par quelque fanatique / dévot /groupie"

[Le Lycaon]

euh non, "disparaisse" comme dans "soit enlevé par quelque fanatique / dévot /groupie"

Belle spéculation...
Qu'en auraient-ils fait ?

[Sélénite]

Ben en même tant qu'est-ce que ça peut leur faire si un nécrophile aurait voulu mettre le cadavre d'OBL dans sa baignoire ? Ca ou la mer, quelle différence ?

[Florence]

euh non, "disparaisse" comme dans "soit enlevé par quelque fanatique / dévot /groupie"

Belle spéculation...
Qu'en auraient-ils fait ?

Oh, entre l'enterrer à un autre endroit qui servirait de mausolée, dans un dépôt d'ordures, ou l'empailler pour le garder en vitrine comme une curiosité, je suis certaine que plein de gens ont eu des idées intéressantes à son sujet.

Il n'est qu'à considérer les petites ordures qui tuaient gratuitement des civils en Afghanistan et gardaient des trophées pour se faire une idée de ce qui se peut faire avec un cadavre, surtout célèbre.

[Florence]

Ben en même tant qu'est-ce que ça peut leur faire si un nécrophile aurait voulu mettre le cadavre d'OBL dans sa baignoire ? Ca ou la mer, quelle différence ?

Un nécrophile définitivement célibataire, je suppose ?

[Le Lycaon]

Tu as un précédent pour émettre une telle spéculation...

[Jean-Francois]

Qu'en auraient-ils fait ?

Le manger vénérer. Il n'y a pas qu'à Rome qu'on bé(a)tifie les cadavres de "saints" (plus ou moins) martyres. Vous n'avez pas remarqué que les adeptes de la plupart des grandes religions ont le culte de la relique, souvent macabre?

Jean-François

[Florence]

Tu un précédent pour émettre une telle spéculation...

Les collectionneurs de reliques existent dans le monde entier, et ça ne date pas d'hier.

Dans un registre un peu différent, je me rappelle avoir suivi un reportage TV sur un trafic de momies, qui montrait que des traficants ne rechignaient pas à tuer et grossièrement embaumer des gens (une prostituée d'Europe centrale dans le reportage), puis à faire faire de faux sarcophages et à vendre le tout à de riches collectionneurs en Asie, Europe et aux USA ...

[Le Lycaon]

Sous entend tu que les mausolées seraient malsains et nuiraient à la sécurité publique ?

[Sélénite]

Ou le vendre en morceaux sur e-bay
500$ la touffe de poils
1000$ la molaire
5000$ le tibia,...
Prix à débattre

[Florence]

Sous entend tu que les mausolées seraient malsains et nuiraient à la sécurité publique ?

Ceux voués à des idéologues commanditaires de meurtres de masse, sans aucun doute. Je suis impatiente du moment où les cadavres de Lénine, Staline (est-il toujours exposé ?) et Mao seront enterrés une bonne fois pour toute au lieu de servir de point de ralliement à tous les nostalgiques du bon vieux temps des dictatures communistes.