Séduction
Bien à vous.Farcy a écrit :J'ai mon grand en plein désarroi amoureux. J'ai beau lui dire "Passe ton bac d'abord", rien n'y fait. En cherchant des conseils à lui donner autres que de lui déclarer sa flamme avec un bouquet de violettes, j'ai trouvé ça.
Bonjour Farcy,
Pardont pour la vieille blague, c'etait trop evident.
Maintenant si je comprend bien "mon grand" est votre fils.
Non, c'est pas joli a cette age quand une surdose hormonale survient.
D'apres ce que je vois c'a lui prendrais quelques backwash pour lui changer les idees.
Mais surtout ne pas trop intervenir, sauf peut-etre de l'encourager dans ses etudes.
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Farcy a écrit :Merci d'avoir répondu aussi vite. (Pardon accordé
Mais ma question ne concerne pas l'éducation de mon fils (même si ce que tu as répondu est très juste), j'aimerais avoir vos avis...apparemment il ne s'agit pas de simples "techniques" (Je déteste ce mot quand il s'applique aux rapports humains).
Est-ce que la demoiselle sait que votre fils a des papillons?
Oups, pardon j'ai presume peut-etre un peu tot concernant le choix du sexe.
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Bonjour,Farcy a écrit :Prenez le temps de lire ceci et répondez moi en quoi ce sont des absurdités (mis à part l'espèce de machisme qui s'en dégage) par rapport à tout ce que l'on peut lire, entendre et dire sur le sujet :
ces "techniques d'approches" (désolé si le mot vous déplait) sont répertoriées sur des centaines de sites sur internet. Une recherche avec google montre que des pages entières du site que vous donnez sont reproduites textuellement ailleurs (par exemple plus de 105 sites donnent un texte identique pour la partie "body language".)
Ça marche-tu, ça marche-tu pas? Ça j'en sais rien et d'ailleurs les recettes ne m'ont jamais vraiment intéressé.
Ce que je peux vous dire c'est que c'est un ramassis de "trucs de la psypop" glanés à gauche et à droite dans les revues, livres et sites Internet et présentées comme des solutions efficaces. Le but de la manoeuvre? Attirer des internautes qui achèteront quelques articles en vente.
Sur amazon.com il y a près de 1000 livres sur le sujet. Art of seduction, How to pick up girls, How to Make Anyone Fall in Love with You, etc). Ça donne un peu l'impression que c'est le même livre qui est sorti avec 1000 titres différents.
Bref pour le site que vous donnez, je dirais que c'est un léger piège à con (mais j'ai déjà vu beaucoup pire).
A moins que ce ne soit ça la façon de faire du commerce sur Internet ?
Amicalement
I.
Farcy a écrit : Je m'interroge simplement sur ce qui est écrit, ça bouleverse pas mal des croyances en l'amour c'est tout.
Bonjour Farcy,
A mon avis, les croyances dans le domaine de l'amour sont comme les croyances dans celui du paranormal et du surnaturel: on a beaucoup de chemin à faire pour avoir une vision juste du phénomène.
Il y a certes beaucoup de vérités dans le site que tu as donné comme il y a aussi beaucoup de clichés. Il faudrait peut-être prendre une affirmation précise pour fins de discussion. Chose certaine, entre l'attente que le destin mette deux personnes sur la même route et la recherche individuelle active de satisfaction du besoin amoureux, il y a tout un monde. En termes crus, on pourrait dire que le besoin amoureux est une pulsion sélectionnée par l'évolution pour favoriser la survie des enfants et ainsi répandre ses gènes.
En tant qu'ex-romantique-écorché-dont-personne-ne-veut (maintenant je suis un romantique-toujours-écorché-qui-a-enfin-trouvé-l'amour ), mon avis peut peut-être t'intéresser. A mon avis, toutes ces recettes ne doivent pas marcher des masses. J'ai l'impression, pour caricaturer et prendre une image médicale, qu'elles soignent davantage les symptômes que la maladie elle-même. Peut-être peuvent-elles permettre de "se faire une fille", mais à mon avis, pour l'amour, il faudra repasser... Pour autant que je sache, beaucoup de filles cherchent des mecs mûrs dans leur tête, qui ne sont pas trop dans une position d'attente, qui ne sont pas dépressifs, qui ont des passions, qui sont autonomes, qui osent prendre des initiatives pour séduire (invitation au resto, au ciné, etc.), qui rassurent, qui appellent le lendemain d'une rencontre au plus tard, si la belle leur a donné leur n° de téléphone (je met en gras car c'est ce qui a été décisif pour moi, j'ai l'impression, avec ma copine ; je ne l'avais jamais fait avant et je m'étais toujours pris des vestes...).
Un livre pas si mal au sujet de la séduction, malgré son ton quelque peu naïf, caricatural et la vision hyper-classique du couple qui y est présentée, c'est Mars et Vénus se rencontrent, de John Gray. C'est dans ce livre que j'ai trouvé une explication plausible au fameux paradoxe : pourquoi les filles semblent aimer les machos ? C'est à partir de ce livre aussi que j'ai eu l'idée d'appeler la fille qui allait devenir ma copine le lendemain de notre rencontre.
Sur internet, voir aussi :
http://www.doctissimo.fr/ (notamment les forums sur la psycho et la sexualité)
Si malgré tout ça rien n'y fait, alors il ne reste plus qu'à se faire une raison :
http://www.nothingisreal.com/girlfriend/
Miky
), mon avis peut peut-être t'intéresser. A mon avis, toutes ces recettes ne doivent pas marcher des masses. J'ai l'impression, pour caricaturer et prendre une image médicale, qu'elles soignent davantage les symptômes que la maladie elle-même. Peut-être peuvent-elles permettre de "se faire une fille", mais à mon avis, pour l'amour, il faudra repasser... Pour autant que je sache, beaucoup de filles cherchent des mecs mûrs dans leur tête, qui ne sont pas trop dans une position d'attente, qui ne sont pas dépressifs, qui ont des passions, qui sont autonomes, qui osent prendre des initiatives pour séduire (invitation au resto, au ciné, etc.), qui rassurent, qui appellent le lendemain d'une rencontre au plus tard, si la belle leur a donné leur n° de téléphone (je met en gras car c'est ce qui a été décisif pour moi, j'ai l'impression, avec ma copine ; je ne l'avais jamais fait avant et je m'étais toujours pris des vestes...).Un livre pas si mal au sujet de la séduction, malgré son ton quelque peu naïf, caricatural et la vision hyper-classique du couple qui y est présentée, c'est Mars et Vénus se rencontrent, de John Gray. C'est dans ce livre que j'ai trouvé une explication plausible au fameux paradoxe : pourquoi les filles semblent aimer les machos ? C'est à partir de ce livre aussi que j'ai eu l'idée d'appeler la fille qui allait devenir ma copine le lendemain de notre rencontre.
Sur internet, voir aussi :
http://www.doctissimo.fr/ (notamment les forums sur la psycho et la sexualité)
Si malgré tout ça rien n'y fait, alors il ne reste plus qu'à se faire une raison :
http://www.nothingisreal.com/girlfriend/
Miky
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)
Heureux de l'entendreMikaël a écrit :(maintenant je suis un romantique-toujours-écorché-qui-a-enfin-trouvé-l'amour
Quand prévois-tu d'adhérer à l'OZ, comme promis ? ;-)Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes. Quand je lis des trucs comme...Mikael a écrit :A mon avis, toutes ces recettes ne doivent pas marcher des masses. J'ai l'impression, pour caricaturer et prendre une image médicale, qu'elles soignent davantage les symptômes que la maladie elle-même. Peut-être peuvent-elles permettre de "se faire une fille", mais à mon avis, pour l'amour, il faudra repasser...
... j'ai une irrésistible envie de taper sur l'abruti qui a pondu ces inepties (pour ne pas dire ignominies). Ainsi il y aurait LA femme, une sorte de modèle immuable et déterminé, universel et standard ? Et toutes les femmes de la planète, quand elles disent "Je veux un homme qui sait ce qu'il veut et qui sait comment l'obtenir" voudraient en fait être "chassées" (draguées) ? Discours écoeurant."What does it mean when a woman says 'I want a man who knows what he wants and knows how to get it.'?"
A: When women say "I want a man who knows what he wants and knows how to get it." she is actually saying: "I want to be chased. When a man chases me, I feel better about myself." It also means she's in control to a certain degree, and although I would say that she THINKS she wants to be in control, she really doesn't because if the man knows what he wants, then she's abdicating responsibility to a degree and subsuming her desires for his.
Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?
Cordialement,
--
nikoteen.
"Si vous cherchez a me prendre en defaut sur ma connaissance du dossier Pantel il faudra vous lever de bonheur."
--Francis Gatti, Juillet 2004
--Francis Gatti, Juillet 2004
J'en suis B O U L E V E R S E E !nikoteen a écrit :Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?
Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes.
ou plus vraisemblablement que l'auteur (et ceux qui se basent dessus) passe davantage de temps au coin d'un bar à se vanter devant les copains ou devant des sites pornos sur internet qu'au lit à profiter du fruit de ses recettes
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
J'en suis B O U L E V E R S E E !nikoteen a écrit :Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?
Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes.
ou plus vraisemblablement que l'auteur (et ceux qui se basent dessus) passe davantage de temps au coin d'un bar à se vanter devant les copains ou devant des sites pornos sur internet qu'au lit à profiter du fruit de ses recettes
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Bonjour Farcy,Farcy a écrit :Merci d'avoir répondu aussi vite. (Pardon accordé
Mais ma question ne concerne pas l'éducation de mon fils (même si ce que tu as répondu est très juste), j'aimerais avoir vos avis...apparemment il ne s'agit pas de simples "techniques" (Je déteste ce mot quand il s'applique aux rapports humains).
à votre avis, tomberiez-vous follement amoureuse d'un type qui appliquerait ce genre de recettes ? Un type qui lse prétend un cadeau du ciel à la gent féminine et se vante de ses succès dans un site intitulé "laying girls" ?
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
A mon avis, les questions sans réponses de Dawkins ne sont pas pertinentes. Si les spermatozoïdes sont en plus grand nombre que les ovules, c'est une question physiologique: on peut difficilement imaginer la femelle avec des milliards d'ovules et le mâle ne produisant que quelques centaines de spermatozoïdes dans sa vie! Ainsi, pour répondre à votre question de la fin, je ne vois pas de relation entre la recherche d'"augmentation de valeur" et la proportion spermatozoïdes/ovules. Par contre, d'accord pour les trois solutions pour trouver une compagne, sauf qu'on utilise généralement une combinaison des trois ou de deux d'entre elles et il est aussi possible de chercher une compagne sans diminuer ses critères ni chercher à augmenter sa valeur.Farcy a écrit :Dans notre société, à mon avis (très humble), l'homme à la recherche d'une compagne a trois solutions : diminuer la valeur des critères de ses exigences, attendre le "coup de foudre" et donc compter sur la chance, le hasard, pour trouver une personne "compatible" (c'est ce qui m'est arrivé) ou augmenter sa "valeur".Dawkins a écrit : La raison pour laquelle ce sont les femelles qui font la demande est que les ovocytes représentent une ressource plus rare que les spermatozoïdes. Que s'est-il passé chez l'homme occidental moderne ? Le mâle est-il réellement devenu le sexe recherché, celui qui établit les critères de demande, le sexe peut-il se permettre d'être difficile ? S'il en est ainsi, pourquoi ?
L'augmentation de cette "valeur", solution plus ou moins indiquée par cette communauté, constitue t'elle un élément de réponse à Dawkins ?
Je ne suis pas sûr de bien vous suivre mais je vais tenter cette réponse. Les femmes ont plus de formes que les femelles primates. Desmond Morris pense que les seins et les lèvres proéminentes seraient des copies des fesses et des lèvres vaginales. Ce qui fait que l'homme serait doublement attiré par la femme. L'homme pourrait donc avoir contribué à la sélection qui s'opéra au niveau de l'anatomie féminine. Les seins des mammifères non humaines ne sont pas aussi proéminents que chez la femme, ne grossissant qu'en période d'allaitement. Il n'est pas impossible, conséquence aussi du début de la bipédie et de l'accouplement face à face, que les seins aient commencé à se développer dans le but d'attirer le mâle.Farcy a écrit :Pourquoi les femmes ne sont-elles pas ternes ?
L'étau de la science se reserre autour de l'amour. Dans La Recherche de novembre 2004, on indique entre autres que deux neurotransmetteurs, l'ocytocine et la vasopressine, joueraient un rôle dans le phénomène de l'amour-passion mais aussi dans celui de l'amour maternel.
On explique aussi comment l'amour nous rendrait aveugle:
"Or, les images cérébrales obtenues par A. Bartels et S. Zeki sont à cet égard saisissantes. Elles montrent que dans l'amour passion comme dans l'amour maternel les aires partiellement désactivées sont non seulement des aires du cerveau impliquées dans dans les émotions négatives ou la dépression, comme le cortex préfrontal, mais des aires impliquées dans le jugement critique, comme le cortex frontal médian. Autrement dit, du moins selon A. Bartels et S. Zeki, les jugements portés par la mère sur son enfant, par l'amoureux sur son amoureuse, jugements qui étonnent parfois leur entourage, seraient influencés par ces désactivations cérébrales."
Cela me rappelle les résultats d'une étude chez les croyants:
"Le bouddhiste et la franciscaine font partie d'un groupe de moines et de moniales invités à méditer et prier dans le laboratoire d'Andrew Newberg et d'Eugene d'Aquili, respectivement neurophysiologiste et anthropologue des religions à l'Université de Pennsylvanie (Etats-Unis). Les cobayes devaient tirer sur une cordelette libérant l'injection d'un traceur radioactif dans leurs veines lors qu'ils pensaient être parvenus au sommet de leur expérience. Les chercheurs ont alors enregistré en direct les variations chimiques de leur cerveau, via un tomographe à émissions de positons, appareil ultra-sophistiqué d'imagerie cérébrale. Chez tous leurs sujets, les scientifiques ont observé alors une nette diminution du flux sanguin au niveau des lobes pariétaux supérieurs. Comme si certains faisceaux neuronaux se mettaient en veilleuse. Or ces aires cérébrales ainsi "éteintes" traitent les informations sur le temps et l'espace. Elles sont dévolues à la distinction entre le soi et le non-soi. "Si l'on empêche l'influx sensoriel d'accéder à cette région, comme lors de la méditation, le cerveau perçoit alors le moi comme sans fin, étant lié à tout et à toute chose", analyse Andrew Newberg." (Science & Avenir, septembre 2003)
Donc, si l'on se fie à ces études, l'intensité de l'amour et de la croyance est due, du moins en partie, à la désactivation d'aires cérébrales!
Bonne St-Valentin quand même!
On explique aussi comment l'amour nous rendrait aveugle:
"Or, les images cérébrales obtenues par A. Bartels et S. Zeki sont à cet égard saisissantes. Elles montrent que dans l'amour passion comme dans l'amour maternel les aires partiellement désactivées sont non seulement des aires du cerveau impliquées dans dans les émotions négatives ou la dépression, comme le cortex préfrontal, mais des aires impliquées dans le jugement critique, comme le cortex frontal médian. Autrement dit, du moins selon A. Bartels et S. Zeki, les jugements portés par la mère sur son enfant, par l'amoureux sur son amoureuse, jugements qui étonnent parfois leur entourage, seraient influencés par ces désactivations cérébrales."
Cela me rappelle les résultats d'une étude chez les croyants:
"Le bouddhiste et la franciscaine font partie d'un groupe de moines et de moniales invités à méditer et prier dans le laboratoire d'Andrew Newberg et d'Eugene d'Aquili, respectivement neurophysiologiste et anthropologue des religions à l'Université de Pennsylvanie (Etats-Unis). Les cobayes devaient tirer sur une cordelette libérant l'injection d'un traceur radioactif dans leurs veines lors qu'ils pensaient être parvenus au sommet de leur expérience. Les chercheurs ont alors enregistré en direct les variations chimiques de leur cerveau, via un tomographe à émissions de positons, appareil ultra-sophistiqué d'imagerie cérébrale. Chez tous leurs sujets, les scientifiques ont observé alors une nette diminution du flux sanguin au niveau des lobes pariétaux supérieurs. Comme si certains faisceaux neuronaux se mettaient en veilleuse. Or ces aires cérébrales ainsi "éteintes" traitent les informations sur le temps et l'espace. Elles sont dévolues à la distinction entre le soi et le non-soi. "Si l'on empêche l'influx sensoriel d'accéder à cette région, comme lors de la méditation, le cerveau perçoit alors le moi comme sans fin, étant lié à tout et à toute chose", analyse Andrew Newberg." (Science & Avenir, septembre 2003)
Donc, si l'on se fie à ces études, l'intensité de l'amour et de la croyance est due, du moins en partie, à la désactivation d'aires cérébrales!
Bonne St-Valentin quand même!
A.T. a écrit :L'étau de la science se reserre autour de l'amour.
.......
Donc, si l'on se fie à ces études, l'intensité de l'amour et de la croyance est due, du moins en partie, à la désactivation d'aires cérébrales!
Eh oui, tout ça valide les vieux adages "l'amour rend aveugle" et "la religion est l'opium du peuple" !
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
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BaNaNa-JoE
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