Apprentissage «quantique» ?

[Évariste]

Permettrez-vous à Évariste « Galois » un retour ponctuel sur le site des Incrédules ?

Après tout, Évariste n’est-il pas toujours ponctuel ?

J’aimerais savoir si le sujet du lien internet (plus bas) a déjà été traité ici.

Si oui, un forumeur aurait-il l’amabilité de me donner le lien de l’enfilade ?

Pour ma part, c'est de la bouillie pour les chats.
Ou du marketing pour vendre des livres.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

http://www.kryon.com/quantumvideo.html

(Un copié-collé suit.)

Quantum Speed Reading - the book!

Get it here. See how it all began - Meet Mrs. Tobitani... click here.

THIS IS THE VIDEO that Lee has been playing for audiences all over the world for the last two years. Now, it is available for you to see here on this web page.

Japan educator Yumiko Tobitani tells us that we can teach this method! However, it may take generations before we see this attribute happening naturally with Humans in general. Is is real? It is, having been shown nationally on Japanese TV, and checked out. Humans are evolving.

Merci encore.

Évariste

[Denis]

Salut Évariste,

Ravi d'avoir de tes nouvelles. Sept ans, c'est long. Je commençais à penser qu'ils ne te laisseraient jamais sortir.

Je ne crois pas beaucoup (euphémisme) à ce prétendu phénomène spectaculairement sensationnel.

D'abord, dans la vidéo, l'aspect "vérification" est complètement escamoté.

Aussi, on écrit : « THIS IS THE VIDEO that Lee has been playing for audiences all over the world for the last two years. »

Si, après un départ pareil, il n'y a eu aucune suite en deux ans, ça a bien l'air d'être une "découverte" de même farine que la mémoire de l'eau ou la fusion froide. Une fausse piste.

Tu demandes :

J’aimerais savoir si le sujet du lien internet (plus bas) a déjà été traité ici.

Si oui, un forumeur aurait-il l’amabilité de me donner le lien de l’enfilade ?

Le plus proche que j'ai trouvé, c'est ce bout de discussion sur les "enfants indigo", dans un message qui est presqu'aussi ancient que ta dernière visite.

Dans ta vidéo, l'argument principal ressemble à "le présentateur a l'air convaincu".

C'est pas fort.

Denis

Édit :
Ton cas m'en a rappelé un autre dont on parle brièvement ici.

In 1988 the first CSICOP delegation to China looked into the claims of several Qigong (pronounced cheegung) masters and their young proteges. These child marvels supposedly possessed what Chinese admirers call “special ability” or “extraordinary functions of the human body.” They were said to be able to alter the shape or color of objects in sealed containers and perform a host of other minor miracles. What the first CSICOP delegation (composed of most of the Executive Council at the time) found was that these children could not produce their effects under close observation. In short, the whiz kids and their masters were performing unsophisticated conjuring tricks (Alcock et al. 1988).

Dans mon fouillis de vieilles revues, je devrais pouvoir retrouver l'article d'Alcock en moins d'une heure. De mémoire, ils avaient trouvé que les enfants trichaient (ouvraient les boîtes) et que tout se passait dans un climat de naïveté sans borne.

Ici, on dit aussi :

After Chinese investigators and the earlier CSICOP delegation had exposed several prominent Qigong masters as charlatans (Alcock et al. 1988), the government was persuaded to crack down on their ilk (some have gone underground, but many still continue to enjoy protection provided by high-level state officials). We did not determine the extent of the crackdown, but we learned that many Qigong masters are still active, especially in the countryside. We were also told that we would not be able to observe any masters or ‘special ability’ children because they would no longer cooperate.

Je ne peux pas m'empêcher de faire un lien entre ces deux affaires.

D

[Raphaël]

Permettrez-vous à Évariste « Galois » un retour ponctuel sur le site des Incrédules ?

Bonjour Me Galois,

Pas de problèmes en ce qui me concerne et bon retour chez les Incorruptibles Incrédules.

On vous croyait mort depuis longtemps.

Bientôt 200 ans... J'espère que vous êtes toujours en forme.

[Évariste]

Messieurs Denis et Raphael, merci de votre réponse.

Je dois m'absenter tout de suite. Retour dans environ 2 heures pour répondre aux bons arguments de Denis.

Tourlou !

Évariste

[Feel O'Zof]

Je me méfie de pas mal tout ce qui se dit «quantique» mais qui n'a pas rapport avec la physique.

C'est le sophisme qu'on a déjà nommé ici argumentum ad physic quantum.

[Pardalis]

However, it may take generations before we see this attribute happening naturally with Humans in general.

Justement, si ça prend plusieurs générations (une génération c'est à peu près 20-25 ans), comment ils ont fait pour le tester?

[Cartaphilus]

Salut à tous, hello Évariste.

À cette question :

J’aimerais savoir si le sujet du lien internet (plus bas) a déjà été traité ici.

... Denis, l'une des mémoires vivantes du forum, vous a répondu : je n'aurais pas la prétention de faire plus ou mieux que lui.

Je me contenterai de vous offrir quelques ingrédients nécessaires à la réussite de la recette de bouillie pour les chats : (l’extrait intéressant se situe entre 05 minutes 00 secondes et 06 minutes 52 secondes) :

[...] Le secret réside dans la structure à trois niveaux du cerveau. Quand vous feuilletez un livre, les informations vont directement dans le diencéphale, siège de l'inconscient profond. De là, elles vont dans le télencéphale. [...]

Par ailleurs, la page officielle de la méthode et ~ou de la promotion du livre affiche « En construction » à la rubrique « À propos de... » ; le même site revoie à Choa Kok Sui, maître de la guérison pranique (?), et au Club de Budapest, lien mort mais dont le fantôme hante toujours le net, censé être un « catalyseur de transformation pour un monde durable ».

Enfin, sur Goole scholar, je ne trouve qu'une citation et aucun article de Yumiko Tobitani.

Je ne pense pas que cette bouillie-là soit réellement comestible, même par mes chats...

[Évariste]

Bonjours Denis, Raphael (pour les trémas, je ne sai pas comment les mettre), Feel'OZof, Pardalis et Cartaphilus .

Quelle ménagerie assemblée prestigieuse ! ll ne manque la dame à la main de fer dans un gant de crin

Merci à tous, et plus spécialement à Denis. Vous m'avez tous éclairé.

J'y reviendrai.

NOTE. Je ne sais plus comment faire le rectangle de citation d'un forumeur.
Je vois bien l'option « Quote », mais je ne peux pas l'appliquer sur un message...
que je ne vois pas pisque je suis dans le rectangle de rédaction.
À moins peut-être de copier le message et de le mettre dans la boîte de rédaction de mon message.

Et quand je lis un message, je ne vois rien sur quoi cliquer
pour signifier que c'est à ce message-là que je veux répondre.

Misère !
... comme dirait un statisticien de mes connaissances

Évariste

[Hallucigenia]

Salut Évariste,

Je ne sais plus comment faire le rectangle de citation d'un forumeur.

Quand tu lis un message, tu peux appuyer sur le bouton en bas à droite pour l'utiliser dans ta réponse.

Tu peux aussi aller lire la Foire aux questions du BBCode, qui explique en détail l'utilisation des boîtes de citation.

ll ne manque la dame à la main de fer dans un gant de crin

Elle ne devrait pas tarder à se manifester.

Bon retour parmi nous !

Amicalement,
Hallucigenia

[Évariste]

Allo Denis.

Un copié-collé :
Quand tu lis un message, tu peux appuyer sur le bouton en bas à droite pour l'utiliser dans ta réponse.

Je ne vois pas cette petite boîte... ni en bas à droite ni ailleurs.
Elle a aussi disparu en copiant ta phrase... qui pourtant la contenait !

Peut-être me manque-t-il quelque chose, un programme sur mon ordine de laptop ?

Mais ce n'est pas grave : il suffit de copier-coller, s'pas ?

Aussi, je me demande s'il fallait plutôt dire « la dame au poing de fer (...) »
dans ma phrase, au lieu de « la dame à la main de fer (...) ».
Je ne me souviens plus.

Évariste

[Jean-Francois]

Allo Denis

Ce n'est pas Denis qui vous a donné le truc "sur le bouton" mais Hallucigenia.

Pour le bouton, celui-ci est visible au bas de chaque message avant qu'on ne réponde... Pas après, pas quand on peut rédiger.

Autre point: dans le message d'Hallucigenia, il y a des portions de texte en rouge. Ce sont des liens qui, lorsque vous cliquez dessus, ouvrent des pages. Le premier lien ouvre une page qui explique comment faire des citations.

Le second vous rappellera Florence ses ponts, ses musées, ses collines, la douceur de la Toscane.

Jean-François

[Évariste]

Allo Denis

Ce n'est pas Denis qui vous a donné le truc "sur le bouton" mais Hallucigenia.

Pour le bouton, celui-ci est visible au bas de chaque message avant qu'on ne réponde... Pas après, pas quand on peut rédiger.

Autre point: dans le message d'Hallucigenia, il y a des portions de texte en rouge. Ce sont des liens qui, lorsque vous cliquez dessus, ouvrent des pages. Le premier lien ouvre une page qui explique comment faire des citations.

Le second vous rappellera Florence ses ponts, ses musées, ses collines, la douceur de la Toscane.

Jean-François

Merci JF.

Mille excuses et merci à Hallucigena.

Pour le bouton, je savais qu'il devait être visible AVANT de répondre, mais il ne s'affichait pas... mantenant oui. Bizarre...

Et pour les liens cliquable, je le savais encore pcq j'en ai souvent fait usage au cours des mes années d'absence.

Merci pour tout.

Évariste

[Évariste]

Je cherche encore...

« Environ 59 résultats »

C’est fort peu de résultats pour un phénomène qui, s’il était réel, mériterait beaucoup plus de réponses… et même s’il était irréel, cette irréalité étant une évidence pour moi…

Malgré l’ajout du mot « hoax », je n’ai trouvé aucun article scientifique sur le sujet, pas même pour démolir les prétentions ridicules.

RECHERCHE EN FRANÇAIS (Google : lecture quantique tobitani)
http://www.google.ca/#hl=fr&rlz=1R2GGLL ... 93&bih=471

Seulement 6 résultats

Ou encore :
http://www.google.ca/#hl=fr&rlz=1R2GGLL ... 66&bih=622
Seulement 968 résultats.


QUESTION :

Ne trouvez-vous pas bizarre que mes recherches sur Google aient donné si peu de résultats ?

En prime : ce Tobitani serait cette Tobitani :

http://universite-integrale.blogspot.co ... chive.html
Floriana Pagliano Quantum Speed Reading (Lecture Rapide Quantique), comment déployer pleinement le potentiel de notre cerveau ?
Interview de Mme Tobitani, créatrice de la méthode, depuis le Japon
Floriana Pagliano est psychologue, formatrice consultante, spécialiste en Stratégies d’Apprentissage. Elle habite en Italie à Milan

Évariste

[Denis]

Salut Évariste,

Tu dis :

Ne trouvez-vous pas bizarre que mes recherches sur Google aient donné si peu de résultats ?

968, ce n'est pas vraiment peu. Moi, ce qui me surprend le plus c'est que la plupart (sinon la totalité) de ces sites sont résolument "pro". J'en déduis que le sujet est nouveau sur le net.

Je serais curieux de savoir ce qu'aurait retourné une même recherche Google, il y a 3 mois, ou ce qu'elle retournera dans 3 mois.

Si cette affaire a été largement télédiffusée au Japon, je suppose que les réactions ne vont pas tarder.

Espérons qu'elles auront plus de suite que celles qui ont suivi, au Québec, il y a quelques mois, les tables parlantes de Chantal Lacroix.

Il est loin d'être évident que la TV japonaise soit plus sage que la nôtre.

Denis

[Évariste]

Quand Google donne les résultats de sa recherche, sans même cliquer sur un seul lien, on n'a qu'à lire le petit texte au bas des liens.

Avez-vous remarqué tout le monde une répétition lassante dans ces textes d'intro de Google ?

Il y a tant de redites dans sensiblement les même termes qu'on dirait que la majorité des textes ont été écrits par la même personne, zoubedon par le même groupe.

Aussi, j'ai fait des recherches googléennes (!) en mettant le mot « hoax » : SURPRISE ! Je ne trouve pas d'attaques en règles contre les prétentions idiotes de l'apprentissage quantiques, des mises à mal qui démontreraient la fraude à coups de gourdins, par exemple les prétendues études de cas dans certaines écoles. Pourtant, fraude il y a, c'est aussi clair que le jour sous le soleil des îles, dans la mère (!) des Gentilles Caraïbes.

Vous savez quoi, lé zamis ?
Tout ça, c'est exactement comme le gars à turban qui n'a ni bu ni mangé depuis je ne sais combien de dizaines d'années. JE CONNAIS DES GENS QUI Y ONT CRU. Comme on n'entend plus parler de ce gourou éthéré, j'imagine qu'il est allé se caché chez Big Mac, ou bien qu'il est mort... de rire.

Bref, il suffit de faire des affirmations idiote sur la Toile, et elles deviennent paroles d'Évangiles.

Évariste

[Jean-Francois]

SURPRISE ! Je ne trouve pas d'attaques en règles contre les prétentions idiotes de l'apprentissage quantiques, des mises à mal qui démontreraient la fraude à coups de gourdins, par exemple les prétendues études de cas dans certaines écoles. Pourtant, fraude il y a, c'est aussi clair que le jour sous le soleil des îles, dans la mère (!) des Gentilles Caraïbes

Dans ce cas-là pourquoi ne pas vous mettre à une critique? Vous pouvez commencer par un résumé de cette "technique" à partir du résultat de vos recherches. Commencez par un texte le plus neutre possible, en mettant des liens vers les infos disponibles. Ainsi, on serait en mesure de vous suggérer des points critiques plus précis. Cela permettrait d'articuler une véritable critique plutôt que d'apporter des points disparates.

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Si cette affaire a été largement télédiffusée au Japon, je suppose que les réactions ne vont pas tarder

Si cette affaire a été largement diffusée au Japon, il est logique de penser que la majeure partie des critiques sont en japonais et échappent donc à vos recherches en français ou anglais. Faudrait voir avec Venom ou Florence si ils en ont entendu parler.

Cela dit, c'est peut-être tellement zozo que ça n'a pas eu un très grand rayonnement?

Jean-François

[Évariste]

[...]
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Si cette affaire a été largement télédiffusée au Japon, je suppose que les réactions ne vont pas tarder

Si cette affaire a été largement diffusée au Japon, il est logique de penser que la majeure partie des critiques sont en japonais et échappent donc à vos recherches en français ou anglais. Faudrait voir avec Venom ou Florence si ils en ont entendu parler.

Cela dit, c'est peut-être tellement zozo que ça n'a pas eu un très grand rayonnement?

Jean-François

Cela dit, c'est peut-être tellement zozo que ça n'a pas eu un très grand rayonnement?

En effet !

Je sais que Florence lit (et parle ?) le japonais. Venom aussi, à ce que vous dites.

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage, dit le Bonhomme.

Attendons voir.
Merci.

Évariste

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour Évariste.

Vous vous opiniâtrez :

Je cherche encore...

En effet, il ne semble pas y avoir sur la toile beaucoup de critiques de la « lecture quantique rapide » de Yumiko Tobitani.

Peut-être le meilleur moyen de se faire une idée objective serait de lire quelques extraits de l'ouvrage, également difficiles à trouver sur le net ; il n'est pas possible d'en afficher quelques pages avec Google books.

La seule ressource disponible correspond à une critique d'un lecteur sur Amazon, ironiquement intitulé « Quantum snake-oil ». La méthode prétend faire obtenir des pouvoirs télépathiques, ou, à l'instar de son auteur, pourrait conférer des talents de guérisseurs, ou bien encore permettrait de communiquer avec ses cellules.

Ne trouvez-vous pas bizarre que mes recherches sur Google aient donné si peu de résultats ?

Beaucoup de sceptiques se contentent sans doute de hausser les épaules.

Cela dit, je suis certain que la méthode fonctionne avec ce livre...

[richard]

Pour le bouton, je savais qu'il devait être visible AVANT de répondre, mais il ne s'affichait pas... mantenant oui. Bizarre..

il s'affiche si tu es inscrit, mais il ne s'affiche pas si tu viens en anonyme; là est peut-être la raison.

[Évariste]

Salut à tous, bonjour Évariste.

[...]

Cela dit, je suis certain que la méthode fonctionne avec ce livre...

Bonne nuit Cartaphilus.

En effet, la méthode marche assurément bien mieux avec le livre que vous proposez.

Merci pour vos indications.

Je ne cherche plus... le sujet n'en valant pas la peine, n'est-ce pas ?

Évariste

[Évariste]

Pour le bouton, je savais qu'il devait être visible AVANT de répondre, mais il ne s'affichait pas... mantenant oui. Bizarre..

il s'affiche si tu es inscrit, mais il ne s'affiche pas si tu viens en anonyme; là est peut-être la raison.

Oui, Richard, vous avez fort probablement raison. J'aurais dû y penser moi-même

Merci et bonne semaine... à vous et à tous les Incrédules... dont je suis.

Tiens ! tiens ! je viens de remarquer les émoticons... à défaut des émogroscons

Évariste

[switch]

Bonjour Denis,
tu dis :

Salut Évariste,

Je serais curieux de savoir ce qu'aurait retourné une même recherche Google, il y a 3 mois, ou ce qu'elle retournera dans 3 mois.

Google offre un merveilleux outil pour celà : google trend

Mais malheureusement on ne peux voir que les recherches passée et pas (encore?) le future.

[Denis]

Salut switch,

Intéressant, ton graphique. Je ne connaissais pas ce service de Google.

On dirait qu'il y a eu un sursaut d'activité à l'automne 2008. Mais le plus surprenant, c'est la contribution massive de l'Indonésie dans l'affaire. S'il s'agit bien de notre phénomène japonais, il me semble que c'est le Japon qui devrait être en première place.

Encore un mystère! Comme si on n'en avait pas déjà assez comme c'est là!

Denis

[yquemener]

Google a plein d'outils utiles. Comme la recherche par plage de date (Ici toute l'année 2008)

[Cartaphilus]

Salut à tous les participants et les lecteurs, quantiques ou pas, de ce fil.

Merci à switch de nous rappeler ou de nous apprendre :

Google offre un merveilleux outil pour celà : google trend

Le graphique que vous donnez en lien résulte de la recherche avec les mots « quantum reading » ; avec le nom exact de la méthode de Yumiko Tobitani, « Quantum Speed-Reading », on n’obtient aucun résultat.

Si je fais remarquer cela, c'est que les termes « quantum reading » représentent la marque commerciale d'une autre méthode d'un certain Paul Hobbs.

(La concurrence est active sur le marché, telle cette autre alléchante technique, le photoreading.)

Voilà qui pourrait peut-être éclairer le mystère relevé par Denis.