HUNZAS
Chez les peuples Hunzakuts, Abkhazes, Vilcabambas
Les peuples mythiques de centenaires : Hunzakuts, Abkhazes, Vilcabambas
Dans un article de 1973 paru dans le National Geographic, le Dr Alexander Leaf, un épidémiologiste d’Harvard (Boston, Massachusetts) rend compte de son périple en Russie, Equateur et Pakistan à la rencontre des peuples auxquels la réputation prête une longévité exceptionnelle : Hunzas du Pakistan, Abkhazes de Georgie, Vilcabambas d’Equateur. Selon ce chercheur, le taux de centenaires dans ces trois régions y est en moyenne de 1080 pour 100 000, 10 fois supérieur à celui des pays développés.
Le régime des Hunzakuts du Pakistan
Située dans le nord du Pakistan, la région de Hunza est probablement la plus visitée de ce pays. Les habitants de la région se disent descendants de guerriers de l’armée d’Alexandre le Grand.
Les premiers écrits sur la longévité des Hunzakuts remontent à 1921 et sont dus au médecin et chercheur Ecossais Robert McCarrison. Alors en poste dans le nord du Pakistan, McCarrison fait état de l’extraordinaire santé des Hunzakuts, et leur attribue le premier une exceptionnelle espérance de vie. « Chez ce peuple, l’espérance de vie est extraordinairement longue, et au cours des sept années passées avec eux, les seuls services que j’ai pu leur rendre se sont résumés au traitement de lésions accidentelles, des cataractes séniles ou de maladies sans relation aucune avec l’alimentation. »
En 1958, un spécialiste américain des yeux, le Dr Allen Banik, fait le voyage vers le pays des Hunzakuts. Il en tire un livre, Hunza Land, dans lequel il confirme la longévité et la santé remarquables des Hunzas : « Il m’a fallu peu de temps pour découvrir que tout ce que j’avais lu sur la vie et la santé perpétuelles dans ce minuscule pays est vrai. J’ai examiné les yeux de certains des plus vieux habitants de Hunza, et je les ai trouvés parfaits. »
En 1964, deux cardiologues américains, Paul White et Edward Toomey se rendent dans le pays Hunza et procèdent à des examens sur 25 hommes qu’ils jugent « de toute évidence âgés de 90 à 110 ans. » Ils rapportent qu’aucun d’eux ne montre le moindre signe de maladie cardiovasculaire, d’hypertension ni de cholestérol élevé. Des études pakistanaises montrent que les mâles consomment un peu plus de 1 900 kcal/j, avec une majorité de glucides complexes. L’ordinaire comprend des légumes et fruits crus et secs, des légumineuses et peu de protéines animales. Les Hunzakuts consomment une grande quantité d’abricots. Les noyaux sont concassés pour en extraire l’huile qui sert à l’assaisonnement. Ce régime à base de noyaux d’abricots servira de support aux arguments d’un biochimiste américain, Ernst T. Krebs qui soutient dans les années 1970 que le noyau d’abricot renferme une substance anti-cancer, la laétrile.
Copyright © 2004 LeJournalSanté.com
A force de les analyser,ils vont probablement les contamines...
Les peuples mythiques de centenaires : Hunzakuts, Abkhazes, Vilcabambas
Dans un article de 1973 paru dans le National Geographic, le Dr Alexander Leaf, un épidémiologiste d’Harvard (Boston, Massachusetts) rend compte de son périple en Russie, Equateur et Pakistan à la rencontre des peuples auxquels la réputation prête une longévité exceptionnelle : Hunzas du Pakistan, Abkhazes de Georgie, Vilcabambas d’Equateur. Selon ce chercheur, le taux de centenaires dans ces trois régions y est en moyenne de 1080 pour 100 000, 10 fois supérieur à celui des pays développés.
Le régime des Hunzakuts du Pakistan
Située dans le nord du Pakistan, la région de Hunza est probablement la plus visitée de ce pays. Les habitants de la région se disent descendants de guerriers de l’armée d’Alexandre le Grand.
Les premiers écrits sur la longévité des Hunzakuts remontent à 1921 et sont dus au médecin et chercheur Ecossais Robert McCarrison. Alors en poste dans le nord du Pakistan, McCarrison fait état de l’extraordinaire santé des Hunzakuts, et leur attribue le premier une exceptionnelle espérance de vie. « Chez ce peuple, l’espérance de vie est extraordinairement longue, et au cours des sept années passées avec eux, les seuls services que j’ai pu leur rendre se sont résumés au traitement de lésions accidentelles, des cataractes séniles ou de maladies sans relation aucune avec l’alimentation. »
En 1958, un spécialiste américain des yeux, le Dr Allen Banik, fait le voyage vers le pays des Hunzakuts. Il en tire un livre, Hunza Land, dans lequel il confirme la longévité et la santé remarquables des Hunzas : « Il m’a fallu peu de temps pour découvrir que tout ce que j’avais lu sur la vie et la santé perpétuelles dans ce minuscule pays est vrai. J’ai examiné les yeux de certains des plus vieux habitants de Hunza, et je les ai trouvés parfaits. »
En 1964, deux cardiologues américains, Paul White et Edward Toomey se rendent dans le pays Hunza et procèdent à des examens sur 25 hommes qu’ils jugent « de toute évidence âgés de 90 à 110 ans. » Ils rapportent qu’aucun d’eux ne montre le moindre signe de maladie cardiovasculaire, d’hypertension ni de cholestérol élevé. Des études pakistanaises montrent que les mâles consomment un peu plus de 1 900 kcal/j, avec une majorité de glucides complexes. L’ordinaire comprend des légumes et fruits crus et secs, des légumineuses et peu de protéines animales. Les Hunzakuts consomment une grande quantité d’abricots. Les noyaux sont concassés pour en extraire l’huile qui sert à l’assaisonnement. Ce régime à base de noyaux d’abricots servira de support aux arguments d’un biochimiste américain, Ernst T. Krebs qui soutient dans les années 1970 que le noyau d’abricot renferme une substance anti-cancer, la laétrile.
Copyright © 2004 LeJournalSanté.com
A force de les analyser,ils vont probablement les contamines...
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
-
Melvin-Novak
- Messages : 4
- Inscription : 31 janv. 2005, 03:07
-
Gilles Giard
- Messages : 3
- Inscription : 04 févr. 2005, 00:04
C'etait bien beau comme hypothese, ces centenaires qui pululent. Le seul probleme, cest que lorsque le bon docteur est retourne dans la region de Vilcabambas 5 ans plus tard, ces vieillards avaient vieilli de 10 ans. Et National Geographic ne s'est jamais retracte ...
Pour les autres regions fantastiques, l'explication est tout aussi mondaine. Si les observateurs avaient pris soin de dessiner une pyramide des ages, ils se seraient rapidement rendu compte du fait qu'il y avait beaucoup de centenaires ... mais pas beaucoup de septuagenaires. Ce phenomene de "surveillissement" est present dans a peu pres toutes les civilisations pre-literaires. Mais evidemment, comme les observateurs etaient medecins (ou comme dirait ma grand-mere "des docteurs"), on n'ose pas leur dire qu'ils se sont fait rouler.
Et si vous n'y croyez toujours pas, je vous encourage a consulter le recensement du Canada de 1851. On y retrouve egalement des gens ages de 125+, ce qui, on en conviendra evidemment, est a toute fin pratique impossible. Or, c'etait dans une societe ou l'eglise etait tout de meme en mesure de verifier la veracite des allegations a meme les registres paroissiaux. Donc, pour le Kazakstan rural, on repassera.
Pour les autres regions fantastiques, l'explication est tout aussi mondaine. Si les observateurs avaient pris soin de dessiner une pyramide des ages, ils se seraient rapidement rendu compte du fait qu'il y avait beaucoup de centenaires ... mais pas beaucoup de septuagenaires. Ce phenomene de "surveillissement" est present dans a peu pres toutes les civilisations pre-literaires. Mais evidemment, comme les observateurs etaient medecins (ou comme dirait ma grand-mere "des docteurs"), on n'ose pas leur dire qu'ils se sont fait rouler.
Et si vous n'y croyez toujours pas, je vous encourage a consulter le recensement du Canada de 1851. On y retrouve egalement des gens ages de 125+, ce qui, on en conviendra evidemment, est a toute fin pratique impossible. Or, c'etait dans une societe ou l'eglise etait tout de meme en mesure de verifier la veracite des allegations a meme les registres paroissiaux. Donc, pour le Kazakstan rural, on repassera.
Gilles Girard
GG a écrit :Pour les autres regions fantastiques, l'explication est tout aussi mondaine. Si les observateurs avaient pris soin de dessiner une pyramide des ages, ils se seraient rapidement rendu compte du fait qu'il y avait beaucoup de centenaires ... mais pas beaucoup de septuagenaires. Ce phenomene de "surveillissement" est present dans a peu pres toutes les civilisations pre-literaires. Mais evidemment, comme les observateurs etaient medecins (ou comme dirait ma grand-mere "des docteurs"), on n'ose pas leur dire qu'ils se sont fait rouler.
Qui a dit qu'ils s'etaient fait rouler???
Ce bon docteur qui est demeurer 7 ans avec les Hunzas,croyez vous qu'il ai pu faire le lien??? entre<< ils ont l'air vieux donc ils sont vieux>>
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
-
Melvin-Novak
- Messages : 4
- Inscription : 31 janv. 2005, 03:07
On n'a plus les vieux qu'on avait
Salut Gilles,
Vous dites :
En effet. Et dans les temps bibliques, ils y mettaient le paquet.Ce phenomene de "survieillissement" est present dans a peu pres toutes les civilisations pre-literaires.
J'apprends ici que Noé (950 ans) a vécu presque aussi vieux que Mathusalem (969). Adam aussi a grouillé longtemps (930).
Depuis qu'existe le record officiel Guinness, la compétition est forte pour le titre. J'apprends ici que, depuis la mort de Jeanne Calment (à 122 ans, en 1997) neuf se sont succédés à la tête du peloton. L'actuel détenteur est un hollandais né en 1890.
Neuf en huit ans. Aucun n'a tenu longtemps. Ils se sont tous laissés rattraper par des plus jeunes.
Dans la section sur "Among the oldest ever", on voit que Jeanne Calment est la seule à avoir dépassé les 120 ans.
Me semble que si, dans certaines sociétés, on pétait allègrement les 130~140 ans, il devrait bien se trouver un cas crédible, dans le tas.
S'il n'y a aucun cas crédible, je me demande bien pourquoi il faudrait y croire.
DenisLes meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Denis a écrit :S'il n'y a aucun cas crédible, je me demande bien pourquoi il faudrait y croire.
Oui t'a raison Denis,
Pourquoi devraient-on croire a pareil sornette qu'une bonne alimentation,une bonne qualite d'eau et une air pur a respirer est synonyme d'une esperance de vie plus grande.
[/quote]
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Tu enfonces une porte ouverte
Salut ti-poil,
Tu dis :
Tu penses que ce sont des sornettes? Si c'est le cas, tu es bien le seul.Pourquoi devraient-on croire a pareil sornette qu'une bonne alimentation, une bonne qualité d'eau et une air pur a respirer est synonyme d'une espérance de vie plus grande.
Bien sûr qu'une bonne alimentation et une vie saine, c'est bon pour la santé et pour l'espérance de vie. La corrélation est évidente. Qui conteste ça? Qui est le "on" de ta citation? Je veux des noms.
Mais faudrait pas négliger non plus la grosse corrélation qu'il y a entre la longévité et la médecine scientifique. Celle-là aussi, elle est pas mal nette.
DenisLes meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
-
Gilles Giard
- Messages : 3
- Inscription : 04 févr. 2005, 00:04
Evidemment, l'alimentation et le mode de vie ont une influence tres nette sur la longevite. En fait, selon McKeon (la reference exacte m'echappe), le prolongement de la longevite au 19e siecle est en majorite imputable a une alimentation plus reguliere, et plus variee.
Ceci etant dit, il semblerait etonnant que la "saine alimentation" des ces bonnes gens du Kazakstan et autres endroits cites, meme associee a d'autres pratiques benifiques comme le grand air et l'exercice, parvienne a conferer a une societe privee d'infrastructure medical elementaire - comme les vaccins, la chirurgie et les antibiotiques - parviennent a atteindre avec regularite des ages aussi avances. Mais, presumons un instant (grande respiration) que ce soit possible ...
... il reste encore l'incontournable argument de la demographie, qui nous dit que si une personne est agee de 90 ans, elle a ete, a un certain moment, agee de 80, et de 70, et de 60. Or, dans ces population, on retrouvait des structures de populations tellement invraisemblables qu'elles en devenaient impossible.
Par exemple, si on retrouve enormement de personnes dans les age 80-100, et tres peu dans les ages 60-80, on devrait se poser des questions. Cela ne peut etre le fruit d'une progression normale, et trois possibilites se presentent a nous. 1- des evenements catastrophiques 2- Les naissances ont ete grossierement irregulieres par le passe et 3- on nous a menti. La premiere possibilite peut etre exlue assez facilement, surtout si on ne constate pas de fracture nette dans la taille de la population.
Par exemple:
http://www.nationmaster.com/country/fr/Age_distribution
montre une claire brisure aux cohortes masculines des annees 1920, lesquelles ont servis dans l'armee francaise durant la 2e guerre mondiale. Donc, si pas de cassure, on doit considerer la deuxieme possibilite, celle des naissances irregulieres. Et ca aussi, ca laisse des traces dans la structure.
Ce qui nous laisse la troisieme option ... celle qu'on pourrait appeler l'option "Margaret Mead"
Ceci etant dit, il semblerait etonnant que la "saine alimentation" des ces bonnes gens du Kazakstan et autres endroits cites, meme associee a d'autres pratiques benifiques comme le grand air et l'exercice, parvienne a conferer a une societe privee d'infrastructure medical elementaire - comme les vaccins, la chirurgie et les antibiotiques - parviennent a atteindre avec regularite des ages aussi avances. Mais, presumons un instant (grande respiration) que ce soit possible ...
... il reste encore l'incontournable argument de la demographie, qui nous dit que si une personne est agee de 90 ans, elle a ete, a un certain moment, agee de 80, et de 70, et de 60. Or, dans ces population, on retrouvait des structures de populations tellement invraisemblables qu'elles en devenaient impossible.
Par exemple, si on retrouve enormement de personnes dans les age 80-100, et tres peu dans les ages 60-80, on devrait se poser des questions. Cela ne peut etre le fruit d'une progression normale, et trois possibilites se presentent a nous. 1- des evenements catastrophiques 2- Les naissances ont ete grossierement irregulieres par le passe et 3- on nous a menti. La premiere possibilite peut etre exlue assez facilement, surtout si on ne constate pas de fracture nette dans la taille de la population.
Par exemple:
http://www.nationmaster.com/country/fr/Age_distribution
montre une claire brisure aux cohortes masculines des annees 1920, lesquelles ont servis dans l'armee francaise durant la 2e guerre mondiale. Donc, si pas de cassure, on doit considerer la deuxieme possibilite, celle des naissances irregulieres. Et ca aussi, ca laisse des traces dans la structure.
Ce qui nous laisse la troisieme option ... celle qu'on pourrait appeler l'option "Margaret Mead"
Gilles Girard
Tout a fait d'accord en ajoutant egalement l'hygiene et la psychologie du mental,c'est a dire la prise de conscience que tout ces facteurs apporte un positivisme face a l'esperance de vie.(esprit sain dans un corp sain)GG a écrit :Evidemment, l'alimentation et le mode de vie ont une influence tres nette sur la longevite. En fait, selon McKeon (la reference exacte m'echappe), le prolongement de la longevite au 19e siecle est en majorite imputable a une alimentation plus reguliere, et plus variee.
Le fait de vivre en altitude semble aussi avoir un effet benifique sur la sante.
Encore partiellement d'accord en ajoutant peut-etre la non-possibilite d'abuser des"bonnes choses"car on sait que l'abus peut etre tres dommageable dans tout(on le vois avec la medecine d'aujourdh'ui)GG a écrit :Ceci etant dit, il semblerait etonnant que la "saine alimentation" des ces bonnes gens du Kazakstan et autres endroits cites, meme associee a d'autres pratiques benifiques comme le grand air et l'exercice, parvienne a conferer a une societe privee d'infrastructure medical elementaire - comme les vaccins, la chirurgie et les antibiotiques - parviennent a atteindre avec regularite des ages aussi avances. Mais, presumons un instant (grande respiration) que ce soit possible ...
GG a écrit :Par exemple, si on retrouve enormement de personnes dans les age 80-100, et tres peu dans les ages 60-80, on devrait se poser des questions. Cela ne peut etre le fruit d'une progression normale, et trois possibilites se presentent a nous. 1- des evenements catastrophiques 2- Les naissances ont ete grossierement irregulieres par le passe et 3- on nous a menti. La premiere possibilite peut etre exlue assez facilement, surtout si on ne constate pas de fracture nette dans la taille de la population.
1) Des evenements catastrophiques,il peut en exister plusieurs comme guerre,famine,maladie enfantile.
2) Sans negliger l'exode des populations pour diverses raisons,genre travail,manque de femme,instruction etc.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit