DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Gatti
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7251

Message par Gatti » 22 sept. 2011, 20:48

Vous devriez mediter cet article paru dans la revue "Pour la science" de ce mois-ci dont voici un extrait ci-dessous.

Ce soir je suis un homme heureux!
les avancées de la physique de pointe que j'appelle de mes veux depuis des années commencent a pointer.

L'affaire MmeB.. comme l'affaire LJ sont des exemples concrets qui sont encore plus en avance sur ce que pensent les specialistes de physique quantique. Ils ne sont pas au bout de leur surprise et vous non plus ici.


Ma communication a l'academie prend ici toute sa dimension


Attendez vous a des revisions dechirantes au sujet des insanités que vous avez proferées a mon egard

C'est ici que le paranormal rejoint la physique de pointe alors que les savants pedalent ans la choucroute depuis Schodinger a cause de leur ignorance magistrale ds faits paranormaux


--------------------
Pour la science N°407 septembre 2011

Article de Vlatko Vedral

La théorie quantique ne concerne pas seulement les électrons et les atomes. Elle s'applique aussi a plus grande échelle: aux oiseaux, aux plantes, voire aux humains
La physique classique n'est qu'une approximation utile dans un monde qui est quantique a toutes les échelles.

La discrétion des phénomènes quantiques a notre échelle ne tient pas a la taille en soi des systèmes mais a la façon dont ils interagissent.

Depuis dix ans les physiciens multiplient les expériences où se manifestent a l'échelle macroscopique des effets quantiques dont on s'aperçoit qu'ils sont bien plus présents qu'on ne le soupçonnait.

Même les spécialistes qui consacrent leur carrière a la physique quantique doivent encore assimiler ce qu'elle dit vraiment sur la nature.

Les comportements quantiques échappent au sens commun: ils nous forcent a repenser notre vision de l'univers et à en accepter une nouvelle peu familière.

L'intrication est un effet quantique fondamental qui peut être en jeu dans n'importe quels systèmes, y compris des organismes vivants
--------------
Ce message est dedié à Gilbert MONVOISIN , dirigeant de l'observatoire de zetetique et au president des sceptiques du Québec .J'avais eu une discussion avec lui sur ce forum (au sujet de la MQ et les materialisations paranormales) à mon arrivée il y a des années.(forum anciene version ;voir dans les archives)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7252

Message par embtw » 22 sept. 2011, 23:20

De pire en pire, jusqu'où ira la manifestation de la sénilitévérité :roll:

Quand même :
Gatti a écrit : L'affaire MmeB.. comme l'affaire LJ sont des exemples concrets qui sont encore plus en avance sur ce que pensent les specialistes de physique quantique.
Gatti plus en avance que les spécialistes de physique quantique :argh:
Gatti a écrit : C'est ici que le paranormal rejoint la physique de pointe alors que les savants pedalent ans la choucroute depuis Schodinger a cause de leur ignorance magistrale ds faits paranormaux
Le paranormal et la physique de pointe, même combat :argh:
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

Jean-Francois
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7253

Message par Jean-Francois » 22 sept. 2011, 23:47

Gatti a écrit :Ma communication a l'academie prend ici toute sa dimension
Quantique, même, cette dimension! On ne sait si cette communication existe ou n'existe pas, on ne peut calculer la vitesse et la position*, elle est tellement indéterminée qu'elle en devient interminable**...

Jean-François :lol:

" La meilleure approximation est: poubelle. Mais on pourrait être surpris.
** J'en connais qui auraient placé les balises avant le premier "i" et après le "r".
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: particule plus rapide que la lumière

#7254

Message par Gatti » 23 sept. 2011, 14:50

JF: Ça ouvrirait tout grand la porte à de nouveaux délires pseudo-scientifiques à saveur paranormale. D'ailleurs, cette nouvelle va certainement en faire fantasmer plusieurs, des créationnistes aux cranks style Gatti.

GATTI: Ce qui me fait fantasmer c'est l'article du physicien Vlatko Vedral (Professeur à l'université d'Oxford ) qui est en phase parfaite avec les poltergeist.fa


http://casar.pagesperso-orange.fr/Pls22.jpg
http://casar.pagesperso-orange.fr/Pls24.jpg

Pour la vitesse de la lumiere depassée, voici en français de quoi il s'agit exactement ; c'est loin de la revolution tsunami* qui se dessine derriere la decohence macroscopique que seul les gens faisant de la prospective intelligente peuvent faire.

* theorie qui mettra en phase la physique classique et la mecanique quantique dans une theorie du tout que vous n'imaginez pas dans vos gros sabots puisqu vous ignorez magistralement les materialisations dobjets que decrivent par millions des temoins credibles. Vous considerez ces temoignages comme etant sans interet C'es tvotre seul problème.
------------------------
La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?

"Totalement inattendu", "étonnant"... les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une "limite infranchissable" dans la théorie d'Einstein.

javascript:dojo.publish('/socialbar/sendtofriend')Portrait non daté d'Albert Einstein" dojoType="widgets.lightboxLegend" widgetId="widgets_lightboxLegend_0" photo : AFP

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

"Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

"Je ne m'attendais pas du tout à ça, on a passé six mois à refaire tout de zéro", a expliqué jeudi à des journalistes Dario Autiero, chercheur à l'Institut de physique nucléaire de Lyon et responsable de l'analyse des mesures d'Opera.

Recalibrage des instruments de mesures par les plus grands experts indépendants, vérification des relevés topographiques, du tunnel à particules... même la dérive des continents et le séisme dévastateur de L'Aquila ont été pris en compte.

Les scientifiques internationaux ont traqué la moindre faille dans leur expérience sans parvenir à un résultat différent: les neutrinos semblent bel et bien avoir voyagé plus vite que la lumière, défiant du même coup la théorie de la relativité d'Einstein!

"Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi", souligne le CNRS.

"C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens" et l'ont publié, ajoute l'organisme de recherches français.

Appels à la prudence

Si la mesure est confirmée, ses implications défient encore la compréhension.

Pour Pierre Binetruy, directeur du Laboratoire Astroparticules et cosmologie à Paris, cela peut vouloir dire que "des particules ont trouvé un raccourci dans une autre dimension", et donc qu'il existerait dans l'univers davantage que les quatre dimensions (les trois dimensions dans l'espace auxquelles s'ajoute celle du temps).

"Il se peut aussi que la vitesse de la lumière ne soit pas la vitesse limite", estime-t-il, tout en soulignant que le record battu par le neutrino ne signifierait pas forcément "qu'Einstein s'est trompé".

"Einstein n'a pas prouvé que Newton avait tort, il a trouvé une théorie plus générale" qui s'est superposée à celle de Newton. "Newton est correct quand la vitesse est petite par rapport à celle de la lumière", a renchéri Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'Institut de physique nucléaire.

De la même manière, la trouvaille d'Opera pourrait signifier que la théorie d'Einstein "est valable dans certains domaines mais qu'il existe une théorie encore plus globale, comme des poupées russes (...) ça ouvre de nouveaux champs", ajoute M. Binetruy.

Tout en se réjouissant des nouvelles perspectives qui s'offent à eux, les physiciens appellent à la plus grande "prudence" tant que les mesures n'auront pas été "vérifiées avec un système complètement différent", insiste Dario Autiero.

C'est le but visé par le projet Minos aux Etats-Unis, qui était déjà parvenu voici quelques années, entre le Fermilab de Chicago et une mine proche de la frontière canadienne, à un résultat similaire à celui d'Opera.

A l'époque, la marge d'erreur était jugée trop importante pour que la mesure soit recevable, mais les chercheurs américains planchent désormais sur une nouvelle expérience d'une précision sans précédent. Elle devrait aboutir d'ici environ trois ans, selon Stavros Katsanevas.
Dernière modification par Gatti le 23 sept. 2011, 19:51, modifié 2 fois.

Jean-Francois
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7255

Message par Jean-Francois » 23 sept. 2011, 14:57

Tss, Tss, Gatti! On n'étale pas les poltergeists partout, ça fait désordre.

Jean-François :lol:
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7256

Message par Claude332000 » 23 sept. 2011, 18:38

On devrait vous donner un prix pour montrer autant de patience envers ce monsieur Gatti.

291 pages ce sujet :shock:
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7257

Message par Wooden Ali » 23 sept. 2011, 23:10

Bienvenue Claude332000. Tu as écrit :
On devrait vous donner un prix pour montrer autant de patience envers ce monsieur Gatti.
Cette section n'est plus à proprement parler un forum de discussion sceptique. C'est un happening ! On y passe en se disant à chaque fois : "Cette fois-ci c'est la bonne, Gatti ne pourra pas tomber plus bas, il va bien remonter !"
Et bien, c'est faux. Lui, il creuse !
Sa mégalomanie s'aggrave. Aujourd'hui, il se voit taper sur le ventre d'Einstein et plaisanter avec Dirac en leurs disant "Dis donc, Bébert, je l'avais bien dit que la relativité, s'était des conneries ... poltergeist ... Vacheresse ... numismatique quantique ...décohérence ... Ga, Bu, Zo, Meu ..." ! :ouch:
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7258

Message par Morphogenetic » 24 sept. 2011, 02:50

Bravo pour votre travaille et persévérance Mr Gatti alors continué

:)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7259

Message par Gatti » 24 sept. 2011, 05:20

Wooden Ali a écrit :Bienvenue Claude332000. Tu as écrit :
On devrait vous donner un prix pour montrer autant de patience envers ce monsieur Gatti.
Cette section n'est plus à proprement parler un forum de discussion sceptique. C'est un happening ! On y passe en se disant à chaque fois : "Cette fois-ci c'est la bonne, Gatti ne pourra pas tomber plus bas, il va bien remonter !"
Et bien, c'est faux. Lui, il creuse !
Sa mégalomanie s'aggrave. Aujourd'hui, il se voit taper sur le ventre d'Einstein et plaisanter avec Dirac en leurs disant "Dis donc, Bébert, je l'avais bien dit que la relativité, s'était des conneries ... poltergeist ... Vacheresse ... numismatique quantique ...décohérence ... Ga, Bu, Zo, Meu ..." ! :ouch:
http://casar.pagesperso-orange.fr/RECUPLI.JPG

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#7260

Message par TTiger » 24 sept. 2011, 06:35

291 pages!!!
La croyance n'a de poids que si elle est appuyée de la connaissance
http://www.tvqc.com/

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7261

Message par Wooden Ali » 24 sept. 2011, 08:59

:a2: ! Ils ne même disent pas qu'ils vont l'ouvrir pour en prendre connaissance !
A mon avis, ils vont la garder fermée.

Gatti, ton Casar est vraiment trop bon !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Bien vu !

#7262

Message par Cartaphilus » 24 sept. 2011, 09:16

Salut à tous, hello Wooden Ali.
Wooden Ali a écrit :Gatti, ton Casar est vraiment trop bon !
Personnellement, j'ai toujours pensé que ce bazar* était vraiment inquittable.

*Edit : Mille et une excuses aux lecteurs et à Wooden Ali ; la première version de ce message mélangeait son contenu officiel et sa signification subliminale.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7263

Message par Patapouffe » 24 sept. 2011, 16:51

Gatti semble comprendre la mécanique quantique... Est-ce parce qu'il ne la comprend pas ?
"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi." A. Einstein

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7264

Message par Gatti » 25 sept. 2011, 19:10

Pendant que WOODI plane a 33000 moi je creuse

[center]Fichier "Vacheresse"L'interférence n'est sérieusement pas envisageable[/center]
L'option de l'interférence doit se poser en terme de probabilités

Privilégier l'option de l'interférence pour expliquer le fichier audio "Vacheresse" est la solution de facilité, une échappatoire. Les sceptiques usent de cet artifice pour clore le débat. Une pirouette indigne pour des scientifiques qui se voudraient rigoureux
Cinq points qui laissent a penser qu'en terme de probabilité ce mot "Vacheresse" n'est pas une interférence sans compter le fait que Mme Bec femme honnête et droite declare reconnaître formellement la voix de son père . Ce point n'est pas necessaire pour faire la demonstration de la nature inexpliquée de l'enregistrement

1 Reproduire une interférence* ayant les mêmes caractéristiques serait le seul moyen de démontrer que ce dossier est vide. Avis aux amateurs .Proposition de Curieux ici http://casar.pagesperso-orange.fr/Avis_divergents.htm

2 Comparaison avec les interférences audibles sur la bande originale de 9 minutes intitulée W44origin .wav ( uniquement mise à disposition des adhérents CASAR et des scientifiques qui en feraient la demande ) Aucunes des 19 interférences de la bande originale ne présente un fade-out de grande précision avec lente dégressivité. Sonogramme tiré de la bande originale comportant 13 interférences https://res.cloudinary.com/diablo/image/fetch/http://chum.pagesperso-orange.fr/VACH01.jpg (le mot "Vacheresse est répertorié par la lettre V" )

Image


3 La position du son "Vacheresse" sur le sonogamme se situe entre des interférences qui reviennent cycliquement

4 L'amplitude du mot "Vacheresse" est plus forte que celle des interférences

5 Les points A et B montrant une sorte de décrochage dans le bruit de fond ne se trouvent pas non plus sur les interférences régulières de la bande originale
https://res.cloudinary.com/diablo/image/fetch/http://casar.pagesperso-orange.fr/44SEL4.JPG
Image

* Proposition de Curieux ici http://casar.pagesperso-orange.fr/Avis_divergents.htm

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7265

Message par Patapouffe » 26 sept. 2011, 17:05

Vacheresse... Ça existe ce mot là ? C'est le féminin de la vache, qui est déjà féminine.

Moi, j'ai entendu Brrbllllbllbrmmm l'autre fois.
"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi." A. Einstein

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7266

Message par Claude332000 » 27 sept. 2011, 02:24

Non mais c'est vraiment du n'importe quoi ses enregistrements là.

Il me semble que si les fantômes existaient vraiment et qu'ils voudrait nous laisser un message que la vie existe après la mort, il nous laisserait des messages clairs et nets, et non pas à travers une radio de bande FM avec un son médiocre.

Mais ca n'arrivera jamais parce-que les esprits, les fantômes ca n'existe pas!
La science moderne est un admirable monument qui fait honneur à l'espèce humaine et qui compense (un peu) l'immensité de sa bêtise guerrière

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7267

Message par ovide » 27 sept. 2011, 17:06

Bonjour

Claude332000 , tu dis à Gatti ;
Il me semble que si les fantômes existaient vraiment et qu'ils voudrait nous laisser un message que la vie existe après la mort, il nous laisserait des messages clairs et nets, et non pas à travers une radio de bande FM avec un son médiocre.

Mais ca n'arrivera jamais parce-que les esprits, les fantômes ca n'existe pas!
Tu perds carrément ton temps a expliquer cela à Gatti , il (Gatti) gobe tout et il est d'une naïveté et d'une crédulité sans égal.

Il croit même au père noel et il regarde chaque soir en dessous de son lit au cas qu'il y a un poltergeist de cachée..... :roll:

Ovide
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REF; un sceptique de ce forum....!

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7268

Message par Gatti » 30 sept. 2011, 08:11

Jiti-way a écrit :Je passe ici juste pour passer un petit coucou à Sisyphe Gatti.
J'espère que votre rocher travail avance bien!
C'est exact Jiti-way mon "rocher" avance bien et pour rassurer les esclaffeurs seniles sur l'utilité de mes recherches, en vertu de l'article 68-1 de l'académie des sciences , les deux ans etant ecoulés et les elements confortants* en forme de preuve ne manquants pas je vais de ce pas demander l'ouverture de mon pli déposée le 16 septembre 2009 (et de la puce MMD contenant 100 megas d'informations qui y est incorporée )

Article 68-1 – L’auteur d’un pli peut en demander l’ouverture. La demande, écrite et signée par lui, doit être accompagnée de l’original du reçu. Cette ouverture ne peut avoir lieu qu’après deux ans à compter de la date du dépôt. Le pli est ouvert par la Commission des plis cachetés qui en prend connaissance. Après délibération et consultation éventuelle de personnalités extérieures, la Commission prend une décision concernant le pli, décision communiquée à l’auteur. Les plis ouverts sont conservés dans les Archives de l’Académie

* Les nouveaux elements qu'apporte Vlatko Vedral Professeur à l'université d'Oxford

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Denis
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Quels nouveaux éléments?

#7269

Message par Denis » 30 sept. 2011, 08:23


Salut Gatti,

C'est quoi, ces nouveaux éléments apportés par Vlatko Vedral?

Il a réussi à capturer un poltergeist?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7270

Message par Gatti » 30 sept. 2011, 09:19

http://chum.pagesperso-orange.fr/Charbo ... le_TCI.mp3

http://membres.multimania.fr/TciArchive ... artie1.mp3

http://chum.pagesperso-orange.fr/Thierr ... artie2.mp3


Sans commentaire; mis a part qu'il faut laisser resolument les entités et l'au-delà en dehors de cette affaire sous peine de passer pour des jobards.

Mes recherches ne concernent que la neurologie au travers des projections de pensées d'un medium, celles-ci agissant dans l'environnement immediat de celui-ci.

Point barre
Dernière modification par Gatti le 30 sept. 2011, 10:39, modifié 1 fois.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7271

Message par Patapouffe » 30 sept. 2011, 10:28

Ça ressemble à un charlatan celui-là. Qu'est-ce qu'il faisait comme boulot lorsqu'il était vivant ? :lol:
"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi." A. Einstein

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7272

Message par Gatti » 30 sept. 2011, 10:44

Patapouffe a écrit :
Ça ressemble à un charlatan celui-là. Qu'est-ce qu'il faisait comme boulot lorsqu'il était vivant ? :lol:
Tu devrait lire mes messages cela simplifierait le debat au lieu de poser des questions idiotes

Voila un chercheur qualifié en acoustique donnant un avis interessant plus specialisé (ajouté dans mon precedent message) sauf que lui aussi fait des allusions à l'au-dela et aux entités qui fon fuire les scentifiques.
esperons que les grands pontes de L'academie qui auront a evaluer les recherches CASAR ne feront pas l'amalgame en faisant bien le difference entre les evenements physiques réels (exploitables par les physiciens specialisés MQ) et les croyances infondées des transcommunicateurs
http://membres.multimania.fr/TciArchive ... artie1.mp3

http://chum.pagesperso-orange.fr/Thierr ... artie2.mp3

obi76
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7273

Message par obi76 » 30 sept. 2011, 11:06

Heu là j'arrive comme un cheveux sur la soupe mais : quel est le lien entre du psychique, des interférences accoustiques, de la méca Q ? Expliquez moi parce que là..... :mrgreen:

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#7274

Message par Gatti » 30 sept. 2011, 11:13

obi76 a écrit :Heu là j'arrive comme un cheveux sur la soupe mais : quel est le lien entre du psychique, des interférences accoustiques, de la méca Q ? Expliquez moi parce que là..... :mrgreen:
Salut,
Tout est ecrit dans cette file ; avec un peu de patience vous allez commencer a comprendre lentement au fil de mes messages en faisant abstraction des nombreux messages des esclaffeurs seniles qui viennent ici foute le bordel et qui apres viendront se pleindre que leurs enfants vont crever de faim a cause de la recherche scientifique deficiente qui est incapable de resoudre les problemes d'une civilisation en perdition.
Bon courage

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Re: Quels nouveaux éléments?

#7275

Message par Gatti » 30 sept. 2011, 11:19

Denis a écrit :Salut Gatti,

C'est quoi, ces nouveaux éléments apportés par Vlatko Vedral?

Il a réussi à capturer un poltergeist?

:) Denis
Ces elements ont été publiés dans le detail il y a peu dans un de mes recents messages.

Apres cela vous me qualifirez de radoteur

----------------
Article de Vlatko Vedral ( extraits http://casar.pagesperso-orange.fr/PLSOK.JPG )

La théorie quantique ne concerne pas seulement les électrons et les atomes. Elle s'applique aussi a plus grande échelle: aux oiseaux, aux plantes, voire aux humains
La physique classique n'est qu'une approximation utile dans un monde qui est quantique a toutes les échelles.

La discrétion des phénomènes quantiques a notre échelle ne tient pas a la taille en soi des systèmes mais a la façon dont ils interagissent.

Depuis dix ans les physiciens multiplient les expériences où se manifestent a l'échelle macroscopique des effets quantiques dont on s'aperçoit qu'ils sont bien plus présents qu'on ne le soupçonnait.

Même les spécialistes qui consacrent leur carrière a la physique quantique doivent encore assimiler ce qu'elle dit vraiment sur la nature.

Les comportements quantiques échappent au sens commun: ils nous forcent a repenser notre vision de l'univers et à en accepter une nouvelle peu familière.

L'intrication est un effet quantique fondamental qui peut être en jeu dans n'importe quels systèmes, y compris des organismes vivants
Dernière modification par Gatti le 30 sept. 2011, 15:19, modifié 1 fois.

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