Signe zodiaque et criminalité

[Blasphémateur]

Au début, je croyais que c'était un poisson d'avril lancé d'avance, mais il semble que l'article soit sérieux. Il me semble qu'il ne manque pas de sujet d'actualité pertinent, ni de vrais experts criminologues pour justifier la production d'une telle insignifiance. Visiblement, ni l'auteur de l'article, ni l'éditeur en chef, ni l'astrologue n'ont la moindre notion en statistique (et n'ont pas plus de jugement).

The evil of Aries: Could astrology help point to future jail time?

http://nationalpostnews.files.wordpress ... cimage.jpg

Police in Chatham-Kent, Ont., announced Wednesday that, of 1,986 people arrested so far this year, 203 were Aries, whereas just 139 were Sagittarius.

It is the first time the municipality has ranked its crimes by Zodiac sign. Aries were the most arrested, with Libras in second at 189 arrests, and Virgo third at 183. The least criminal were Sagittarius (139 arrests), Aquarius (142) and Taurus (146).

“To provide an interesting astrological perspective, an algorithm was applied to all the arrestees’ dates of birth,” said a news release from the Chatham-Kent Police Service, whose 170 sworn officers patrol the largely rural municipality of rich farmland and of 110,000 residents that sprawls 2,400 square kilometres east of Windsor, Ont.
Related

“Note: The Chatham-Kent Police Service does not ask an arrested person for their Zodiac sign – a simple calculation was used to create this list.”

Criminologists and astrologists dismissed the list — released by the police on an otherwise slow day for both crime and news — as not comprehensive enough to portray any patterns of crime. Then again, so did the police department.

“You can’t really read too much into it,” says Const. Michael Pearce, a police spokesman, who used an Excell spreadsheet to classify the data. “I don’t comment too much on the Zodiac stuff because I don’t want any backlash about it. I am not drawing any conclusions about it.”

Still, Georgia Nicols, who writes the National Post’s horoscope, said that the results in Chatham-Kent make some sense.

“Aries is the sign of the warrior,” said Ms. Nicols, speaking from her home on Bowan Island, off the coast of Vancouver. “Aries rules the military. Aries jump in head first, and love adventure. A lot of people in the newsroom are Aries.”

Sagittarius stays out of the crime stats, she suggests, because “They don’t get caught. They are smooth. They can talk anybody into anything.”

Chatham-Kent placed 34th on Macleansmagazine’s recent ranking of Canada’s most dangerous cities; Const. Pearce said that while violent crime is rare (he cannot remember the last murder), “we have a high number of break-and-enters in Chatham-Kent.”

Still, a person’s personality is tough is to generalize from just birth signs alone. Adolf Hitler was an Aries, but so are Celine Dion and Al Gore. Bruce Lee was a Sagittarius; so was Augusto Pinochet.

Janet Markham, studying for a master’s degreee in cosmology from the University of Wales, said that, when it comes to criminals, a study comparing both the year of birth and birthdate would yield more clues than sun sign comparisons alone.

“I don’t know how you would say that one sign is more aligned to criminality than another,” she said. “If you are looking at criminals, you might be better to look at their whole horoscope.”

Writing on Dailyhoroscope.com, for example, Jeff Jawer notes that serial killer Jeffrey Dahmer, whose gruesome crimes included the murder and mutilation of at least 15 young men, was born on May 21, 1960, at 4:34 p.m. in Milwaukee. “He was a Gemini with the Sun in the 8th House of Sex and Death – two interests which were, unfortunately, closely linked in his life. His desires may have been twisted by potent Pluto’s 90-degree square to his Sun, an angle of tension and mistrust.”

Mass murderer Ted Bundy, was born on Nov. 24, 1946 at 10:35 p.m. in Burlington, Vermont, “with his Sun in fiery Sagittarius,” Mr. Jawer notes. “The key to his pathological behavior appears to be the conjunction of potentially violent Mars with his Moon and Lunar South Node, all in Sagittarius. Uranus, the planet of estrangement, was opposite these three, reflecting his unstable childhood and violent streak.”

Anne Massey, an astrologer in Surrey, B.C., has seen statistics suggesting that Cancers are most likely to be arrested, whereas the most law-abiding signs are Capricorn and Scorpio. She puts little stock in any of this, noting, “I really don’t think the sun sign has anything to do with it because astrology is far more complex than that.”

Dr. Anthony Doob, a professor of criminology at the University of Toronto, said, “I have no idea whether people born at particular times of the year are more likely to be arrested than anyone else. You would have to look at whether there is some consistency across time. My guess is that that, just from listening to the radio, there is not a whole lot going on anywhere, so someone produced this data.”

Const. Pearce, who produced the data, concedes, “Next year the list could be completely different unless we arrest the same people.”

http://news.nationalpost.com/2011/12/28 ... skeptical/

[yquemener]

En fait, j'ai trouvé les scores obtenus suffisament élevés pour être incapable de rejeter à première vue ces chiffres comme statistiquement non significatifs. J'ai donc chargé la petite calculette de l'observatoire de zététique, bien pratique pour ces cas là : http://www.zetetique.fr/stats/

J'ai commencé par me poser la question "Est ce que le signe zodiacal du poisson (Aries) est un indicateur statistiquement significatif de la criminalité ?". 1986 mesures, 203 succès, probabilité de succès aléatoire : 1/12. Il se trouve que ce nombre de succès à moins de 1% de chance de se produire. À première vue, il semblerait bien que les Poisson soient légèrement plus criminels que les autres signes.

Allons plus loin : L'outil permet de calculer des probas sur des séries de séries d'expérience, car il s'agit d'une méthode commune pour faire apparaître des résultats qui semblent significatifs. On notera que la limite de 1% de probabilité n'est atteinte qu'à partir de 195 succès, donc seuls les poissons l'atteignent. Il y a donc 12 séries. Je copie la conclusion de l'outil :

Pour 12 séries d'expériences, il est normal d'obtenir jusqu'à 1 série extraordinaire.
En effet, pour 12 séries d'expériences, la probabilité d'avoir strictement plus de 1 série extraordinaire est inférieure au critère de 1% choisi (en l'occurrence elle est de 0.4561%). Par ailleurs, la probabilité qu'au moins une série de 1986 expériences soit extraordinaire est de 9.795%.

Qu'en déduire ? Que si Aries était connu comme un signe plus criminel, cette corrélation mériterait qu'on se penche un peu plus longuement dessus. Cependant tout porte à croire que l'explication des Aries-guerriers a été conçue a posteriori et que si la corrélation avait désigné un autre signe, une autre explication a posteriori aurait été possible. La probabilité était assez grande d'obtenir un signe se démarquant plus nettement des autres.

En tant que sceptiques, on ne doit pas faire l'économie de ces calculs. C'est d'autant plus important qu'il se peut très bien qu'un effet cigogne se cache derrière certaines prédictions astrologiques. Il y a une corrélation entre pauvreté et criminalité, se peut-il que certaines périodes connaissent des pics de naissance en milieu pauvre alors qu'elles sont normales en milieu aisé ? On se retrouverait alors avec certains signes plus fortement corrélés avec la pauvreté (et, par proxy, avec la criminalité) que d'autres signes sans que les planètes n'entrent en jeu.

[Ptoufle]

Attention :
- il s'agit d'un seul échantillon d'environ 2000 personnes, à mon sens trop petit pour être représentatif.
- Que donne la calculette comme probabilité d'avoir une iso-répartition ?
- on ne peut rien en tirer sans avoir à côté la répartition des signes dans la population. Hors, elle n'est pas identique sur tous les signes, il y a plus de naissances à certaines périodes de l'année qu'à d'autres.

[Wooden Ali]

- on ne peut rien en tirer sans avoir à côté la répartition des signes dans la population. Hors, elle n'est pas identique sur tous les signes, il y a plus de naissances à certaines périodes de l'année qu'à d'autres.

Ce point est fondamental. On ne peut pas entreprendre de calcul statistique sans en avoir tenu compte.
A ce propos, j'ai trouvé ça (données relatives à la France, elles sont peut être différentes dans l'Ontario) :



Vue la répartition, parler d'anomalie statistique sans en avoir tenu compte est une rigolade.

Comme quoi la superstition s'accommode mal d'un minimum de rigueur.

[yquemener]

Attention :
- il s'agit d'un seul échantillon d'environ 2000 personnes, à mon sens trop petit pour être représentatif.

Si, si on trouve que 100% des criminels sont d'un signe donné, c'est une grosse indication !

- Que donne la calculette comme probabilité d'avoir une iso-répartition ?

Ben 90% de chance de pas avoir de signe qui présente une corrélation à 1%. Assez haut mais on reste dans le domaine de la coincidence là.

- on ne peut rien en tirer sans avoir à côté la répartition des signes dans la population. Hors, elle n'est pas identique sur tous les signes, il y a plus de naissances à certaines périodes de l'année qu'à d'autres.

Autant pour moi, ça rend les calculs invalide.

[Etienne Beauman]

Salut tout le monde,

Il y a un autre biais l'échantillon n'est pas un échantillon représentant des criminels mais des criminels qui se sont fait prendre.
Quitte à interpréter des corrélations en se basant sur des croyances on pourrait en conclure que les poissons ne sont pas plus criminels que les autres mais qu'ils sont les criminels qui se font prendre le plus facilement.
Faut pas oublier aussi que dans le tas il y a surement des innocents arrêtés à tort.
Déjà qu'il est plus susceptible de tomber dans les filets, si en plus le poisson a la poisse

[Cronos]

Le signe du zodiaque est un indice beaucoup trop faible, aucun signe ne peut être lié à un quelconque trait de caractère ne manière évidente.. Chez les criminels on a toujours un aspect négatif entre mars et pluton, (conjonction, opposition, ou carré), même si cela ne suffit pas.
Mais inversement, ce type de configuration entre mars et pluton, concerne également des chirurgiens, bouchers, militaires, car toute énergie peut être utilisée à bon escient.

[Hallucigenia]

J'ai donc chargé la petite calculette de l'observatoire de zététique, bien pratique pour ces cas là : http://www.zetetique.fr/stats/

Excellent cet outil !

[syntaxerror]

Donc, Chronos, le niveau de fiabilité d'une prédiction astrologique peut être de 0% ou de 100% selon l’interprétation personnelle de l'astrologue... si on applique ça aux prévisions météo par exemple, on parlerait d'arnaque, de fumisterie et personne ne regarderait plus le bulletin météo a la télé. Au fait, si on fait le thème astral 2008 de Michael jackson, on peut y voir sa mort? Si oui, pourquoi personne ne la prédit? et si non, pourquoi on pourrait voir dans un thème astral des broutilles comme une baisse de forme passagère ou des conflits dans le travail et pas la décès de la personne?

[Cronos]

Au fait, si on fait le thème astral 2008 de Michael jackson, on peut y voir sa mort? Si oui, pourquoi personne ne la prédit? et si non, pourquoi on pourrait voir dans un thème astral des broutilles comme une baisse de forme passagère ou des conflits dans le travail et pas la décès de la personne?

Cela paraît toujours évident de voir la mort après coup, car on dispose à ce moment là de toutes les données ,
- les faiblesses liées au thème astro. de naissance
- les conditions astro précisément au moment du décès.

Mais le prédire est une démarche horrible, et en plus cela nécessiterait un travail fou, car il faudrait analyser l'interaction du thème pour tous les journées qui passent, sans certitude sur le résultat heureusement, car les astres inclinent mais ne décident pas. Un peu de la même manière que "le caractère de l'homme contribue à son destin"..

[Denis]

Salut Cronos,

Tu dis :

Chez les criminels on a toujours un aspect négatif entre mars et pluton, (conjonction, opposition, ou carré), même si cela ne suffit pas.

Deux questions :

1) Ton "toujours" signifie-t-il "toujours" ?

2) Comment distingue-t-on (autrement qu'a posteriori) un aspect négatif d'un aspect positif entre Mars et Pluton (conjonction, opposition, ou carré) ?

Denis

[Brève de comptoir]

Il y a un autre biais l'échantillon n'est pas un échantillon représentant des criminels mais des criminels qui se sont fait prendre.

Oui les gros poissons eux, se font jamais prendre.

Ensuite, pourquoi faire une étude à partir de signe zodiacaux ? Quitte à faire une étude débile autant essayer d'être un peu crédible. Parler des "mois criminels" ça serait mieux passé^. Là je vois pas bien l'intérêt du truc, alors que c'est même pas quelque chose de prévu par l'astrologie. "Ah heu mais si si, c'est ce qu'on dit depuis le début, pas vrai mes chers collègues, hein, c'est juste que... vous ne compreniez pas ce qu'on disait. Vous voyez la science prouve que l'astrologie ça marche..." il faut faudrait faire un autre type de sondage, parmi les charlatans en tout genre, combien pense que l'astrologie est une arnaque qui a de l'avenir.

[Feel O'Zof]

J'ai commencé par me poser la question "Est ce que le signe zodiacal du poisson (Aries)

Aries c'est pas poissons, c'est bélier. Poissons c'est pisces.

[Neptune007]

Non bien sûr que non! les seuls signes zodiacales ne suffisent pas pour déterminer qui ou non risque de devenir un criminel.

Moi je dirais ce sont les aspects dysharmoniques entre Saturne , Pluton et bien sûr Mars qui symbolise la guerre n'est-ce pas.

[Denis]

Salut Neptune,

Vous dites :

Moi je dirais ce sont les aspects dysharmoniques entre Saturne , Pluton et bien sûr Mars qui symbolise la guerre n'est-ce pas.

Vous n'y êtes pas du tout.

La criminalité, c'est plutôt géré par les dés Rouge (le sang), Jaune et Gris (l'or et l'argent) et Noir (la noirceur).



S'ils sont tous d'accord pour donner gros (ou donner petit), on aura un gros bandit ou un petit bandit.

Si, en plus, le dé vert (l'espoir) tombe en bas de la table, ça ira très très mal.

Dans ce cas, le mieux à faire, c'est de mettre le type en tôle le plus tôt possible.

Denis

[Neptune007]

ce sont des dés ! quel est le rapport avec l'astrologie.
Savez vous que Neptune (dont vous n'êtes pas sans savoir ce qu'il symbolise, la mer l'eau, l'océan bien sûr), va rentrer le 3 février 2012 dans le signe du poisson ? Son signe de prédilection !

[Feel O'Zof]

Savez vous que Neptune (dont vous n'êtes pas sans savoir ce qu'il symbolise, la mer l'eau, l'océan bien sûr),

Savez-vous pourquoi l'on a nommé «Neptune» Neptune? Pensez-vous que celui qui a donné ce nom à cette planète s'est dit : «Puisque cet astre semble avoir une énergie liée à l'élément eau, je vais lui donner le nom d'un dieu marin!» ? J'en doute. Il a simplement poursuivit la tradition de donner des noms de dieux romains aux planètes et en a choisi un plutôt au hasard.

(...) va rentrer le 3 février 2012 dans le signe du poisson ?

Pensez-vous que celui qui a nommé la constellation des poissons «poissons» s'est dit «Puisque ce groupe d'étoiles semble avoir une énergie liée à l'élément eau, je vais lui donner le nom d'un animal marin!» ? J'en doute. Il a simplement trouvé que l'agencement de ces étoiles donnait une forme ressemblant grossièrement à deux poissons.

Bref, quand on sait à quel point les noms des astres et des constellations ont été fixés arbitrairement, comment peut-on croire qu'une coïncidence du type «un alignement (apparent) entre deux affaires qui ont un nom aquatique» puisse être un événement important?

[Denis]

Salut Neptune,

Vous dites :

ce sont des dés ! quel est le rapport avec l'astrologie.
Savez vous que Neptune (dont vous n'êtes pas sans savoir ce qu'il symbolise, la mer l'eau, l'océan bien sûr), va rentrer le 3 février 2012 dans le signe du poisson ?

Maintenant, je le sais.

Vous n'êtes certainement pas sans savoir quelle couleur est le plus naturellement associée à la mer.

Le dé bleu fait donc parfaitement l'affaire.

S'il donne gros, on peut prévoir que la mer sera grosse. S'il donne petit, la mer sera petite.

Non?

Pourquoi pas?

Denis

[Raphaël]

ce sont des dés ! quel est le rapport avec l'astrologie.

C'est ce qu'on appelle de la déologie et ça nous met directement en contact avec les dieux.

Savez vous que Neptune (dont vous n'êtes pas sans savoir ce qu'il symbolise, la mer l'eau, l'océan bien sûr), va rentrer le 3 février 2012 dans le signe du poisson ? Son signe de prédilection !

Moi je prévois qu'il va attraper de très gros poissons.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

ce sont des dés ! quel est le rapport avec l'astrologie.

C'est ce qu'on appelle de la déologie [...]

C'est l'art de montrer son dé.

[Neptune007]

Savez vous que Neptune (dont vous n'êtes pas sans savoir ce qu'il symbolise, la mer l'eau, l'océan bien sûr),

Savez-vous pourquoi l'on a nommé «Neptune» Neptune? Pensez-vous que celui qui a donné ce nom à cette planète s'est dit : «Puisque cet astre semble avoir une énergie liée à l'élément eau, je vais lui donner le nom d'un dieu marin!» ? J'en doute. Il a simplement poursuivit la tradition de donner des noms de dieux romains aux planètes et en a choisi un plutôt au hasard.

Non! ils n'ont pas été choisis au hasard : Neptune est bleue, Mars est rouge etc..

Pensez-vous que celui qui a nommé la constellation des poissons «poissons» s'est dit «Puisque ce groupe d'étoiles semble avoir une énergie liée à l'élément eau, je vais lui donner le nom d'un animal marin!» ? J'en doute. Il a simplement trouvé que l'agencement de ces étoiles donnait une forme ressemblant grossièrement à deux poissons.

Bref, quand on sait à quel point les noms des astres et des constellations ont été fixés arbitrairement, comment peut-on croire qu'une coïncidence du type «un alignement (apparent) entre deux affaires qui ont un nom aquatique» puisse être un événement important?

je viens de vous expliquer que rien n'est choisi arbitrairement.
Cordialement

[Neptune007]

D'ailleurs savez vous à quelle date l'astrologie a été répudiée de France ? puis par suite dans la plupart des pays ?
C'est en 1666.

[kestaencordi]

D'ailleurs savez vous à quelle date l'astrologie a été répudiée de France ? puis par suite dans la plupart des pays ?
C'est en 1666.

l'avaient-ils vu venir?

[Jean-Francois]

D'ailleurs savez vous à quelle date l'astrologie a été répudiée de France ?

L'astrologie n'a jamais été "répudiée", au mieux elle a été officiellement montrée comme une superstition et mise à l'écart de la vie publique. Mais, même là, il y en a pour s'entêter à croire que ce n'est pas un système fondé sur de la pensée magique, totalement arbitraire:
Neptune parait (parfois) bleue vue de la Terre, elle doit donc être associée au dieu de la mer* et elle doit conférer des attributs qu'on peut (subjectivement) attribuer au-dit dieu. Raisonnement d'une superficialité superstitieuse assez ridicule quand on sait que c'est une géante gazeuse pas forcément très différente de Jupiter ou Saturne.

Jean-François

* Il est "évident" que rien d'autre n'est bleu... cela ne peut donc être, par exemple, une déesse du ciel d'un autre panthéon mythologique

[Neptune007]

D'ailleurs savez vous à quelle date l'astrologie a été répudiée de France ?

L'astrologie n'a jamais été "répudiée", au mieux elle a été officiellement montrée comme une superstition et mise à l'écart de la vie publique. Mais, même là, il y en a pour s'entêter à croire que ce n'est pas un système fondé sur de la pensée magique, totalement arbitraire:
Neptune parait (parfois) bleue vue de la Terre, elle doit donc être associée au dieu de la mer* et elle doit conférer des attributs qu'on peut (subjectivement) attribuer au-dit dieu. Raisonnement d'une superficialité superstitieuse assez ridicule quand on sait que c'est une géante gazeuse pas forcément très différente de Jupiter ou Saturne.

Jean-François

* Il est "évident" que rien d'autre n'est bleu... cela ne peut donc être, par exemple, une déesse du ciel d'un autre panthéon mythologique

ceci est un raisonnement scientifique, assez binaire et surtout très mécaniste.