Expérience de mort imminente!

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HarryCauvert
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Re: Expérience de mort imminente!

#51

Message par HarryCauvert » 01 févr. 2012, 13:13

Hello Image,
image a écrit :Faire une NDE provoquée permettrait de mieux comprendre ce qu'il y a après la mort.
Non, car si vous vous réveillez après l'expérience c'est que vous n'êtes pas mort.
Une "NDE" permet à la rigueur de "comprendre" ce qui se passe pendant un coma, et encore...

Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:
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Poulpeman
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Re: Expérience de mort imminente!

#52

Message par Poulpeman » 01 févr. 2012, 13:22

HarryCauvert a écrit :Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:
Oxymore, oxymore !
(à moins qu'un subtil sarcasme m'ait échappé...)

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Jean-Francois
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Re: Expérience de mort imminente!

#53

Message par Jean-Francois » 01 févr. 2012, 14:08

image a écrit :Faire une NDE provoquée permettrait de mieux comprendre ce qu'il y a après la mort.
Qu'est-ce qui vous fait croire qu'il y a "quelque chose" après la mort?

Car s'il n'y a rien, tout ce que vous "explorerez" ce sont vos fantasmes et votre capacité à halluciner.

----------------
HarryCauvert a écrit :Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:
Oh! Il y a plein de moyens d'explorer les territoires de la mort. Mais ils sont définitifs et plus ou moins brièvement douloureux :mrgreen:

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Re: Expérience de mort imminente!

#54

Message par NEMROD34 » 01 févr. 2012, 19:32

Pour commencer il faut s’équiper d'un chat ...
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Re: Expérience de mort imminente!

#55

Message par Milou » 02 févr. 2012, 17:30

Le chat de Schrödinger, à moitié mort, à moitié vivant ? :a1:
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
"Si tu as besoin qu'on t'explique pour que tu comprennes, ça veut dire qu'aucune explication ne pourra jamais te faire comprendre." Haruki Murakami
"Il y a deux façons de se tromper. L’une consiste à croire ce qui n’est pas vrai. L’autre consiste à refuser de croire ce qui est vrai." Søren Kierkegaard

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Re: Expérience de mort imminente!

#56

Message par NEMROD34 » 09 févr. 2012, 12:07

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Re: Expérience de mort imminente!

#57

Message par embtw » 09 févr. 2012, 12:25

NEMROD34 a écrit :Voilà qui explique tout
http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ ... t-emi.html
:mrgreen:
Vous avez vraiment suivi le fil de cette discussion, vous ;)
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Re: Expérience de mort imminente!

#58

Message par NEMROD34 » 09 févr. 2012, 19:41

Flûte désolé ....
Bon ben du coup je peux signaler le nouvel article tout neuf qui intéressera les mecs:

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ ... -pipi.html
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Re: Expérience de mort imminente!

#59

Message par TTiger » 12 févr. 2012, 21:03

Bon documentaire à ce sujet

Enquetes Extraordinaires Ils sont revenus de la mort EMI ou NDE explication
http://www.youtube.com/watch?v=b5vJFr3KPHs
La croyance n'a de poids que si elle est appuyée de la connaissance
http://www.tvqc.com/

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Re: Expérience de mort imminente!

#60

Message par MP57 » 12 févr. 2012, 22:28

Bon bin IMAGE n'a pas réussit son expérience. un aller simple
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

lhommealacigarette

Re: Expérience de mort imminente!

#61

Message par lhommealacigarette » 06 mars 2012, 10:14

image a écrit :Comment s'y prendre pour faire une expérience de mort imminente. Une équipe médicale bien formé est requise afin de diminuer les risques de mourir durant l'expérience. Ou trouver le personnel qui acceptera de procédé à cette expérience?

En France, une étude scientifique pilote sur les Expériences de Mort Imminente est menée dans un service hospitalier en Dordogne à Sarlat. Il à été constaté que sur 344 patients réanimés d'un coma secondaire à un arrêt cardio-circulatoire, 18 % (62 patients) décrivaient une EMI

Il à été constaté également que chez les enfants ayant subit une EMI, ont eu des expériences très limitées; n'ayant probablement développé aucunes croyances particulières. Ce qui démontre certainement que le phénomène est en rapport avec le cerveau, et non pas avec le mysticisme.

Des expériences similaires auraient été rapportées par des personnes suite à un accouchement, à un malaise ou pendant une anesthésie à la kétamine, alors que leur pronostic vital n'était pas en jeu.

Une EMI se produit quand un cerveau est placé dans des conditions critiques (défaut d'oxygénation cérébrale etc...)

A mon sens ce que les EMI prouvent c'est que la conscience survit brièvement quelques instant après la mort du corps physique, un peu comme les guillotinés du siècle dernier qui voyaient leurs tête rouler sur le sol.

Vous voulez savoir ce qu'il y'à après la mort ? j'ai un scoop pour vous, il n'y à rien, rien du tout, le corps meurt puis ensuite juste après la conscience ...

Bonne journée
cancerman


http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9r ... _imminente

Jean-Francois
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Re: Expérience de mort imminente!

#62

Message par Jean-Francois » 06 mars 2012, 14:53

lhommealacigarette a écrit :A mon sens ce que les EMI prouvent c'est que la conscience survit brièvement quelques instant après la mort du corps physique, un peu comme les guillotinés du siècle dernier qui voyaient leurs tête rouler sur le sol
Vous connaissez des noms de guillotinés qui ont raconté une telle expérience*? De plus, comment on voit sans yeux? Car s'ils voyaient avec leurs yeux, s'ils avaient une conscience visuelle, ils ne pouvaient pas voir leur tête rouler (on ne voit pas sa propre tête**). Dans ce genre d'histoires macabres, il y a souvent plus de fantasmes que de faits car cela rend le récit plus fascinant: le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la décapitation, mais il n'a pu le vérifier.

Que les mécanismes qui produisent la conscience puissent demeurer, dans certains cas, fonctionnels un moment après un événement létal, c'est bien possible. Mais ce n'est pas "après la mort"... c'est "en attendant la mort".

Jean-François

* Dans une biographie écrite de manière posthume :lol:
** Sans miroir évidemment.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
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Damien26
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Re: Expérience de mort imminente!

#63

Message par Damien26 » 06 mars 2012, 17:05

Jean-Francois a écrit :le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la dé capitation, mais il n'a pu le vérifier.
Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Damien

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Re: Expérience de mort imminente!

#64

Message par viddal26 » 06 mars 2012, 18:41

Damien26 a écrit :
Jean-Francois a écrit :le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la dé capitation, mais il n'a pu le vérifier.
Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Damien
J'en ai aussi entendu parler.

Damien26
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Re: Expérience de mort imminente!

#65

Message par Damien26 » 07 mars 2012, 14:00

Damien26 a écrit :Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Après recherches il semble que les messages rapportés à propos de telles expériences relèvent de l'anecdote et ne sont peut-être que des légendes. C'est le nom de Lavoisier qui revient le plus souvent autour de ce thème mais il ne semble pas y avoir de confirmation sûre. Même ses principales biographies n'en parlent pas.
Pour revenir au sujet ce que j'ai trouvé de plus intéressant est cet article.
Damien

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Re: Expérience de mort imminente!

#66

Message par NEMROD34 » 07 mars 2012, 14:08

Il y a eu une "expérience scientifique" avec un médium ... Un tableau (peinture) en a été tiré, mais je ne me souvient plus des noms des protagonistes, c'était dans un numéro de la revue facteur X.

Peut-être l'origine de ces rumeurs se trouvent ici:
http://spirite.free.fr/ouvrages/ecoutons/ecoutons13.htm
Bouchut affirme qu'il y a tant de signes certains, immédiats et éloignés, de la Mort, qu'il est impossible à un médecin vraiment instruit de confondre la mort apparente avec la mort réelle. Et il indique pour éviter d'enterrer des vivants, seize indices parmi lesquels se trouve le défaut d'action de l'atropine sur l'œil mort ( Docteurs Bouchut et Desprès. — Dictionnaire de Médecine. ).
Précisément, les docteurs Ginestous et Lande ont eu récemment l'occasion d'examiner les yeux d'un guillotiné 25 minutes après la décapitation, et ils viennent de rapporter à la Société de Médecine et de chirurgie de Bordeaux les résultats de cet examen.
« A 6 h. 45, disent-ils, par conséquent 3/4 d'heure après l'exécution, nous avons instillé dans l'œil droit 3 gouttes d'un collyre à l'atropine, et dans l'œil gauche 3 gouttes d'un collyre à l'ésérine ( L'atropine dilate la pupille et l'ésérine la contracte. ). Après un 1/4 d'heure, la pupille droite a paru subir une très légère dilatation ; la gauche n'a pas varié. Mais vers 8 heures du matin, l'un de nous et notre confrère Portman ont constaté une augmentation de la mydriase (dilatation) à droite, et au contraire du myosis (contraction) à gauche. Les pupilles paraissent donc avoir réagi » ( Savoir. — 7 octobre 1922. ).
Ainsi, deux heures après la décapitation, alors que, tous les vaisseaux ayant été tranchés avec l'axe nerveux, le cerveau ne recevait plus du cœur son aliment physiologique, la persistance de la vie se manifestait encore dans cette tête de mort.
Bouchot est formel : Tant qu'il y a de la vie, l'influence de l'atropine se révèle en quelques minutes, en une 1/2 heure au plus, par la dilatation de la pupille : mais quand la vie est éteinte, l'iris reste immobile et l'atropine n'a plus aucun effet sur la pupille (Dr Bouchut. — Les signes de la mort. ).
Dans le Dictionnaire des Sciences Médicales, de Dechambre, (article supplices) on trouve une relation équivalente : Deux têtes de guillotinés ayant été exposées pendant un 1/4 d'heure à une vive lumière, les paupières soulevées, se fermèrent rapidement. Un autre guillotiné, nommé Dutillier, tournait les yeux du côté où on l'appelait...
Ces exemples prouvent que la vie et la conscience n'ont pas été tranchées par le couperet du bourreau ; celui-ci, avec l'acier, libère l'esprit rattaché au corps physique, comme fait une goutte d'acide mettant en liberté la bulle de gaz renfermé dans un morceau de craie.
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Re: Expérience de mort imminente!

#67

Message par Jean-Francois » 07 mars 2012, 14:30

Damien26 a écrit :Après recherches il semble que les messages rapportés à propos de telles expériences relèvent de l'anecdote et ne sont peut-être que des légendes
Je pense aussi qu'il y a pas mal d'enjolivement. Le fond de vérité est que la décapitation ne signifie pas "mort du corps physique"* car les tissus biologiques demeurent fonctionnels pendant un moment après. Comme il n'est plus alimenté en oxygène, le cerveau perd rapidement de ses capacités mais l'effet n'est pas immédiat.

Ce qui est vrai pour le cerveau l'est aussi pour les autres tissus biologiques, dont les muscles de la pupille. Il n'est pas étonnant que ceux-ci réagissent à des substances neuroactives (dont l'action imite ou facilite celle des neurotransmetteurs qui font normalement réagir ces muscles) tant que les muscles ne sont pas totalement inertes. Si les tissus mourraient immédiatement avec la mort du corps, les transplantations seraient virtuellement impossibles.

Jean-François

* Je reprends les termes d'hàlc même si personne ne connais d'autre sorte de corps.
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Re: Expérience de mort imminente!

#68

Message par lhommealacigarette » 09 mars 2012, 14:19

Bonjour les Quebecois

je vous renvois à cette étude scientifique :
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0016514

Des expériences neuroscientifiques d'électro-encéphalographie sur le crâne de rats décapités en 2011 montrent que les ondes électriques de « conscience » restent visibles environ quatre secondes après la décapitation, puis disparaissent au bout de 17 secondes (ce qui correspond à un état second de torpeur sans aucune conscience) et au-delà de 50 secondes, une onde de basse fréquence intense est enregistrée, correspondant à la mort cellulaire définitive (wiki)

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Re: Expérience de mort imminente!

#69

Message par Jean-Francois » 09 mars 2012, 16:40

lhommealacigarette a écrit :je vous renvois à cette étude scientifique
Manière comme une autre de ne pas tenir compte de nos interventions. Si vous aviez lu celles-ci, vous auriez compris que personne ne nie la persistance potentielle d'une activité neurale (associée ou non à la conscience) après la décapitation. C'était votre histoire de "décapités qui voient leur tête rouler" qui était questionnée. De plus, je faisais remarquer qu'une décapitation n'était pas la "mort du corps physique (sic: en existe-t-il d'autre?)".

Notez aussi que Damien a posté un lien menant à un article de vulgarisation dans lequel l'expérience que vous signalez est décrite.

Jean-François
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Re: Expérience de mort imminente!

#70

Message par lhommealacigarette » 09 mars 2012, 17:34

voila ce qui arrive quand on écrit sur des forums tout en envoyant des texto à sa femme ;=)

on est distrait, ne m'en voulez pas trop jean François


bonne journée

++

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Re: Expérience de mort imminente!

#71

Message par zaber » 27 juil. 2012, 21:00

Pourquoi s'interroger toujours sur ce qu'il y a après la mort, et jamais avant la conception...?
J'ai la vague impression que cela doit être la même chose, et si je me souviens bien, c'était très calme... mdr
Le con demande "où", J-F répond :" la localisation spatiale de la sensation n'a aucune pertinence" mdr

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Re: Expérience de mort imminente!

#72

Message par MP57 » 27 juil. 2012, 21:05

zaber a écrit :Pourquoi s'interroger toujours sur ce qu'il y a après la mort, et jamais avant la conception...?
J'ai la vague impression que cela doit être la même chose, et si je me souviens bien, c'était très calme... mdr
C'était calme en effet , mais un travail de plusieurs milliers d'années a été mis en route pour créer zaber. ;)
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

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Re: Expérience de mort imminente!

#73

Message par zaber » 27 juil. 2012, 21:39

"mais un travail de plusieurs milliers d'années a été mis en route pour créer zaber"

D'aucuns diront: "quel dommage"... :a2:
Le con demande "où", J-F répond :" la localisation spatiale de la sensation n'a aucune pertinence" mdr

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Re: Expérience de mort imminente!

#74

Message par Brève de comptoir » 28 juil. 2012, 16:49

zaber a écrit :Pourquoi s'interroger toujours sur ce qu'il y a après la mort, et jamais avant la conception...?
J'ai la vague impression que cela doit être la même chose
Ça ne restera malheureusement qu'une impression. A moins que vous tentiez l'expérience de refaire le chemin inverse. Préparez au mieux les écarteurs pour éviter de faire trop de mal à votre maman. Si votre mère n'est plus là, il y a certainement une secte dans ce monde qui appréciera l'idée et qui vous trouvera aisément un utérus de substitution. *

J'espère que vous reviendrez pour nous tenir au courant. Cette exploration d'avant la conception, vous avez raison, est presque aussi passionnante que celle de la mort.

* Ne vous fiez pas à mon avatar : je ne suis pas candidate.

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Re: Expérience de mort imminente!

#75

Message par zaber » 28 juil. 2012, 16:59

Ne vous fiez pas à mon avatar : je ne suis pas candidate
Quelle chance...!
Le con demande "où", J-F répond :" la localisation spatiale de la sensation n'a aucune pertinence" mdr

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