homoparentalité

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
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Feel O'Zof
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Re: homoparentalité

#151

Message par Feel O'Zof » 12 févr. 2012, 22:36

Ildefonse a écrit :Dans la mesure où un état accepte l'union des personnes de même sexe, qu'est ce qui légitime l'interdiction d'autres formes d'unions, polygame hétérosexuelle, polygame homosexuelle, par exemple ?
Personnellement, je n'ai rien contre la polygamie en tant que telle, dans la mesure où il s'agit d'adultes consentants. Si, par exemple, trois personnes étaient amoureuses les unes des autres, je ne verrais rien de mal à ce qu'elles vivent comme un couple mais à trois.

Mais pour ce qui est de leur droit à se marier, je serais plutôt de l'avis de BeRReGoN:
BeRReGoN a écrit :Moi je suis contre les unions, c'est une vision dépassée. On est des individus, on peut se reproduire sans unions maintenant et avoir des unions sans se reproduire.
Tant qu'à moi, on devrait remplacer les mariages (du point de vue légal) par des genres de contrats de cohabitation entre deux ou plusieurs adultes. Ce contrat ne servirait qu'à souligner que ces deux personnes (ou plus) collaborent et forment un foyer, leur assurant une protection dans l'éventualité où leur union serait dissoute. Il ne serait plus pertinent de nous demander la nature de leur rapport (amour, amitié, parents), cette union n'aurait qu'une fonction fiscale.

Parallèlement, je retirerais toute reconnaissance légale aux mariages religieux. Ce ne serait plus que symbolique et l'on n'aurait donc pas à nous soucier que telle religion interdise le mariage gay ou que telle autre autorise le mariage polygame.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Poulpeman
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Re: homoparentalité

#152

Message par Poulpeman » 13 févr. 2012, 00:07

Salut à tous,
Feel O'Zof a écrit :Personnellement, je n'ai rien contre la polygamie en tant que telle, dans la mesure où il s'agit d'adultes consentants. Si, par exemple, trois personnes étaient amoureuses les unes des autres, je ne verrais rien de mal à ce qu'elles vivent comme un couple mais à trois.
BeRReGoN a écrit :Moi je suis contre les unions, c'est une vision dépassée. On est des individus, on peut se reproduire sans unions maintenant et avoir des unions sans se reproduire.
Amen.
L'Etat ne devrait pas intervenir dans les relations entre individus consentants.
Ou s'il souhaite le faire, il devrait le faire de façon équitable, sans exclure certaines relations de la législation.
Les lois concernant le mariage civil, le pacs ou autre ne sont que des lois mal faites basées sur des traditions judéo-chrétiennes et non sur la réalité des relations sociales contemporaines. Après tout, de quel droit l'Etat autorise à deux personnes en couple d'avoir la possibilité d'officialiser leur union auprès de l'administration mais pas à trois personnes ? Et pourquoi cette différence de statut (mariage civil / pacs) pour les hétérosexuels et les homosexuels ?
Tout ceci n'a aucun sens. Soit l’Etat n’intervient pas du tout dans les relations entre adultes consentants, et ceci est laissé à la sphère privée (et éventuellement religieuse). Soit l’Etat intervient, mais dans ce cas il est contraint de proposer des modalités égalitaires pour tout type de relation (homosexuelle / hétérosexuelle, monogame / polygame).

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Pakete
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Re: homoparentalité

#153

Message par Pakete » 14 févr. 2012, 02:27

Tiens, j'ai envie de remettre en marche mes petites neurones. Un p'tit Rédico sur le sujet ?

:)

Edit:

Tant qu'à faire, autant salver.

P1: Les repères père/mère sont indispensables au développement d'un enfant.
P: 20% QuiVoudra: ?%



P2: Les familles père/mère/enfant(s) vivent toutes en harmonie.
P: 0% QuiVoudra: ?%



P3: Selon P1, les familles monoparentales sont donc vouées à l'échec.
P: 0%* QuiVoudra: ?%
* Il me semble qu'il y a un accroc quelque part, mais où ?


A QuiVoudra de jouer (ou pas).
Dernière modification par Pakete le 14 févr. 2012, 03:11, modifié 1 fois.
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Denis
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Bonne partie

#154

Message par Denis » 14 févr. 2012, 03:11


Salut Pakete,

Tu dis :
Tiens, j'ai envie de remettre en marche mes petites neurones. Un p'tit Rédico sur le sujet ?
Je vous y encourage énergiquement. Pour détordre un désaccord d'opinions, c'est 20~25 fois plus efficace que le style libre.

Malheureusement, votre thème ne m'intéresse pas plus qu'un thème tiré au hasard. Je suis donc assez peu motivé pour y participer, et pas très enchanté par l'idée de vous offrir un support technique, sans y être.

Pour résumer ma position sur votre thème, disons qu'elle est située aux alentours du juste milieu.

Je vous suggère donc de tenir cette partie dans l'excellent Club Redico-Matic de Cocolombo.

Bonne partie, bien mutuellement détordante.

:) Denis
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Kraepelin
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Re: homoparentalité

#155

Message par Kraepelin » 14 févr. 2012, 12:14


P1: Les repères père/mère sont indispensables au développement d'un enfant.
P: 20% K:75%* QuiVoudra: ?%

*Je prends le mot "développement" au sens de "parfait développement dans un contexte culturel donné".

P2: Les familles père/mère/enfant(s) vivent toutes en harmonie.
P: 0% K:0% QuiVoudra: ?%



P3: Selon P1, les familles monoparentales sont donc vouées à l'échec.
P: 0%* K: ABS** QuiVoudra: ?%
* Il me semble qu'il y a un accroc quelque part, mais où ?

** L'Échec de quoi?

*********************
K1: L'ethnologie (étude comparée des cultures) nous a montré qu'il existe une grand diversité de cultures (au sens antropologique)
P: ? | K: 100% | QuiVoudra: ?%


K2: L'ethnologie nous a montré que les cultures sont composées de combinaisons très diversifiées de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants).
P: ? | K: 100% | QuiVoudra: ?%

K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: ? | K: 0% | QuiVoudra: ?%
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Kraepelin
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Re: homoparentalité

#156

Message par Kraepelin » 15 févr. 2012, 11:15

Pakete,

C'est bien jolie de lancer une partie de REDICO, mais ensuite, il faut livrer la marchandise!
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Bretzel
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Re: homoparentalité

#157

Message par Bretzel » 15 févr. 2012, 19:42

La psychologie est une pseudoscience. Un psy va faire une théorie, et un autre psy va faire une autre théorie complètement opposée. La psychologie peut être véridique si elle se base sur des observations concrètes. Mais dans le cas de l'homoparentalité, il y a trop d'interdits politiquement corrects pour qu'une étude sérieuses soit faite sur le sujet, sans être détournée par des groupes d'intérêts.

Je ne suis pas une intégriste d'extrême droite catholique, mais il me semble qu'une société qui n'a pas perdue tout sens moral, ses valeurs culturelles, et sa cohésion sociale n'a pas besoin de recourir aux psys pour faire la différence entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas dans une société.

On vit dans une société malade et les nouveaux curés sont les psys.

Pauvres enfants!

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Pakete
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Re: homoparentalité

#158

Message par Pakete » 15 févr. 2012, 21:34

Kraepelin a écrit :Pakete,

C'est bien jolie de lancer une partie de REDICO, mais ensuite, il faut livrer la marchandise!
Le temps de disponible étant ce qu'il est, pensant par ailleurs donner un peu de temps à d'autre(s) de venir... Mais puisque vous insistez... :)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves complétées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


P1: Les repères père/mère sont indispensables au développement d'un enfant.
P: 20% K:75%* QuiVoudra: ?%
*Je prends le mot "développement" au sens de "parfait développement dans un contexte culturel donné".

P2: Les familles père/mère/enfant(s) vivent toutes en harmonie.
P: 0% K:0% QuiVoudra: ?%

P3: Selon P1, les familles monoparentales sont donc vouées à l'échec.
P: 0%* K: ABS** QuiVoudra: ?%
* Il me semble qu'il y a un accroc quelque part, mais où ?
** L'Échec de quoi?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves complétées à l'instant xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


K1: L'ethnologie (étude comparée des cultures) nous a montré qu'il existe une grand diversité de cultures (au sens antropologique)
P: 100% | K: 100% | QuiVoudra: ?%


K2: L'ethnologie nous a montré que les cultures sont composées de combinaisons très diversifiées de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants).
P: 100% | K: 100% | QuiVoudra: ?%

K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: 100% | K: 0% | QuiVoudra: ?%[/quote]


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P4 [Reférence com. de K. sur P1 et P3] Lorsqu'on atteint pas la "perfection" [ = "parfait", com. de K. sur P1] dans l'éducation d'un enfant, c'est un "échec" [com. de K. sur P3].
P: 100%* | K: ?% | QuiVoudra: ?%
* Du moins, c'est ainsi que je le comprends.

P5: Le "Bien" est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0% | K: ?% | QuiVoudra: ?%

P6: Le "Mal est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0%* | K: ?% | QuiVoudra: ?%
* Autant que la notion de "bien".

P7 [Ref. K1] La sociologie est une discipline bien plus adaptée pour discuter de l'éducation au sein de multiples foyers possibles que l'ethnologie.
P: 100% | K: ?% | QuiVoudra: ?%

A vous la balle :)
Dernière modification par Pakete le 16 févr. 2012, 00:47, modifié 1 fois.
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Feel O'Zof
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Re: homoparentalité

#159

Message par Feel O'Zof » 16 févr. 2012, 00:35

P1: Les repères père/mère sont indispensables au développement d'un enfant.
P: 20% K:75%* Feel: 1%
*Je prends le mot "développement" au sens de "parfait développement dans un contexte culturel donné".

P2: Les familles père/mère/enfant(s) vivent toutes en harmonie.
P: 0% K:0% Feel: 0%

P3: Selon P1, les familles monoparentales sont donc vouées à l'échec.
P: 0%* K: ABS** Feel: 0%***
* Il me semble qu'il y a un accroc quelque part, mais où ?
** L'Échec de quoi?
*** J'ai pris «échec» dans le sens de «nuisible au développement de l'enfant»

K1: L'ethnologie (étude comparée des cultures) nous a montré qu'il existe une grand diversité de cultures (au sens antropologique)
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K2: L'ethnologie nous a montré que les cultures sont composées de combinaisons très diversifiées de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants).
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: ? | K: 0% | Feel: 0%

P4 [Reférence com. de K. sur P1 et P3] Lorsqu'on atteint pas la "perfection" [ = "parfait", com. de K. sur P1] dans l'éducation d'un enfant, c'est un "échec" [com. de K. sur P3].
P: 100%* | K: ?% | Feel: 60%
* Du moins, c'est ainsi que je le comprends.

P5: Le "Bien" est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0% | K: ?% | Feel: 5%

P6: Le "Mal est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0%* | K: ?% | Feel: 5%
* Autant que la notion de "bien".

P7 [Ref. K1] La sociologie est une discipline bien plus adaptée pour discuter de l'éducation au sein de multiples foyers possibles que l'ethnologie.
P: 100% | K: ?% | Feel: 25%

====

F1 : (réf K3) : L'Occident a décidé d'adopter son modèle familiale traditionnel à la suite de longues études et observations scientifiques faites sur un vaste nombre de familles expérimentant une large diversité de systèmes familiaux possibles.
P: % | K: % | Feel: 0%

F2 : En moyenne, les gens issus d'une famille monoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: % | Feel: 0%

F3 : En moyenne, les gens issus d'une famille recomposée sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: % | Feel: 0%

F4 : En moyenne, les gens issus d'une famille homoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: % | Feel: 0%
Dernière modification par Feel O'Zof le 16 févr. 2012, 01:00, modifié 1 fois.
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Re: homoparentalité

#160

Message par Pakete » 16 févr. 2012, 00:49

Bienvenu Feel O'Zof. Sinon, j'avais oublié d'évaluer K3, erreur réparée. Par ailleurs, vous avez mis plusieurs astérisques sans commenter en dessous (par exemple pour P1).

:)
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Re: homoparentalité

#161

Message par Feel O'Zof » 16 févr. 2012, 01:00

Pakete a écrit :Bienvenu Feel O'Zof. Sinon, j'avais oublié d'évaluer K3, erreur réparée. Par ailleurs, vous avez mis plusieurs astérisques sans commenter en dessous (par exemple pour P1).

:)
Oups! Erreur réparée.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: homoparentalité

#162

Message par Kraepelin » 16 févr. 2012, 01:59

Bretzel a écrit : La psychologie est une pseudoscience. Un psy va faire une théorie, et un autre psy va faire une autre théorie complètement opposée.
Il vous en manque ou bout! Il y a des auteurs spéculatifs, Il y a aussi une psychologie expérimentale bien établie. Il s'agit presque de deux choses différentes qui portent le même nom.
Bretzel a écrit : ... dans le cas de l'homoparentalité, il y a trop d'interdits politiquement corrects pour qu'une étude sérieuses soit faite sur le sujet, sans être détournée par des groupes d'intérêts.
Il y a beaucoup de ça, en effet!
Bretzel a écrit : ... il me semble qu'une société qui n'a pas perdue tout sens moral, ses valeurs culturelles, et sa cohésion sociale n'a pas besoin de recourir aux psys pour faire la différence entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas dans une société.
La question de l'homoparentalité n'est pas qu'une question psychologique, c'est certain. Vous parler de valeurs. Je parlerais d'ethnologie.
Bretzel a écrit : On vit dans une société malade et les nouveaux curés sont les psys.
Un peu, mais ils partagent ce rôle avec d'autres acteurs bien plus moralisateurs qu'eux.
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Re: homoparentalité

#163

Message par Etienne Beauman » 16 févr. 2012, 02:58

Salut les redicoteux,
Pakete a écrit :K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: 100%
:shock:
Dans n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) :
il y a l'excision, la circoncision, la coutume des pieds bandées, le travail des enfants, les enfants soldats, les enfants bombes humaines... liste malheureusement pas exhaustive.
Scoré plus que 0% à cette affirmation est objectivement se foutre le doigt dans l’œil jusqu'au coude.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Mini support technique

#164

Message par Denis » 16 févr. 2012, 03:04


Salut surtout à Pakete, à Kraepelin et à Feel O'Zof.

Même si je n'avais rien promis, voici quand même un "mini support technique".

Vous avez 14 propositions au dossier (7 de P, 4 de F et 3 de K).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

Voir ce message de Feel O'Zof où il manque le 100% de Pakete sur K3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Pakete et Kraepelin : E-M = 31.0% (5/14) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code D sur K3.
Code O sur P1.

Entre Pakete et Feel OZof : E-M = 24.4% (10/14) ; 1 D , 1 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code D sur K3.
Code d sur P7.
Code O sur P4.

Entre Kraepelin et Feel OZof : E-M = 14.8% (5/14) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 4 A .
Code d sur P1.

2)
La principale épine est sur K3, entre Pakete et les deux autres.

Il y a aussi des épinettes sur P1 et P7.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne partie.

:) Denis
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Re: homoparentalité

#165

Message par Kraepelin » 16 févr. 2012, 03:55

Etienne Beauman a écrit : Dans n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) :
il y a l'excision, la circoncision, la coutume des pieds bandées, le travail des enfants, les enfants soldats, les enfants bombes humaines... liste malheureusement pas exhaustive.
Scoré plus que 0% à cette affirmation est objectivement se foutre le doigt dans l’œil jusqu'au coude.
Une évidence! Je me demande pourquoi ils n'ont pas vue venir le coup ni l'un ni l'autre...
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Re: homoparentalité

#166

Message par Kraepelin » 16 févr. 2012, 04:43

P1: Les repères père/mère sont indispensables au développement d'un enfant.
P: 20% K:75%* Feel: 1%
*Je prends le mot "développement" au sens de "parfait développement dans un contexte culturel donné".

P2: Les familles père/mère/enfant(s) vivent toutes en harmonie.
P: 0% K:0% Feel: 0%

P3: Selon P1, les familles monoparentales sont donc vouées à l'échec.
P: 0%* K: ABS** Feel: 0%***
* Il me semble qu'il y a un accroc quelque part, mais où ?
** L'Échec de quoi?
*** J'ai pris «échec» dans le sens de «nuisible au développement de l'enfant»

K1: L'ethnologie (étude comparée des cultures) nous a montré qu'il existe une grand diversité de cultures (au sens antropologique)
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K2: L'ethnologie nous a montré que les cultures sont composées de combinaisons très diversifiées de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants).
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: ? | K: 0% | Feel: 0%

P4 [Reférence com. de K. sur P1 et P3] Lorsqu'on atteint pas la "perfection" [ = "parfait", com. de K. sur P1] dans l'éducation d'un enfant, c'est un "échec" [com. de K. sur P3].
P: 100%* | K: 50%** | Feel: 60%
* Du moins, c'est ainsi que je le comprends.
**Mode de pensée binaire


P5: Le "Bien" est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0% | K: 10% | Feel: 5%

P6: Le "Mal est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0%* | K: 10% | Feel: 5%
* Autant que la notion de "bien".

P7 [Ref. K1] La sociologie est une discipline bien plus adaptée pour discuter de l'éducation au sein de multiples foyers possibles que l'ethnologie.
P: 100% | K: 10% | Feel: 25%

====

F1 : (réf K3) : L'Occident a décidé d'adopter son modèle familiale traditionnel à la suite de longues études et observations scientifiques faites sur un vaste nombre de familles expérimentant une large diversité de systèmes familiaux possibles.
P: % | K: 0% | Feel: 0%

F2 : En moyenne, les gens issus d'une famille monoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: 100%* | Feel: 0%
Le bonheur est une idée abstraite. J'ai pris «moins heureux» dans le sens de moins en santé physique et mentale

F3 : En moyenne, les gens issus d'une famille recomposée sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: 5%* | Feel: 0%
*je ne sais pas vraiment

F4 : En moyenne, les gens issus d'une famille homoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: % | K: 5%* | Feel: 0%
*Je ne sais pas vraiment

****************
Préambule à K4,5,6,7,8,9,10
Santé en monoparentalité
Rapport européen
violence, négligeance, alcoolisme
Kerr, D. et Beaujot, R. (2003). Child poverty and family structure in Canada, 1981-1997. Journal of Comparative Family Studies, 34(3), 321-335.
Abandon scolaire

K4: Les familles monoparentales sont statistiquement plus pauvres
P: % | K: 100% | Feel: %

K5: Les mères de familles monoparentales sont statistiquement plus stressées
P: % | K: 100% | Feel: %

K6: Les mères de familles nomoparentales présente statistiquement plus de malaises psychologiques, de problèmes d'alcoolisme et de problèmes de santé
P: % | K: 100% | Feel: %

K7: Les enfants de familles monoparentales ont plus de de chance d'être victime de violence et de négligeance
P: % | K: 100% | Feel: %

K8:Les enfants issu de familles plus pauvres et dont la mère est plus stressée, plus suceptibles d'être violente ou négligeante et d'avoir des problèmes d'alcool sont aussi heureux que les autres.
P: % | K: 0% | Feel: %

K9: Le plus grand nombre d'abandons scolaires chez les enfant issu de famiilles monoparentales est un indice qui montre que les enfants y sont aussi heureux que dans les familles intactes
P: % | K: 0% | Feel: %

K10: Feel va reconsidérer sa réponse à F1?
P: % | K: 90%* | Feel: %

Je vais arrêter la pour le moment. Je reprendrais avec l'ethnologie plus tard
Dernière modification par Kraepelin le 16 févr. 2012, 15:07, modifié 2 fois.
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Bretzel
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Re: homoparentalité

#167

Message par Bretzel » 16 févr. 2012, 05:21

Kraepelin a écrit : Il vous en manque ou bout! Il y a des auteurs spéculatifs, Il y a aussi une psychologie expérimentale bien établie. Il s'agit presque de deux choses différentes qui portent le même nom.
Peux-tu développer SVP? Qu'est-ce que tu entends par "auteurs spéculatifs"? Je ne suis pas convaincue.

Dans la psychologie, il y a plusieurs branches et écoles de pensée, pas seulement 2. Mais toutes ces "théories" ne sont rien d'autre que des... théories. Comme toutes les sciences humaines en général, la psychologie n'est pas une science exacte comme la Physique et la Chimie.

Mais le plus inquiétant c'est que la psycho est de plus en plus inflitrée dans le domaine judiciaire, avec les résultats que l'on connais...

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Re: homoparentalité

#168

Message par Kraepelin » 16 févr. 2012, 05:38

Bretzel a écrit :
Kraepelin a écrit : Il vous en manque ou bout! Il y a des auteurs spéculatifs, Il y a aussi une psychologie expérimentale bien établie. Il s'agit presque de deux choses différentes qui portent le même nom.
Peux-tu développer SVP? Qu'est-ce que tu entends par "auteurs spéculatifs"? Je ne suis pas convaincue.
C'est un peu compliqué. Il faudrait que je te donne un cours d'introduction à la psychologie de 45 heures, juste pour que tu commences à te faire une idée. Il y a de bons manuels si vraiment ça t'intéresse.
Bretzel a écrit : Dans la psychologie, il y a plusieurs branches et écoles de pensée, pas seulement 2. Mais toutes ces "théories" ne sont rien d'autre que des... théories.
Tu es encore dans le champ de la psychologie spéculative.
Bretzel a écrit : Comme toutes les sciences humaines en général, la psychologie n'est pas une science exacte comme la Physique et la Chimie.
Comme la chimie et la physique? Probablement pas! Comme la neurolgie? Oui, par contre!! Mais chaque science humaine à ses propres problèmes et il est hasardeux des les traiter en paquet comme une seule chose.
Bretzel a écrit : Mais le plus inquiétant c'est que la psycho est de plus en plus inflitrée dans le domaine judiciaire, avec les résultats que l'on connais...
Tu es 40 ans en retard. Ca fait longtemps que la pénétration est complétée. En fait, la psychologie spéculative est même en train de se faire déloger par la psychologie expérimentales qui commence à offrir des informations mieux campées empiriquement et pertinante aux questions juridiques, ce qu'elle ne faisait pas il y a encore 20 ans. Par exemple, la prédiction statistique du risque de récidive criminel chez un individu!
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Re: homoparentalité

#169

Message par Bretzel » 16 févr. 2012, 19:36

Kraepelin a écrit : Mais chaque science humaine à ses propres problèmes et il est hasardeux des les traiter en paquet comme une seule chose.
Comme dans toutes sciences humaines, les études de psycho donnent des résultats différents selon la méthodologie utilisée, l'échantillon de population choisie, et le résultat que le psy désire obtenir pour prouver son point.

Toute les branches de la psycho sont spéculatives. Il n'y a pas de moyen d'avoir un résultat fiable et observable dans ce domaine.

Les psys ne savent pas vraiment ce qu'ils font, même lorsqu'ils prescrivent des médicaments.

Donc, vous pouvez débattre de chiffres, de statistiques et de corrélations autant que vous le voulez, vous n'arriverez à rien.

C'est dans ces situations qu'il faut que vous demandez conseil à votre grand-mère plutôt qu'à un psy. En effet, votre grand-mère va vous répondre le plus simplement du monde, avec son coeur et ses valeurs morales, chose qu'une étude psy n'est pas capable de faire. Il existe chez l'humain un sens inné du bien et du mal, car on éprouve tous de la répulsion pour certaines choses, qui laissent les psychopathes indifférents.

Et c'est une des raisons d'ailleurs pourquoi les psy causent des désastres dans le système judiciaire. On n'à qu'à penser à l'affaire Guy Turcotte.
Bretzel a écrit : Par exemple, la prédiction statistique du risque de récidive criminel chez un individu!
Hélas! Ils se trompent si souvent et remettent en liberté des gens dangereux. L'astrologie ou la lecture des taches sur les tasses de café auraient peut-être donnés de meilleurs résultats.

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Re: homoparentalité

#170

Message par Kraepelin » 16 févr. 2012, 23:23

Bretzel a écrit : Toute les branches de la psycho sont spéculatives. Il n'y a pas de moyen d'avoir un résultat fiable et observable dans ce domaine.
Que fais-tu de la neuropsychologie, de l'épistémologiue génétique et de la psychophysiologie?

Bretzel a écrit :Les psys ne savent pas vraiment ce qu'ils font, même lorsqu'ils prescrivent des médicaments.
Et toi tu ne sais pas que les psychologues ne prescrivent pas de médicaments ...
Bretzel a écrit : C'est dans ces situations qu'il faut que vous demandez conseil à votre grand-mère plutôt qu'à un psy. En effet, votre grand-mère va vous répondre le plus simplement du monde, avec son coeur et ses valeurs morales, chose qu'une étude psy n'est pas capable de faire. Il existe chez l'humain un sens inné du bien et du mal, car on éprouve tous de la répulsion pour certaines choses, qui laissent les psychopathes indifférents.
C'est lorsque la sagesse des grands-mères ne suffit plus que les psy sont nécessaires.
Bretzel a écrit :
Kraepelin a écrit :Par exemple, la prédiction statistique du risque de récidive criminel chez un individu!
Hélas! Ils se trompent si souvent et remettent en liberté des gens dangereux.
Tu mélanges tout! Les témoins experts de l'affaire Turcotte n'étaient pas des psychologues. Ensuite, la validité des instruments de mesure (PCL-R) de risque de récidive est bien documenté par des recherches empiriques fiables.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: homoparentalité

#171

Message par Pakete » 16 févr. 2012, 23:45

Allez,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Dernières propositions complètes xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K1: L'ethnologie (étude comparée des cultures) nous a montré qu'il existe une grand diversité de cultures (au sens antropologique)
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K2: L'ethnologie nous a montré que les cultures sont composées de combinaisons très diversifiées de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants).
P: 100% | K: 100% | Feel: 100%

K3: Cette diversité nous montre que n'importe quelle combinaison de façons de faire (de croyances et de tabou à propos de l'amour, de la sexualité, du mariage, de la famille et de la façon d'élever des enfants) est aussi bonne que n'importe quelle autre pour le développement des individus, de l'enfance à l'âge adulte.
P: 100% | K: 0% | Feel: 0%

P4 [Reférence com. de K. sur P1 et P3] Lorsqu'on atteint pas la "perfection" [ = "parfait", com. de K. sur P1] dans l'éducation d'un enfant, c'est un "échec" [com. de K. sur P3].
P: 100%* | K: 50%** | Feel: 60%
* Du moins, c'est ainsi que je le comprends.
**Mode de pensée binaire


P5: Le "Bien" est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0% | K: 10% | Feel: 5%

P6: Le "Mal est une valeur solidement ancrée par des éléments objectifs.
P: 0%* | K: 10% | Feel: 5%
* Autant que la notion de "bien".

P7 [Ref. K1] La sociologie est une discipline bien plus adaptée pour discuter de l'éducation au sein de multiples foyers possibles que l'ethnologie.
P: 100% | K: 10% | Feel: 25%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Propositions complétées à l'instant xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F1 : (réf K3) : L'Occident a décidé d'adopter son modèle familiale traditionnel à la suite de longues études et observations scientifiques faites sur un vaste nombre de familles expérimentant une large diversité de systèmes familiaux possibles.
P: 0% | K: 0% | Feel: 0%

F2 : En moyenne, les gens issus d'une famille monoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: 0,1%** | K: 100%* | Feel: 0%
Le bonheur est une idée abstraite. J'ai pris «moins heureux» dans le sens de moins en santé physique et mentale
** "Significativement" non.

F3 : En moyenne, les gens issus d'une famille recomposée sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: 0,1%** | K: 5%* | Feel: 0%
*je ne sais pas vraiment
** "Significativement" non.

F4 : En moyenne, les gens issus d'une famille homoparentale sont significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel.
P: 0,1%** | K: 5%* | Feel: 0%
*Je ne sais pas vraiment
** "Significativement" non.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Propositions à compléter xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à K4,5,6,7,8,9,10
Santé en monoparentalité
Rapport européen
violence, négligeance, alcoolisme
Kerr, D. et Beaujot, R. (2003). Child poverty and family structure in Canada, 1981-1997. Journal of Comparative Family Studies, 34(3), 321-335.
Abandon scolaire

K4: Les familles monoparentales sont statistiquement plus pauvres
P: 30%* | K: 100% | Feel: %
* [p. 14] "(...) le risque est plus important (...)" surtout si "(...) une modification du statut familial (...) révèle une vulnérabilité économique latente" [premier paragraphe p. 14]

K5: Les mères de familles monoparentales sont statistiquement plus stressées
P: 65% | K: 100% | Feel: %

K6: Les mères de familles monoparentales présente statistiquement plus de malaises psychologiques, de problèmes d'alcoolisme et de problèmes de santé
P: 35%* | K: 100% | Feel: %
* Proposition triple, notée comme telle.

K7: Les enfants de familles monoparentales ont plus de de chance d'être victime de violence et de négligeance
P: 30%* | K: 100% | Feel: %
* Proposition double notée comme telle, par ailleurs le lien parle bien de "négligence", mais pas de "violence", et quand, je cite, les "(...) problèmes d'alcool y étaient associés".

K8:Les enfants issu de familles plus pauvres et dont la mère est plus stressée, plus susceptibles d'être violente ou négligente et d'avoir des problèmes d'alcool sont aussi heureux que les autres.
P: 0%* | K: 0% | Feel: %
* Il est certain que si les parents les accumule...

K9: Le plus grand nombre d'abandons scolaires chez les enfant issu de familles monoparentales est un indice qui montre que les enfants y sont aussi heureux que dans les familles intactes
P: 0% | K: 0% | Feel: %

K10: Feel va reconsidérer sa réponse à F1?
P: Abs%** | K: 90%* | Feel: %
** Aucune idée :)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P8: L'ethonologie vise à l'explication du développement de diverses civilisations, de leur culture et de leurs rapports globaux avec tel ou tel objet (autre civilisation, religion, etc) et leurs conséquences.
P: 100% | K: % | Feel: %

P9: La sociologie est une spécialisation qui vise à l'explication du rapport entre chaque individu ou groupe d'individus au sein d'une même société X.
P: 100% | K: % | Feel: %

P10: L'éducation d'un individu se fait au travers des règles d'une société par un autre individu ou groupe d'individus.
P: 100% | K: % | Feel: %

P11 [Ref P5 et P6]: Porter un jugement "Bien" se fait en référence à une "ligne" appelée "morale".
P: 100% | K: % | Feel: %

P12 [Ref P5 et P6]: Porter un jugement "Mal" se fait en référence à une "ligne" appelée "morale".
P: 100% | K: % | Feel: %

A vous la balle !
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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Kraepelin
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Re: homoparentalité

#172

Message par Kraepelin » 17 févr. 2012, 03:56

Les enfants à faible revenu
Certaines caractéristiques familiales augmentent la vulnérabilité au faible revenu

(...) les enfants de familles monoparentales étaient beaucoup plus vulnérables au faible revenu que ceux de familles biparentales.
Je termine la partie ici.

J'aime à jouer avec les gens de bonne foi. Je ne crois pas que vous le soyez l'un et l'autre.

J'ai donné des exemples factuels. Il suffit de tapper "monoparentale" et n'importe quel autre mot significatif sur GOOGLE (santé, maladie stress, pauvreté, délinquance, toxicomanie, etc) pour voir tomber du ciel des tas d'exemples factuels qui montrent qu'il est statistiquement désaventageux de vivre dans une famille monoparentale.

Et si on est moins riche, moins en santé et plus stressé, on a moins de chance d'être heureux. Et réciprochement, si on est moins heureux on a plus de chances d'être toxiocomane et délinquant.

C'est un fait! C'est une évidence à la face de n'importe qui d'intelligent pour trois sous et pourtant vous notez tous les deux 0% à la question F2. Je ne crois pas que vous soyez des crétains. Alors, je conclut que vous me niaisez! Je ne joue pas avec des gens qui me niaisent. Je ne crois donc pas que nous allons avancer dans ce REDICO. Je garde mon énergie pour autre chose.
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Re: homoparentalité

#173

Message par Feel O'Zof » 17 févr. 2012, 04:09

K4: Les familles monoparentales sont statistiquement plus pauvres
P: 30%* | K: 100% | Feel: 50%
* [p. 14] "(...) le risque est plus important (...)" surtout si "(...) une modification du statut familial (...) révèle une vulnérabilité économique latente" [premier paragraphe p. 14]

K5: Les mères de familles monoparentales sont statistiquement plus stressées
P: 65% | K: 100% | Feel: 70%

K6: Les mères de familles monoparentales présente statistiquement plus de malaises psychologiques, de problèmes d'alcoolisme et de problèmes de santé
P: 35%* | K: 100% | Feel: 30%
* Proposition triple, notée comme telle.

K7: Les enfants de familles monoparentales ont plus de de chance d'être victime de violence et de négligeance
P: 30%* | K: 100% | Feel: 10%
* Proposition double notée comme telle, par ailleurs le lien parle bien de "négligence", mais pas de "violence", et quand, je cite, les "(...) problèmes d'alcool y étaient associés".

K8:Les enfants issu de familles plus pauvres et dont la mère est plus stressée, plus susceptibles d'être violente ou négligente et d'avoir des problèmes d'alcool sont aussi heureux que les autres.
P: 0%* | K: 0% | Feel: 0%
* Il est certain que si les parents les accumule...

K9: Le plus grand nombre d'abandons scolaires chez les enfant issu de familles monoparentales est un indice qui montre que les enfants y sont aussi heureux que dans les familles intactes
P: 0% | K: 0% | Feel: 0%

K10: Feel va reconsidérer sa réponse à F1?
P: Abs%** | K: 90%* | Feel: 0%***
** Aucune idée :)
*** Voulais-tu dire F2? Parce que je vois pas trop le rapport avec F1.

P8: L'ethonologie vise à l'explication du développement de diverses civilisations, de leur culture et de leurs rapports globaux avec tel ou tel objet (autre civilisation, religion, etc) et leurs conséquences.
P: 100% | K: % | Feel: 90%

P9: La sociologie est une spécialisation qui vise à l'explication du rapport entre chaque individu ou groupe d'individus au sein d'une même société X.
P: 100% | K: % | Feel: 90%*
*C'est une façon de les distinguer. Moi j'aurais plutôt dit que l'ethnologie étudie l'aspect culturel et que la sociologie étudie l'aspect social, mais les deux sont tellement intimement reliés.

P10: L'éducation d'un individu se fait au travers des règles d'une société par un autre individu ou groupe d'individus.
P: 100% | K: % | Feel: 100%

P11 [Ref P5 et P6]: Porter un jugement "Bien" se fait en référence à une "ligne" appelée "morale".
P: 100% | K: % | Feel: 99%

P12 [Ref P5 et P6]: Porter un jugement "Mal" se fait en référence à une "ligne" appelée "morale".
P: 100% | K: % | Feel: 99%

=====

F5 (réf F4) : Puisque les gens issus d'une famille homoparentale ne sont pas significativement moins heureux que les gens issus d'une famille correspondant au modèle occidental traditionnel, il n'y a aucune raison qui justifie que l'on interdise aux couples homosexuels d'élever des enfants.
P: % | K: % | Feel: 100%

F6 : Donner systématiquement la priorité aux couples hétérosexuels devant les couples homosexuels pour les demande d'adoption serait une forme de discrimination arbitraire envers les homosexuels.
P: % | K: % | Feel: 100%

F7 : Supposons qu'une femme célibataire veut adopter un enfant. Avant de le lui interdire, il serait plus sage et plus juste d'étudier sa situation spécifique (santé mentale, situation financière, présence ou non d'un réseau de proches pour la soutenir, etc.) plutôt que de nous contenter de faire des généralités à partir de statistiques sur une catégorie dans laquelle on la classe.
P: % | K: % | Feel: 100%

F8 : Même si la majorité (et non la totalité) des gens appartenant à une catégorie donnée présenterait un comportement répréhensible quelconque, chaque individu devrait avoir droit à la présomption d'innocence et au bénéfice du doute.
P: % | K: % | Feel: 95%
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Poulpeman
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Re: homoparentalité

#174

Message par Poulpeman » 17 févr. 2012, 12:37

Salut Kraepelin,

J'aurais une question par rapport à certaines propositions :
Feel O'Zof a écrit :K4: Les familles monoparentales sont statistiquement plus pauvres
P: 30%* | K: 100% | Feel: 50%
* [p. 14] "(...) le risque est plus important (...)" surtout si "(...) une modification du statut familial (...) révèle une vulnérabilité économique latente" [premier paragraphe p. 14]

K5: Les mères de familles monoparentales sont statistiquement plus stressées
P: 65% | K: 100% | Feel: 70%

K6: Les mères de familles monoparentales présente statistiquement plus de malaises psychologiques, de problèmes d'alcoolisme et de problèmes de santé
P: 35%* | K: 100% | Feel: 30%
* Proposition triple, notée comme telle.

K7: Les enfants de familles monoparentales ont plus de de chance d'être victime de violence et de négligeance
P: 30%* | K: 100% | Feel: 10%
* Proposition double notée comme telle, par ailleurs le lien parle bien de "négligence", mais pas de "violence", et quand, je cite, les "(...) problèmes d'alcool y étaient associés".

K8:Les enfants issu de familles plus pauvres et dont la mère est plus stressée, plus susceptibles d'être violente ou négligente et d'avoir des problèmes d'alcool sont aussi heureux que les autres.
P: 0%* | K: 0% | Feel: 0%
* Il est certain que si les parents les accumule...
Dans la littérature, quel est le facteur invoqué pour expliquer qu'un milieu monoparental est plus néfaste pour l'enfant ?
Est-ce le fait d'être père ou mère célibataire ?
Ou est-ce le fait d'avoir des revenus modestes ?
Ou les deux ?

Poulpeman
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Kraepelin
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Re: homoparentalité

#175

Message par Kraepelin » 17 févr. 2012, 12:39

5 – Ces auteurs tiennent des raisonnements fallacieux où sont mélangées des populations distinctes pour faire porter les risques associés à l’une sur l’autre. Ainsi les risques associés à la population des homosexuels sont généralisés aux parents homosexuels sans précaution.
Effectivement, Cameron a tenu ce genre de raisonnement et ce n’est pas très rigoureux.
5-1- Ainsi , ces militants conservateurs se sont emparés de l’étude de Golombok (1995) ou de celle de Stacey et Biblarz (2001) pour mettre en avant et exagérer les résultats qui pouvaient accréditer leurs thèses.
Cette partie de l’étude longitudinale de Golombok est une des meilleurs du genre parce que :

- La sélection des participants est faite avant le outcome;
- Les comportements sexuels sont des choses moins subjectives à mesurer;
- La mesure est faite auprès des enfants et non par l’entremise des parents.

Les résultats montrent qu’âge l’âge adulte (23 ans), les filles élevées par des mères lesbiennes :

- Sont plus attirées sexuellement par des personne du même sexe que les filles élevées par des mères hétérosexuels (36% contre 22%);
- Envisagent d’avoir des rapports homosexuels (56 % contre 14%);
- On effectivement eu des rapports homosexuels (24% contre 0%);
- S’identifient comme lesbiennes ou bisexuelles (8% contre 0%)

Les résultats sont significatifs statistiquement même si l’échantillon est très petit. C’est dire combien l’os est dur à couper.
Stacey et Biblarz indiquent en effet dans leur synthèse des études (2001), qu’il existerait quelques (rares) différences entre les enfants élevés dans un foyer homoparental et les autres.
Aucune de ces différences ne s’applique cependant à l’estime de soi, au bien-être, au développement psychologique ou à l’ajustement social des enfants.
Ces différences de plus, ne sont pas des déficits mais plutôt des avantages. Par exemple, de nombreuses études montrent que les co-mères partagent de manière plus équitable que les couples hétérosexuels les tâches domestiques et parentales et les résultats indiquent que les enfants tirent un bénéfice de ce partage égalitaire.
La publication de Stacey et Biblarz est une revue de littérature rédigée comme un pamphlet politique. Il n’y a rien de bon à en tirer

Il y aussi d’autres recherches qui montrent des différences. Ces différences semblent petites, mais comment les interpréter? Un des problèmes est que le spectre du développement est un spectre très large et aucune combinaison d’instrument ne peut en couvrir que de petits segments. Aussi, enregistrer des différences a plus de porté qu’il n’y parait et cela soulèvent d’autres questions. Pourquoi les auteurs de ces recherches font-ils comme vous et se dépêchent de minimiser ces différences et de conclure qu’il n’y a que du positif là-dedans? Moi, ca soulève plutôt ma curiosité.

Le second problème, au risque de me répéter, est que ces différences ont été mesurées par des chercheurs militants auprès de sujets auto-sélectionnés. On ne va pas loin avec ça!
5-2- Certaines études indiquent que les fils de mères lesbiennes sont moins agressifs et qu’ils expriment plus facilement leurs sentiments.
Ceci est interprété par les opposants à l’homoparentalité, de manière abusive comme un trouble de l’identité sexuelle, une confusion de genre, un symptôme dû à l’absence de père., alors que cela peut au contraire être considéré comme positif. On est là dans le registre des opinions de ce qui est bien ou mal et non dans un registre scientifique.
Même commentaire!
5-3- Quant à l’orientation sexuelle de nos enfants , les conclusions des études de Golombok (1995) et du Dr Williams (2000) conduisent à 9% d’enfants avec une orientation homosexuelle.

5-3-1- Les auteurs de « No es igual » (Espagne , 2005) prétendent comparer ce pourcentage à celui de la population générale qui serait de 1%.
Or les pourcentages minimum retenus par les rapports Kinsey (1948) sont de 4 % mimimum (et potentiellement jusqu’à 10 %.
Kinsey et ses collègues ont estimé que 4 % des hommes étaient des homosexuels purs (Kinsey et al., 1948).Le rapport ultérieur de Kinsey en 1953 sur l’homosexualité chez les femmes ne contenait pas d’estimations exactes du phénomène.
Dans leurs études minutieusement conçues, Laumann et al. (1994) ont pu établir que 2,8 % des hommes déclarent être gais et 1,4 % des femmes se disent lesbiennes. Ces chiffres correspondent aux taux de relations exclusivement de même sexe chez les hommes et les femmes (3 % chez les hommes, et 1,6 % chez les femmes).
Selon les analyses statistiques sophistiquées de Black et al. (2000), 4,7 % des hommes et 3,5 % des femmes avaient eu au moins une expérience homosexuelle depuis l’âge de 18 ans. Par contre, seulement 2,5 % des hommes et seulement 1,4 % des femmes avaient participé exclusivement à des activités homosexuelles au cours de l’année précédant le sondage.
Dans l’ensemble, Gates et Sanders (2002) estiment qu’entre 2 % et 5 % des hommes sont gais et qu’entre 1 % à 3,5 % des femmes sont lesbiennes.
Ces estimations sont presque identiques à celles de l’étude de Laumann et al., soit de 4 % pour les deux sexes.
De plus, tout dépend de la manière dont on définit l’orientation sexuelle.
Le recensement américain de 1990 a révélé que 22 % des lesbiennes vivant en couple avaient un enfant de moins de 18 ans à leur charge, par rapport à 6 % des couples gais (Black et al., 2000).
Au Canada, le recensement de 2001 a révélé que 15 % des lesbiennes vivant en couple avaient des enfants à leur charge, par rapport à 3 % des hommes gais vivant en couple (Statistique Canada, 2002).
Ces ménages sont sans doute plus nombreux et ces chiffres déclaratifs ne reflètent pas tout à fait la réalité (un nombre non négligeable des personnes interrogées ne révélant pas leur homosexualité estimant que cela relève de leur vie privée).
De plus, ces données n’incluent ni les homosexuels célibataires (sans partenaire) qui ont un enfant à leur charge, ni ceux et celles mariés à une personne de sexe opposé qui ont un enfant ou plus à leur charge.
Black et al. (2000) estiment que plus de 28 % de l’ensemble des lesbiennes et 14 % de l’ensemble des hommes gais aux USA ont des enfants à leur charge.

Cependant, les chiffres n’incluent pas les gays et les lesbiennes dont l’ex-conjoint(e) a la garde de leur(s) enfant(s) suite à un divorce (…) »…. Toutes ces données indiquent que le chiffre de 1% d'homosexuels dans la population, auquel se réfère « No es igual » n'est pas avéré.
:) Paradoxalement, vous faite ici exactement ce que vous reprochiez à Cameron de faire plus haut. Vous interpolez des données d’un contexte de recherche à un autre. Ca ne marche pas comme ça la science. La comparaison doit être faite avec le groupe contrôle évalué dans les même conditions pas avec des donnée normatives obtenu dans un autre contexte.

Il n’y a effectivement pas de quoi s’étrangler avec les résultats obtenu par Golombok. Surtout que l’échantillon était petit et que les résultats n’ont pas encore été vérifié dans d’autres études longitudinales. Mais si vos détracteurs exagèrent l’implication de ces résultats, moi j’observe que vous vous le minimisez …

5-3-2- Dans l’étude de Golombok (1995) l’auteure compare un groupe d’enfants élevés par des mères lesbiennes et un groupe d’enfants élevés par une mère hétérosexuelle. Et le pourcentage d’enfants homosexuels est semblable dans les deux groupes, du fait qu’elle utilise la même définition pour un groupe et pour l’autre.
Il n’est cependant pas surprenant d’avoir des résultats qui indiquent que les enfants de parents gays et lesbiens sont plus enclins à considérer l’homosexualité comme une option envisageable.
Et même si une étude indiquait que les enfants élevés par des homosexuels deviendraient eux-mêmes homosexuels, l'homosexualité n'étant pas une pathologie, pourquoi faudrait-il absolument éviter que les enfants le deviennent?
Le fait central et la question conséquente ne sont pas là. Le fait est que les militants gais, déguisés en blousse blanche, affirment qu’il n’y a aucune différence dans le développement des enfants alors que des différences sensibles sont mesurées (malgré tous les efforts fait pour qu’il n’en soit rien). La question est : Pourqoi alors dire qu’il n’y a pas de différentes mesurées ou que les différences ne sont que « positives » pour les enfants? Estimez-vous vraiment que de devenir lesbienne est un avantage pour une jeune femme?
5-4- Dans les revues de la littérature scientifique sur ce sujet, publiées par Stacey (2001)ou Patterson, (1995- 2005) il n’y a pas d’étude(s) concluant que les gays et les lesbiennes ne devraient pas être parents.
En effet, mais c’est une position militante prise pas deux militantes et non une conséquence scientifique de leurs recherches.
Les opposants à l’homoparentalité l’imputent à une prétendue partialité des auteurs.
Tout à fait! Moi aussi d'ailleur je l'impute à leur partialité. La partialité de certains auteurs est flagrante! Et il n’ a que les militants gais pour ne pas la voir!
Comme souligné précédemment, les études publiées dans des revues scientifiques sont soumises à une sélection rigoureuse.

En ce qui regarde la sélection rigoureuse des articles, j’ai expliqué plus haut que c’était bien relatif et bien insuffisant. Il faut analyser les protocoles de recherche avec des grilles rigoureuses pour en juger la valeur des recherches.
Il n’y a en réalité aucune étude sérieuse publiée dans le champ du développement de l’enfant qui arrive à la conclusion que les gays et les lesbiennes ne devraient pas être parents.
Ce n’est pas le rôle de la science prise isolément que de se prononcer sur ces questions. Il y a des implications culturelles et politiques qui débordent le champ de la science.
5-5- autre argument invoqué : le rejet par l'enfant du compagnon ou de la compagne au profit de l’autre géniteur :
Ce n’est pas un problème psychologique, c’est une question de loyauté de l’enfant vis-à-vis de ses parents. Il en va de même vis-à-vis du beau -parent dans les familles recomposées. Il est évident que dans le cas où le foyer est recomposé, cette question se pose.
Je n’ai jamais lu cet argument. Vous avez des références?
5-6- autre argument invoqué : Nos enfants souffriraient d’expérience traumatiques parce que les couples homosexuels se sépareraient bien plus que les couples mariés.
Ici on devrait comparer les parents homosexuels aux parents hétérosexuels mariés et non les couples homosexuels en général aux couples mariés en général.
Effectivement, l’interpolation est erronée. On ne peut pas transposer des données d’une population générale à une sous-population spécifique. C’est l’erreur de Cameron (et la votre un peu plus haut à propos de études sur l’orientation sexuelle)
5-7- Les personnes homosexuelles expérimenteraient plus fréquemment que la population générale une santé détériorée et des conduites à risque dans les relations affectives…
Là aussi on traite la population homosexuelle dans son ensemble plutôt que les parents.
Oui!
5-8- Ces auteurs se demandent s’il existe une preuve scientifique de l’aptitude des couples de même sexe pour adopter des enfants. Une telle preuve peut-elle même exister ?
Je partage votre question
5-9- Sur les abus sexuels :
Nos enfants seraient prétendument victimes d’abus sexuels paternels. Ceci est avancé par Cameron et Cameron (1996, 1998, 2005) qui ont été exclus de l’APA (American psychological association) pour avoir manipulé leurs données.
Non, seul Paul Cameron a été radié et c’est parce qu’il avait refusé de collaborer à une enquête du syndic.
Les études existantes montrent d’une part, que presque tous les pédophiles sont des hommes (Finkelhor et Russel, 1984), d’autre part que la très grande majorité des cas d’abus sexuels d’enfants impliquent un homme adulte abusant d’une petite fille (Jenny et al, 1994), enfin que les gays ne sont pas plus susceptibles de commettre des abus sexuels que les hétérosexuels.
L’étude de Jenny et al (1994) portait sur 352 enfants victimes d’abus sexuel et visait à déterminer le pourcentage de gays, de lesbiennes ou de bisexuels dans la population des pédophiles qui avaient abusé sexuellement de ces enfants. Les enfants abusés par des personnes majeures étaient des filles pour 81,5%. Les agressions sur les filles ont été commises par des hommes à 77%. Les autres se répartissent entre des femmes et des couples homme/femme.
La plupart des agresseurs étaient des proches et aucun n’était homosexuel. Quant aux garçons abusés sexuellement, ils l’ont été par des hommes menant une vie hétérosexuelle. Seuls deux abuseurs ont été considérés comme homosexuels. Ceux qui abusent des enfants du même sexe qu’eux sont la plupart du temps des adultes hétérosexuels ayant des rapports occasionnels avec des enfants. La crainte que des enfants soient abusés sexuellement par leurs parents homosexuels est selon ces études, dépourvue de tout fondement.
Il y a quelques généralisations hâtives dans votre analyse, mais effectivement, on ne peut pas à partir de ces données affirmer que les parents de même sexe sont plus susceptibles d’abuser sexuellement leurs enfants.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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