fariboles écologiques

[magdalena]

bonjour
je connais un certains nombre d'écologistes et je les ai accompagnés à une foire bio. J'y ai trouvé beaucoup de marchandises douteuses dont certaines me semblaient être de vrais escroqueries. Je me propose de poser ici certaines questions à propos de ces produits
1ère question : LA PERRE D'ALUN
elle remplace les déodorants dans les milieux écolos car ceux ci sont censés être mauvais pour la santé
questions :
- les déodorants sont-ils dangereux?
la pierre d'alun est-elle efficace comme déodorant et sans effets nuisibles à la santé?
d'après wikipédia ce n'est pas certain

Innocuité[modifier]

Malgré son utilisation ancienne et traditionnelle, l'alun est composé de sels d'aluminium, ce qui le rend potentiellement toxique en injection7. En application cutanée, l'aluminium étant dans la structure cristalline de l'alun, il ne peut être absorbé par les cellules de la peau.[réf. nécessaire] Toutefois, certains laboratoires français ont démontré que l'aluminium franchissait la peau, surtout lorsqu'elle est irritée8. L’innocuité se trouve donc gravement mise en doute.

merci à tous, bonne journée
Magdalena

[Florence]

bonjour
je connais un certains nombre d'écologistes et je les ai accompagnés à une foire bio. J'y ai trouvé beaucoup de marchandises douteuses dont certaines me semblaient être de vrais escroqueries. Je me propose de poser ici certaines questions à propos de ces produits
1ère question : LA PERRE D'ALUN
elle remplace les déodorants dans les milieux écolos car ceux ci sont censés être mauvais pour la santé
questions :
- les déodorants sont-ils dangereux?
la pierre d'alun est-elle efficace comme déodorant et sans effets nuisibles à la santé?
d'après wikipédia ce n'est pas certain

Innocuité[modifier]

Malgré son utilisation ancienne et traditionnelle, l'alun est composé de sels d'aluminium, ce qui le rend potentiellement toxique en injection7. En application cutanée, l'aluminium étant dans la structure cristalline de l'alun, il ne peut être absorbé par les cellules de la peau.[réf. nécessaire] Toutefois, certains laboratoires français ont démontré que l'aluminium franchissait la peau, surtout lorsqu'elle est irritée8. L’innocuité se trouve donc gravement mise en doute.

merci à tous, bonne journée
Magdalena

Bonjour,

http://www.pharmavista.ch/content/defau ... 3&CommID=0 répond en partie à la question (descendre sur la rubrique "sels d'aluminium et soins corporels").

Selon les infos transmises par la personne, qualifiée, qui m'a donné ce lien, la preuve de la nocivité a été faite "in vitro", c'est à dire sur des cellules et de la peau et non "in vivo", sur des patient(e)s, mais il y a lieu tout de même d'être prudent:

L’absorption cutanée des sels d’aluminium est avérée, mais faible. Afin de limiter l’absorption cutanée, il est recommandé d’appliquer les déodorants et antitranspirants à base de sels d’aluminium sur une peau sèche et saine et n’ayant pas subi d’épilation ni rasage depuis 48 heures.

Pour ce qui est de la pierre d'alun elle-même:

il s’agit d’un minéral composé d’aluminium et de potassium pour lequel il n’existe pas de données fiables montrant une libération d’aluminium et un passage transcutané.

L'article propose deux listes de produits, les uns sans alu du tout, les autres sans chlorure ni chlorhydrate d’aluminium (à base de pierre d'alun), mais il s'agit de produits essentiellement disponibles en Suisse, donc elles sont incomplètes.

Enfin, on m'a recommandé la lecture du rapport de l'Afssap sur le sujet (pdf en fin de communiqué, cf. conclusions et recommandations en page 38).

Bonne lecture et pas d'affolement (et oui, écologistes et promoteurs du "bio" promeuvent toute une gamme de produits très douteux sans la moindre évaluation critique dès lors que c'est "naturel". J'aime bien leur rappeler que le venin de crotale et la ciguë le sont aussi ...).

[Wooden Ali]

Bonjour Magdalena,

Avant de se lancer dans des spéculations, il serait utile de revenir sur des notions de base de la toxicité. C'est la molécule dans lequel il est engagé qui fait la toxicité d'un élément, pas l'atome lui-même.
L'ion cyanure, par exemple, particulièrement toxique est composé d'un atome de carbone lié à un atome d'azote, atomes qui, à l'état d'éléments, sont inoffensifs.
En revanche, l'acier inoxydable contient du chrome et du nickel dont certains composés sont très toxiques. Devrait-on l'interdire en cuisine ? Bien sûr que non car il est particulièrement stable et insensible à l'agression d'agents extérieurs.
L'argile, qui sert à faire de la poterie traditionnelle si bonne pour la santé, est du silicate d'aluminium hydraté. Faut-il l'interdire ?
Le plomb est un constituant important du cristal (environ 1/3). Faut-il le bannir de nos tables ?

En tant que chimiste, je suis un las d'entendre ces donneurs de leçons qui, faisant de l'ignorance une vertu, nous assènent leurs recommandations infondées. Je place dans cette maudite engeance, la quasi totalité des journalistes non-spécialisés et une très forte proportion d'écologistes dont la devise pourrait-être : "Je ne sais rien mais je dirai tout". Un peu comme les Créationnistes et les truthers ...

[magdalena]

bonjour

merci pour vos réponses
l'incertitude concernant l'éventuelle nocivité de certains produits est mal supportée par pas mal de gens ; l'incertitude, c'est le doute, le doute amène l'angoisse...
Dans les milieux écolos que je connais bien,ce qui me choque le plus c'est l'incohérence du comportement
par ex, l'aluminium alimentaire est toujours utilisé
une de mes copines écolo refuse d'utiliser le papier alu mais j'ai remarqué l'autre jour que l'infect faux café à base de céréales qu'elle boit est vendu dans une boite
en métal ; j'ai beau ne pas être chimiste, ça ressemblait bien à de l'alu
même chose pour la peur des ondes ; ces gens ne pensent pas à se protéger des rayons du soleil l'été mais craignent les ondes de leur téléphone...
j'ai pris plein de notes lors de la foire bio, je vous proposerai d'autres questions sur ce qu'on y trouve plus tard
merci à tous
pour vous faire rire, cette chanson satirique sur les médecines parallèles
http://www.dailymotion.com/video/xn6tpm ... vignes_fun
Magdalena

[Bretzel]

Tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai essayé plusieurs sortes de déodorants "naturels", vendus dans des boutiques de produits "naturels", et ce n'est pas du tout efficace contre la transpiration.

En fait, la majorité des produits nettoyants et cosmétiques naturels que j'ai achetés étaient inefficaces. Mon pire achat fut un shampoings à base de plantes qui me donnait des démangeaisons dans le cuir chevelu. J'ai essayée aussi une crème solaire "naturelle" avec laquelle j'ai eu de gros coups de soleils, du savon à vaisselle qui ne fait pas fondre la graisse ou très peu, et du savon à lessive qui n'enlève pas les taches.

Mais pour les produits nettoyants de maison c'est ok: le nettoyant à cuvette de toilette, le faux "Monsieur Net" aux agrumes, et le nettoyant à vitres. Ça pue moins et ça nettoie quand même, mais je ne crois pas que cela tue les bactérie avec autant d'efficacité. Il faut en mettre plus.

[MP57]

Tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai essayé plusieurs sortes de déodorants "naturels", vendus dans des boutiques de produits "naturels", et ce n'est pas du tout efficace contre la transpiration.

En fait, la majorité des produits nettoyants et cosmétiques naturels que j'ai achetés étaient inefficaces. Mon pire achat fut un shampoings à base de plantes qui me donnait des démangeaisons dans le cuir chevelu. J'ai essayée aussi une crème solaire "naturelle" avec laquelle j'ai eu de gros coups de soleils, du savon à vaisselle qui ne fait pas fondre la graisse ou très peu, et du savon à lessive qui n'enlève pas les taches.

Mais pour les produits nettoyants de maison c'est ok: le nettoyant à cuvette de toilette, le faux "Monsieur Net" aux agrumes, et le nettoyant à vitres. Ça pue moins et ça nettoie quand même, mais je ne crois pas que cela tue les bactérie avec autant d'efficacité. Il faut en mettre plus.

Je connais pas l'impact écologique ,mais l'acide borique c'est pas cher et super efficace contre les odeurs.Il détruit les bactéries plutôt que de les parfumer.

[magdalena]

bonjour

"En fait, la majorité des produits nettoyants et cosmétiques naturels que j'ai achetés étaient inefficaces. "

ce débat : produits protégeant l'environnement mais inefficaces, produits efficaces mais mauvais pour l'environnement me fait penser au débat médecine conventionnelle contre médecine alternative. l'homéopathie par ex est inefficace mais inoffensive ; la médecine conventionnelle est d'avantage efficace mais entraîne des effets secondaires parfois graves.

voilà une question que je me pose depuis longtemps : peut-on concilier la protection de l'environnement et un mode de vie confortable pour l'Homme?

bon we


Magdalena

[Cogite Stibon]

ce débat : produits protégeant l'environnement mais inefficaces, produits efficaces mais mauvais pour l'environnement me fait penser au débat médecine conventionnelle contre médecine alternative. l'homéopathie par ex est inefficace mais inoffensive ; la médecine conventionnelle est d'avantage efficace mais entraîne des effets secondaires parfois graves.

voilà une question que je me pose depuis longtemps : peut-on concilier la protection de l'environnement et un mode de vie confortable pour l'Homme?

Bonjour Magdalena,

Cette façon de poser le débat (sur les médecines conventionnelles vs "médecines" alternatives) donne l'impression d'une équivalence entre les deux approches. Toutefois, si on étudie plus sérieusement les risques, on se rends compte qu'il n'en est rien. Supposons que j'ai une maladie qui a 20% de chance d'être mortelle, et un traitement "classique" qui a 90% de chances de me guérir, et 1% de chance de me tuer suite à un effet secondaire.
- Si je prends un "traitement" alternatif, j'ai toujours 20% de chances de mourir.
- Si je prends le traitement classique, j'ai 3% de chances de mourir.
Mon choix est vite fait, non ? En pratique, le rapport entre les risques liés aux effets secondaires et les bénéfices des médicament sont très étudiés, et penchent dans le sens des traitements de façon plus importante que cela (sinon, le médicament n'est pas mis sur le marché).

Pour ce qui est de concilier la protection de l'environnement et mode de vie confortable, c'est possible, mais les gains et bénéfices doivent être étudiés rigoureusement produit par produit. Dire qu'un produit est "naturel" ou pas ne permet pas de conclure grand chose, ni sur son efficacité, ni sur son impact sur l'environnement.

Cogite

[Bretzel]

Comme je répond tout le temps à ceux qui sont pour la légalisation du pot sous prétexte que c'est "naturel": des champignons vénéneux aussi c'est naturel.

[Samuel Rooke]

Comme je répond tout le temps à ceux qui sont pour la légalisation du pot sous prétexte que c'est "naturel": des champignons vénéneux aussi c'est naturel.

Salut !

Je crois que ça va plus loin que ça pour ce qui est de l'argumentation de la légalisation de la Marie...
par contre, je m'abstien du reste

Sam Rooke

[Bretzel]

Le monde qui veulent la légalisation du pot, c'est des poteux. Point.

[Samuel Rooke]

Le monde qui veulent la légalisation du pot, c'est des poteux. Point.

Vous généralisez et êtes catégorique ... mais ceci est une autre discussion

Je vous laisse à votre débat écologique

Sam Rooke

[Raphaël]

Tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai essayé plusieurs sortes de déodorants "naturels", vendus dans des boutiques de produits "naturels", et ce n'est pas du tout efficace contre la transpiration.

J'utilise ce déodorant naturel * depuis plusieurs années. Non seulement il est efficace mais après avoir testé des dizaines de sortes de déodorants vendus en pharmacie je peux affirmer que c'est le seul vraiment efficace dans mon cas.

* En vente chez Wal*Mart.

[Bretzel]

Ok, je vais aller voir ça au Wallmarde. Merci pour le tuyau. Les anti-sudorifiques seraient une des causes du cancer du sein, mais est-ce que ce produit naturel est mieux! C'est peut-être le fait de ne pas suer qui pose porblème et pas forcément les produits qu'il contient. Je ne sais pas...