homoparentalité

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
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Kraepelin
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Re: homoparentalité

#326

Message par Kraepelin » 06 mars 2012, 21:17

HarryCauvert

tien, je te facilite la vie
Method
Recruitment
Tbe gay fathers were recruited by emailing all people on the mailing list of a Dutch
interest group for gay and lesbian parents {Meer dan Gewenst). Inhere are about
1,000 email addresses on tbis list. The interest group, however, does not have any
socio-demographic information about the people on their list, such as gender,
whether they have children, the type of family construction, or age and number of
children. We therefore formulated four criteria for participation in our study,
namely that each participant must identify himself as a gay man, have one or more
children aged between four and twelve, be the biological father of the target child
(i.e., the child with respect to whom he will complete the questionnaire) and have
raised the target child from birth in tbe current same-sex relationsbip. We communicated
these criteria in the emails.

The heterosexual fathers were contacted through the schools of their children.
Each was sent a written invitation to participate in the study. The inclusion criteria
were that the father should be the biological father of the target child, who must
have been raised in the family of origin since birtb, and be aged between four and
twelve. The reply card also asked for information on socio-demographic variables.
This made it possible to match the heterosexual fathers with the gay fathers on
number of children, and age and gender of target child.

Response
Thirty-seven gay fathers stated that they were willing to complete the questionnaire.
The URL address of a protected website was sent to tbese fathers, where they could
access the questionnaire. All 37 fathers completed the questionnaire. It was established,
however, that one of the fathers did not meet the inclusion criteria (he was
not the biological father of the child, but had adopted the child). As this person was
excluded from the research, the analyses group comprised 36 gay fathers.
A total of 370 fathers in heterosexual families received a letter inviting them to
participate in this research: 130 (35%) of these fathers agreed to participate. From
this pool of fathers, 36 were selected using our matching criteria. These fathers were
also sent the URL of the protected website.

Participants
Both groups were successfully matched on age and gender of the target child and
the number of children in the family: the proportion of boys and girls in each
family type was exactly the same (19 and 17, respectively, in botb groups), and
tbere was no significant difference between the two groups in terms of the mean age
of the target child. The number of children in each of the two family types did not
differ significantly (see Table 1).

Significant differences were established between gay fathers and heterosexual
fathers on the non-matched socio-demographic aspects (see Table 1): more of the
gay fathers lived in urban/suburban areas and they were significantly older than the
heterosexual fathers. They were also higher educated. The mean duration of the
partner relationship also differed: the gay fathers had been involved in their current
relationships significantly longer than the heterosexual fathers. There was a significant
difference between the gay fathers and the heterosexual fathers on the number
of hours they worked each week: gay fathers worked on average 33.23 {SD = 5.02)
hours per week (range: 20-40 hours per week), while the heterosexual fathers
worked on average 38.87 {SD = 12.75) hours per week (range: 15-96 hours per
week; see Table 1).

Measurements
The online questionnaire asked both groups of fathers questions about their social
demographic situations, their relationships with their children, their experiences of
parental stress and their children's wellbeing. The gay fathers were asked some extra
questions about theit specific situations: the paths they had chosen to become
fathers, experiences of rejection for being gay fathers by people in their environment,
feelings that they have to defend the quality of their parenting (parental justification),
whether their children spend most of theit time with them ot at their
mothers', and conflicts with the mothers of their children.

(...)

Children's psychological wellbeing. The psychological wellbeing of the children was
assessed by means of the Strengths and Difficulties Questionnaire (SDQ/ 4- to 16-
year-olds; Coodman, 2001; Dutch version of the SDQ: van Widenfelt, Coedhart,
Treffers & Goodman, 2003). Each fathet completed the questionnaire for the target
child (i.e., the child he had in mind while completing the questionnaite) by reflecting
his view on this child's behaviour on a 3-point Likert scale (1 = Not true, 2 =
Somewhat true, 3 = Certainly true). The parental-report version of the SDQ
comprises 25 items describing positive and negative characteristics of the child. The
questionnaire consists of five subscales of five items coveting emotional problems,
conduct problems, hyperactivity problems, peer problems and prosocial behaviour.
In the ptesent study, Cronbach's alpha for peer problems was low (.20). This scale
was therefore not used in the analyses. Cronbach's alphas for the remaining subscales
were .70 (emotional problems), .56 (conduct problems), .78 (hyperactivity
problems) and .60 (prosocial behaviour); these subscales were used in the analyses.
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HarryCauvert
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Re: homoparentalité

#327

Message par HarryCauvert » 06 mars 2012, 23:45

Mon cher Kraepelin, au concours de "l'argument fuyant" je ne suis pas sûr de remporter la palme...

1) Vous présentez un échange entre des chercheurs, échange publié dans Psychologie Québec, puis en réponse à un simple constat de ma part vous me balancez un lien vers un texte signé Bos.

Quel rapport?

Si vous considérez l'étude de Bos comme un exemple de parti pris exagéré en faveur de "l'homoparentalité" c'est à Rail & Roussy et/ou Psychologie Québec qu'il faut écrire, pas à moi.

Mais vous l'avez sans doute déjà fait n'est-ce pas? N'hésitez pas à nous faire connaître la réponse de MM. Rail et Roussy...

2) Vous êtes très fort pour mettre en doute l'honnêteté intellectuelle des gens qui osent ne pas partager votre point de vue, mais plus haut vous affirmiez que des procureurs texans avaient fourni la preuve d'un manquement à l'éthique de la part de deux chercheurs associés à l'American Psychological Association. Vous écriviez même que ces chercheurs auraient dû être désavoués par leurs pairs et leurs carrières brisées.

Étrangement -et contrairement à vos habitudes- il n'y avait aucune source, et lorsque j'ai demandé ce tout petit complément d'information vous avez entamé une figure de rétropédalage (aux JO ça vous aurait valu un 6, pas plus), vous empressant de mettre votre erreur sur le dos de la "fatigue intellectuelle".

Fatigue intellectuelle? Vraiment?
Ne sont-ce pas plutôt vos préjugés homophobes qui vous ont poussé à accepter sans sourciller un texte en faveur des sodomy laws texanes pondu par deux assocs chrétiennes antigay?

Et parlant de "fuyant", elles en sont où vos vérifications?
Kraepelin a écrit :Ca va mériter plus de vérifications de ma part.
En conclusion: plutôt que donner des leçons aux autres à propos de leurs préjugés (qui n'en a pas?) pourquoi ne pas vous pencher deux minutes sur les vôtres? Ça ne vous ferait pas de mal, et ça nous ferait des vacances.
Juste pour le fun: Fitz And The Tantrums, The Walker

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#328

Message par Kraepelin » 06 mars 2012, 23:57

HarryCauvert

Mon expression était peut-être mal choisie. Ne prenez pas mon commentaire comme une insulte. Ce n'était pas mon intention.

Je vous donne quand même ici le texte et le lien et je vous demande votre opinion "personnelle" sur cette recherche*. Est-ce si difficile de répondre en vous fiant à votre propre jugement?


* D'autres visiteurs peuvent aussi répondre aux même questions. Les questions sont ouvertes. Si quelqu'un est d'opinion que ce genre de méthodologie est acceptable et que les résultats sont fiables, qu'il le dise.
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Re: homoparentalité

#329

Message par Invité » 07 mars 2012, 03:05

Kraepelin a écrit :Le dernier numéro de Psychologie Québec publie le commentaire d'un psychologue sur l'article de François-Robert Rail et Alain Roussy

(...)

Georges-André Tessier, psychologue
Saint-Hyacinthe
Et par un heureux hasard, ce "un" psychologue est aussi membre des Sceptiques du Québec. :menteur:

https://www.sceptiques.qc.ca/association/benevoles

Le monde est petit en titi. :lol:

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

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Re: homoparentalité

#330

Message par HarryCauvert » 07 mars 2012, 07:35

Kraepelin a écrit :Mon expression était peut-être mal choisie. Ne prenez pas mon commentaire comme une insulte. Ce n'était pas mon intention.
Pas votre intention, comme lorsque vous comparez une assoc gaie avec une entreprise d'astrologues et de voyants?
Kraepelin a écrit :Applique, par exemple, la même méthode de recherche à l'astrologie. Tu demandes à un service de voyance en ligne la liste de ses clients réguliers en expliquant bien clairement que tu vas envoyer des questionnaires par courriel pour vérifier l'efficacité de leur service à prédire des évènements précis et significatifs.
Le tact, tout un art...
Kraepelin a écrit :Je vous donne quand même ici le texte et le lien et je vous demande votre opinion "personnelle" sur cette recherche*. Est-ce si difficile de répondre en vous fiant à votre propre jugement?
Je serais bien incapable d'émettre un jugement sur une étude psychomachinlogique de 371 pages. Oh je pourrais jouer à la discussion scientifique de comptoir, mais je n'en vois guère l'intérêt (*).

Concernant la méthode employée, je me limiterai donc à une simple remarque: Bos a trouvé ses papas hétéros via des écoles. 370 sont contactés, 130 acceptent de participer.
Pour les papas gais, c'est une autre paire de manche: à votre avis, combien d'écoles faudrait-il prospecter pour trouver 370 pères gais vivant en couple avec un autre homme?
Le fait de s'adresser à une assoc gaie était peut-être motivé par ce petit détail, ne pensez-vous pas? Et encore, bien que passant par une assoc, Bos n'a "récolté" que 37 pères gais disposés à participer...

Combien de temps et de ressources lui aurait-il fallu pour obtenir ce résultat en utilisant la même méthode que pour les pères hétéros?

Pour le reste, savoir si on peut se fier à des résultats communiqués par des participants volontaires -quelle que soit leur orientation sexuelle- mon avis vaut celui du boulanger du coin, c'est-à-dire pas grand chose. Je ne connais pas les habitudes psychochosologiques en la matière. Je réitère donc mon précédent conseil: parlez-en à l'intéressée directement.
Qui sait, vous risquez d'obtenir une réponse honnête! (je plaisante, Bos est probablement lesbienne donc pas fiable...)

(*) Comme vous l'avez peut-être remarqué c'est l'homophobie qui m'a fait réagir et non pas les discussions sur la sexualité ou l'art d'être parent, sujets qui m'intéressent moindrement.
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#331

Message par Kraepelin » 07 mars 2012, 12:49

HarryCauvert

La méthodologie de Bos est expliquée sur deux pages faciles à lire et que je vous ai, en plus, copié sur le forum. Sont-elles si difficiles à comprendre?

Que le recrutement de parents de même sexe comme sujets soit un défit, ne fait pas de doute. Cela explique certainnement la tentation de prendre un racoursi en faisant appel aux membres d'un groupe d'ativistes. Mais la grande empathie que nous pouvons montrer pour cette pauvre chercheurse, incapable de procéder autrement, n'amliore pas la qualité de ses données d'un poil.

Pour les questions elles-mêmes, vous refusez de vous prononcer ou même d'émettre une opinion personnelle parce que vous ne vous estimez pas compétent.! Bon! Peut-être est-ce que mes questions étaient plus difficiles que ce que je m'imaginais. Mais je suis un peu surpris quand même. Vous montrez-vous aussi timide lorsqu'il s'agit de vous prononcer sur d'autres domaines de prédilection des septiques dont vous n'êtes pas davatage spécialiste?

Malheuresement, ça limte aussi pas mal nos possibilités de discussion puisque c'est justement là que se trouve le coeur de mes arguments. Celà dit, votre récente disposition à tourner vos réponses en attaques personnelles et à me faire des procès d'intention annonçait aussi votre intention de mettre fin à ce début de dialogue.
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Re: homoparentalité

#332

Message par Kraepelin » 07 mars 2012, 13:02

Invité

Avez-vous une opinion sur la méthodologie de Bos? Est-elle trop difficile à comprendre pour vous aussi?

Peut-être devrais-je traduire les deux pages en français. Ca élargirait le déba.
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Re: homoparentalité

#333

Message par HarryCauvert » 07 mars 2012, 14:36

Kraepelin a écrit :La méthodologie de Bos est expliquée sur deux pages faciles à lire et que je vous ai, en plus, copié sur le forum. Sont-elles si difficiles à comprendre?
Je dois être un peu trop con, je vous l'accorde volontiers.
Kraepelin a écrit :Que le recrutement de parents de même sexe comme sujets soit un défit, ne fait pas de doute. Cela explique certainnement la tentation de prendre un racoursi en faisant appel aux membres d'un groupe d'ativistes.
Ce groupe "d'activistes" dictait-il les réponses des pères contactés? Et pourquoi ne remettez-vous pas en cause la "militance" des pères hétérosexuels? (eux aussi volontaires pour participer, et ne souhaitent-ils pas faire la promotion de leur mode de vie et de leurs qualités de pères? Par quel miracle un hétéro serait-il plus honnête qu'un homo, en supposant que ces deux catégories soient étanches)
Kraepelin a écrit :Mais la grande empathie que nous pouvons montrer pour cette pauvre chercheurse, incapable de procéder autrement, n'amliore pas la qualité de ses données d'un poil.
Eh allez... vous ne pouvez décidément pas vous empêcher de laisser suinter votre mépris... Attendez, je parie que ce n'était pas votre intention!
Au fait, j'ai pris la peine de vous indiquer ses coordonnées professionnelles. Allez-vous entrer en contact avec elle ou préférez-vous crâner sur des forums non-spécialiste de la psychotrucologie?
Kraepelin a écrit :Pour les questions elles-mêmes, vous refusez de vous prononcer ou même d'émettre une opinion personnelle parce que vous ne vous estimez pas compétent.! Bon! Peut-être est-ce que mes questions étaient plus difficiles que ce que je m'imaginais.
Voir ma première réponse.
Kraepelin a écrit :Malheuresement, ça limte aussi pas mal nos possibilités de discussion puisque c'est justement là que se trouve le coeur de mes arguments. Celà dit, votre récente disposition à tourner vos réponses en attaques personnelles et à me faire des procès d'intention annonçait aussi votre intention de mettre fin à ce début de dialogue.
Le cœur de vos arguments consiste à dénigrer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un "militant pro-gay" (les chercheurs de l'APA attaqués par les culs bénis US, Rail et Roussy, et maintenant Bos).

Pour moi le problème est différent: pourquoi devrais-je me taper pensum après pensum, PDF après PDF, tous rédigés par des membres d'une profession pour laquelle j'ai assez peu d'estime, dans le but de découvrir ce que je sais déjà à savoir que les gays peuvent faire de bons parents?
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Re: homoparentalité

#334

Message par Kraepelin » 07 mars 2012, 16:29

HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :La méthodologie de Bos est expliquée sur deux pages faciles à lire et que je vous ai, en plus, copié sur le forum. Sont-elles si difficiles à comprendre?
Je dois être un peu trop con, je vous l'accorde volontiers.
Peut-être ne jouer vous le con que lorsque cela vous arrange?
HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :Que le recrutement de parents de même sexe comme sujets soit un défit, ne fait pas de doute. Cela explique certainnement la tentation de prendre un racoursi en faisant appel aux membres d'un groupe d'ativistes.
Ce groupe "d'activistes" dictait-il les réponses des pères contactés?
C'est une possibilité qui ne peut pas être éliminée
HarryCauvert a écrit : Et pourquoi ne remettez-vous pas en cause la "militance" des pères hétérosexuels? (eux aussi volontaires pour participer, et ne souhaitent-ils pas faire la promotion de leur mode de vie et de leurs qualités de pères? Par quel miracle un hétéro serait-il plus honnête qu'un homo, en supposant que ces deux catégories soient étanches)
Si Bos avait recruté ses pères hétérosexuels à partir de la liste de membres d'un groupe d'activistes Chrétiens anti-homosexuels j'aurais certainemenet mis en doute l'objectivité des sujets du groupe contrôle composé de pères hétérosexuels. Mais ce n'est justement pas le cas dans l'étude de Bos.
HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :Mais la grande empathie que nous pouvons montrer pour cette pauvre chercheurse, incapable de procéder autrement, n'amliore pas la qualité de ses données d'un poil.
Eh allez... vous ne pouvez décidément pas vous empêcher de laisser suinter votre mépris... Attendez, je parie que ce n'était pas votre intention!
Mon intention? Mais certainement! Je méprise la méthodologie de Bos et je ne m'en cache pas.
HarryCauvert a écrit : Au fait, j'ai pris la peine de vous indiquer ses coordonnées professionnelles. Allez-vous entrer en contact avec elle ou préférez-vous crâner sur des forums non-spécialiste de la psychotrucologie?
Votre proposition est une fable. Ce genre de chercheur ne répond jamais aux courriels de personnes qu'ils ne connaissent pas ou qui n'ont pas pignons sur rue. Je vous parle par expérience. En ce qui regarde Roussy et son ami (qui ne sont pas des chercheurs), je leur ai écris sur le site où ils ont publiés et ils n'ont jamais répondu... Dans Psychologie Québec ils ont répondu au commentaire de leur confrère, mais ce que je comprends de leur réponse est qu'ils lui donnent raison sur presque tout et ne se croient en devoir que d'apporter que de petites nuances quand à la gravité de l'impact des biais idéologiques des chercheurs.
HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :Malheuresement, ça limte aussi pas mal nos possibilités de discussion puisque c'est justement là que se trouve le coeur de mes arguments. Celà dit, votre récente disposition à tourner vos réponses en attaques personnelles et à me faire des procès d'intention annonçait aussi votre intention de mettre fin à ce début de dialogue.
Le cœur de vos arguments consiste à dénigrer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un "militant pro-gay" (les chercheurs de l'APA attaqués par les culs bénis US, Rail et Roussy, et maintenant Bos).
Pas du tout! Ce que j'attaque ce sont les faiblesses des arguments factuels. C'est lorsqu'on me demande pourquoi les chercheurs, les réviseurs et l'APA trouvent ça concluant quand même que je dois ouvrir la question de l'orientation idéologique de tous ce beau monde.
HarryCauvert a écrit : Pour moi le problème est différent: pourquoi devrais-je me taper pensum après pensum, PDF après PDF, (...)
Juste deux pages auraient suffit.
HarryCauvert a écrit : (...) dans le but de découvrir ce que je sais déjà à savoir que les gays peuvent faire de bons parents?
Et comment le savez vous?
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Re: homoparentalité

#335

Message par HarryCauvert » 07 mars 2012, 16:50

Kraepelin a écrit :
HarryCauvert a écrit : (...) dans le but de découvrir ce que je sais déjà à savoir que les gays peuvent faire de bons parents?
Et comment le savez vous?
Parce que je ne considère par l'homosexualité (ou la bisexualité) comme une pathologie ou un handicap.

Mais bon, il a fallu bien du temps avant d'accepter les femmes comme des humains à part entière, avec tous les droits et devoirs que cela implique. Je ne m'attends pas à une révolution instantanée pour ce qui concerne les gays...
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Re: homoparentalité

#336

Message par Kraepelin » 07 mars 2012, 17:18

HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :
HarryCauvert a écrit : (...) dans le but de découvrir ce que je sais déjà à savoir que les gays peuvent faire de bons parents?
Et comment le savez vous?
Parce que je ne considère par l'homosexualité (ou la bisexualité) comme une pathologie ou un handicap.
Et donc pour vous seuls les maladies peuvent avoir un impacte négatif sur les enfants? Que faites-vous de la pauvreté et de l'analphabétismee et de la monoparentalité? Ce ne sont pas des maladies que je sache.

Pour ma part, je ne considère pas la monoparentalité comme une maladie ou un handicap. Ça ne empêche pas de constater que cela représente un désaventage pour les enfants. Je partage la rétisance des services sociaux à permmetre à une célibataire de devenir adoptante et de devoir expliquer de façon convainquante comment elle entant contrebalancer ce problème avant d'accepter son dossier d'adoption.
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Re: homoparentalité

#337

Message par HarryCauvert » 08 mars 2012, 02:39

Kraepelin a écrit :Et donc pour vous seuls les maladies peuvent avoir un impacte négatif sur les enfants? Que faites-vous de la pauvreté et de l'analphabétismee et de la monoparentalité? Ce ne sont pas des maladies que je sache.
???! Je comprends que vous considériez la pauvreté ou l'analphabétisme comme une lourde difficulté dans le travail de parents (quoique cela n'empêche pas d'être un bon parent), mais en quoi l'orientation sexuelle pourrait-elle leur être comparée?
Et puis vous n'avez pas encore mentionné l'alcoolisme et la prostitution, est-ce un oubli?

Il existe bien sûr un vrai désavantage pour les enfants de gays (j'inclus les lesbiennes) : les réactions négatives et le harcèlement auxquels ils peuvent parfois faire face notamment à l'école. C'est un problème que ne connaissent pas les enfants qui peuvent exhiber un papa et une maman aux réunions de parents d'élèves. Je vous fais toutefois remarquer que ces difficultés ne sont pas causées par l'homosexualité des parents, mais par la bonne vieille homophobie des "braves gens".
Après quelques siècles de persécution envers les "bougres" et autres tafioles, il faudra un certain temps pour que les familles fondées par des gays se fondent dans le décor. On en est loin, mais la faute n'en incombe pas aux gays...
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Re: homoparentalité

#338

Message par Kraepelin » 08 mars 2012, 04:01

HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :Et donc pour vous seuls les maladies peuvent avoir un impacte négatif sur les enfants? Que faites-vous de la pauvreté et de l'analphabétismee et de la monoparentalité? Ce ne sont pas des maladies que je sache.
???! Je comprends que vous considériez la pauvreté ou l'analphabétisme comme une lourde difficulté dans le travail de parents (quoique cela n'empêche pas d'être un bon parent), mais en quoi l'orientation sexuelle pourrait-elle leur être comparée?
J'ai simplement pris des exemples indiscutables pour vous montrer que le critère «absence de pathologie» ne pourvait pas être un bon critère.
HarryCauvert a écrit : Et puis vous n'avez pas encore mentionné l'alcoolisme et la prostitution, est-ce un oubli?
Je suis heureux que vous y penssiez. Mes exemples n'étaient qu'illustratifs. Il y a en effet bien des facteurs qui peuvent influencer positivement ou négativement le développement des enfants et qui ne se trouvent pas dans le CIM-10.


Nous disposons d'une masse importante de recherche en psychologie du développement et une des choses que cette masse nous apprend est que nous en savons encore très peu sur les facteurs qui déterminent le développement. Alors quand vous me dite que vous vous «savez que»... Je suis sceptique!

Il est presque certain que la configuration familiale infléchie significativement plusieurs aspects du développement de l'enfant. Quel impact a une configuration avec deux parents de même sexe? Vous vous savez, mais moi je ne sais pas. Et, les recherches actuelles ne me sont d'aucun secours parce que les chercheurs, un peu trop activistes, ne cherchent pas à trouver les différences. Ils cherchent juste des arguments empiriques dans leur guerre contre les «braves gens» homophobes dont vous parlez plus bas.
HarryCauvert a écrit : Il existe bien sûr un vrai désavantage pour les enfants de gays (j'inclus les lesbiennes) : les réactions négatives et le harcèlement auxquels ils peuvent parfois faire face notamment à l'école. C'est un problème que ne connaissent pas les enfants qui peuvent exhiber un papa et une maman aux réunions de parents d'élèves. Je vous fais toutefois remarquer que ces difficultés ne sont pas causées par l'homosexualité des parents, mais par la bonne vieille homophobie des braves gens.
Ce que vous dites a beaucoup de bon sens. Mais avant de déterminer les causes des problèmes de développement des enfants de parents de même sexe, il faudrait d'abord vérifier si effectivement ces enfants se développeent moins bien ou même différement. Que je sache, cette preuve n'est pas faite.
Dernière modification par Kraepelin le 08 mars 2012, 12:24, modifié 1 fois.
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Re: homoparentalité

#339

Message par Kraepelin » 08 mars 2012, 05:40

Traduction libre de la méthodologie de Bos (2010)
(pour que tous ici mesure la profondeur abyssale des "biais" de sa méthodologiqie)
Méthode

Recrutement des sujets
Les pères gais ont été recrutés en envoyant un courrier électronique à toutes les personnes inscrites sur la liste d'adresses d'un groupe d'intérêt hollandais de parents gais et lesbiennes {Meer dan Gewenst). Il y avait environ 1,000 adresses électroniques dans cette liste. Le groupe d'intérêt, cependant, ne disposait pas d'information sociodémographique à propos des personnes de leur liste, comme le genre, s'ils ont des enfants, le type de construction familiale, ou l'âge et le nombre d'enfants. Nous avons donc formulé quatre critères pour la participation dans notre étude, à savoir que chaque participant doit s'identifier lui-même comme un homme gai, avoir un ou plusieurs enfants âgé entre quatre et douze ans, être le père biologique de l'enfant cible (c'est-à-dire, l'enfant à propos duquel il complète le questionnaire) et avoir élevé l'enfant cible depuis la naissance dans sa relation de même-sexe actuelle. Nous avons communiqué ces critères dans les emails.

Nous sommes entré en contact avec les pères hétérosexuels par l'entremise des écoles de leurs enfants. Chacun a reçu une invitation écrite à participer à l'étude. Les critères d'inclusion étaient que le père devrait être le père biologique de l'enfant cible, que ce dernier ait été élevé dans sa famille d'origine depuis sa naissance et être âgé entre quatre et douze ans. La carte de réponse demandait aussi de l'information sur des variables sociodémographiques. Cela a permis de faire correspondre les pères hétérosexuels avec les pères gais sur le nombre d'enfants et l'âge et le genre de l'enfant cible.

Réponse

Trente-sept pères gais ont déclaré qu'ils désiraient achever le questionnaire. L'adresse d'URL d'un site Web protégé a été envoyée à ces pères, où ils pouvaient avoir accès au questionnaire. Tous les 37 pères ont complété le questionnaire. Il a été établi, cependant, qu'un des pères n'a pas rencontré les critères d'inclusion (il n'était pas le père biologique de l'enfant, mais avait adopté l'enfant). Comme cette personne a été exclue de la recherche, le groupe d'analyses a compris 36 pères gais. Un total de 370 pères dans des familles hétérosexuelles ont reçu une lettre les invitant à participer à cette recherche : 130 (35 %) de ces pères ont consenti à participer. De ce groupe de pères, 36 ont été choisi en utilisant nos critères de correspondance. Ces pères ont été aussi été envoyés à l'URL du site Web protégé.

Participants
Les deux groupes ont été avec jumelés en fonction de l'âge et du genre de l'enfant cible et en fonction le nombre d'enfants dans la famille : la proportion de garçons et des filles dans chaque type familial était exactement la même (19 et 17, respectivement, dans les deux groupes) et il n'y avait aucune différence significative entre les deux groupes en termes d'âge moyen de l'enfant cible. Le nombre d'enfants dans chacun des deux types familiaux n'a pas différé significativement (voir la Table 1).

Des différences significatives ont été établies entre des pères gais et des pères hétérosexuels sur les aspects sociodémographiques non -jumelés (voir la Table 1) : plus de pères gais ont vécu dans des secteurs urbains/banlieue et ils étaient significativement plus vieux que les pères hétérosexuels. Ils étaient aussi beaucoup plus instruits. La durée moyenne de la relation comnjugale a aussi différé : les pères gais avaient été impliqués dans leurs relations actuelles significativement plus longtemps que les pères hétérosexuels. Il y avait une différence significative entre les pères gais et les pères hétérosexuels sur le nombre d'heures qu'ils travaillaient chaque semaine : les pères gais ont travaillé une moyenne 33.23 heures {SD = 5.02) par semaine (étalé entre : 20-40 heures par semaine), tandis que les pères hétérosexuels ont travaillé une moyenne de 38.87 heures {SD = 12.75) par semaine (étalé entre : 15-96 heures par semaine; voir la Table 1).

Mesures
Le questionnaire en ligne proposait aux deux groupes de pères des questions sur leurs situations socciodémographiques, leurs relations avec leurs enfants, leurs expériences de stress parental et le bien-être de leur enfant. Les pères gais ont dû répondre à quelques questions supplémentaires à propos de leurs situations spécifiques : la façon dont avaient voulu devenir des pères, les expériences de rejet du fait d'être des pères gais par les gens dans leur environnement, le sentiments qu'ils ont de devoir défendre la qualité de leur parentage (la justification parentale), si leurs enfants passent la plupart du temps avec eux et leurs mères et sur les conflits avec les mères de leurs enfants.

(...)

Bien-être psychologique d'enfant.
Le bien-être psychologique des enfants a été évalué au moyen du Strengths and Difficulties Questionnaire (SDQ/4-à 16-ans; Coodman, 2001; version hollandaise du SDQ : Goodman, Widenfelt, Coedhart, Treffers et Goodman, 2003). Chaque père a achevé le questionnaire pour l'enfant cible (c'est-à-dire, l'enfant à porpos duquel il a rempli le questionnaire) en exprimant son avis sur le comportement de cet enfant à sur échelle de Likert sur 3 points (1 = Pas vrai, 2 = Un peu vrai, 3 = Certainement vrai). La version de rapport parental du SDQ comprend 25 items décrivant les caractéristiques positives et négatives de l'enfant. Le questionnaire consiste en cinq sous-échelles de cinq items concernant des problèmes émotionnels, des problèmes de conduite, des problèmes d'hyperactivité, des problèmes avec les pairs et le comportement prosocial.
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#340

Message par BeRReGoN » 08 mars 2012, 12:27

Kraepelin, vous ne seriez pas un prête par hasard? À voir vos positions sur l'homosexualité, le féminisme, les familles monoparentales, ne manque plus qu'un point de vue contre la contraception et vous pouvez tenter votre chance comme prochain pâpe! :mrgreen:
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#341

Message par Kraepelin » 08 mars 2012, 14:03

BeRReGoN a écrit :Kraepelin, vous ne seriez pas un prête par hasard? À voir vos positions sur l'homosexualité, le féminisme, les familles monoparentales, ne manque plus qu'un point de vue contre la contraception et vous pouvez tenter votre chance comme prochain pâpe! :mrgreen:
C'est vrai que je dois avoirt l'air d'un militant de droite pur et dur" :ouch:

Pourtant non! Je suis même un militant de gauche. Je suis pour la justice sociales et pour l'égalité de doit et de fait entre tous les hommes et toutes les femmes. C'est juste que l'aliénation idéologique n'est pas une exclusivité de la droite. Il me semble qu'il doit être possible d'être de gauche sans prendre à sa charge toutes les niaiseries qui se disent dans ce milieu. Et puis je n'aime pas défoncer les portes ouvertes. Je préfaire m'attaquer aux projugés des gens en m'adresant directement à eux.

Mais s'attaquer aux préjugés des gens n'est pas la meilleur façon de se faire aimer. Au moins sur ce forum les sophismes ont mauvaise presse et je parviens à éviter d'interminables procès d'intention et autres attaques ad hominem.

Mais comme vous êtes là, dis-nous donc votre avis sur la méthodologie de Bos?
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#342

Message par BeRReGoN » 08 mars 2012, 14:39

Kraepelin a écrit : C'est vrai que je dois avoirt l'air d'un militant de droite pur et dur" :ouch:
Je ne pourrais dire, je me considère surement plus à droite que ceux que je connais mais c'est tellement changeant, je ne crois pas que ma dernière tirade d'alcolo avait une orientation gauche/droite. La religion c'est de droite?
Kraepelin a écrit :Il me semble qu'il doit être possible d'être de gauche sans prendre à sa charge toutes les niaiseries qui se disent dans ce milieu. Et puis je n'aime pas défoncer les portes ouvertes. Je préfaire m'attaquer aux projugés des gens en m'adresant directement à eux.
En partant, je suis peut-être simple d'esprit, mais la droite/gauche m'importe peu. Je préfère y aller avec ce qui est vrai, ou au mieux ce qui semble le plus probablement vrai. Si après c'est clair que je me trompe je suis prêt à renier ce que j'ai dit.
Kraepelin a écrit : Mais s'attaquer aux préjugés des gens n'est pas la meilleur façon de se faire aimer. Au moins sur ce forum les sophismes ont mauvaise presse et je parviens à éviter d'interminables procès d'intention et autres attaques ad hominem.
On peut bien s'attaquer aux préjugés, je ne doute pas que j'en ai, j'ai juste de la misère quand ces préjugés se prétendent une science, si tout ce que l'on a pour palier à ces préjugés c'est d'autres préjugés ça n'avance pas à grand chose. Pour ce qui est des couples homoparentaux, le préjugé semble être que c'est mal.
Kraepelin a écrit : Mais comme vous êtes là, dis-nous donc votre avis sur la méthodologie de Bos?
Je n'en ai aucune idée.

Ce n'est que mon opinion, mais on peut surement deviner plusieurs de mes intérêts personnels en parcourant mes messages que vous avez eu la grâce de lire au fil des années*, je crois peut-être à tort que les vôtres parlent autant.

* :mrgreen:
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#343

Message par Kraepelin » 08 mars 2012, 14:58

BeRReGoN a écrit : (...) je crois peut-être à tort que les vôtres parlent autant.
Vous croyez deviner mes préjugés. Et bien moi je devine que vous vous tromper complètement en ce qui regarde mes préjugés. :)
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#344

Message par Kraepelin » 09 mars 2012, 14:32

BeRReGoN a écrit :Kraepelin, vous ne seriez pas un prête par hasard? À voir vos positions sur l'homosexualité, le féminisme, les familles monoparentales, ne manque plus qu'un point de vue contre la contraception et vous pouvez tenter votre chance comme prochain pâpe! :mrgreen:
J’aime votre commentaire. Il me permet d’expliquer pourquoi si peu de scientifiques se permettent de critiquer les recherches bidon sur l’homoparentalité. Dans notre société, dès que quelqu’un conteste publiquement un argument du lobby gai, il est automatique suspecté et même accusé d’homophobie. Alors, PERSONNE … NE DIT ... JAMAIS … RIEN !
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#345

Message par BeRReGoN » 09 mars 2012, 14:58

hahaha bien sur personne ne dit jamais rien à ce sujet.

Vous êtes pour le fait de considérer l'homosexualité comme une sorte de maladie (paraphilie) et dénigrer toutes études contre ça comme étant biaisé ou influencé par un lobby gay. C'est la même chose sur le sujet de l'homoparentalité. Vous parler souvent contre le féministe* et vous semblez avoir une vision traditionnelle et rigide de la famille, vous sortez des études affirmant qu'elles prouvent que les familles monoparentales sont néfastes pour l'enfant.

De la mon impression qu'un prête pourrait certainement dire les mêmes choses que vous (ça aurait pu être un rabbin ou un imam). Bref je ne vous accuse pas d'homophobie, juste d'être biaisé et prêt à faire des contorsions mentales pour garder vos préjugés.

Je ne suis pas dans votre tête mais c'est l'impression que j'ai en lisant vos messages, si ça vous irrite au point de répondre deux fois à mon message tant pis.

* Bien sur il y a des idioties et des débordements mais c'est valable pour presque chaque groupe militant qui existe.
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#346

Message par HarryCauvert » 09 mars 2012, 15:30

Kraepelin a écrit :Vous croyez deviner mes préjugés. Et bien moi je devine que vous vous tromper complètement en ce qui regarde mes préjugés. :)
Vos interventions sur la sexualité et la famille (*) dénotent pourtant un penchant en faveur d'une vision "traditionaliste" de ces questions.

(*) des posts récents visaient l'avortement, l'influence du féminisme, "l'homoparentalité" et le "lobby gay".

Vous avez bien évidemment toute liberté pour afficher vos points de vue et tenter de convertir convaincre les autres, mais prendre la pose du chercheur Neutre et Dépassionné ne fait guère illusion. Assumez au moins votre propre militantisme ;)
Kraepelin a écrit :(...) les recherches bidon sur l’homoparentalité (...) argument du lobby gai (...)
Mais bien sûr... tout le monde a tort sauf vous et le Pro-Family Network :roll:
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#347

Message par Kraepelin » 09 mars 2012, 22:53

BeRReGoN a écrit : hahaha bien sur personne ne dit jamais rien à ce sujet.

Vous êtes pour le fait de considérer l'homosexualité comme une sorte de maladie (paraphilie) et dénigrer toutes études contre ça comme étant biaisé ou influencé par un lobby gay.
Je dénigre les études en fonction de leur qualité pas en fonction de leurs conclusions. C'est un détail qui semble vous échapper ou que vous préférez ne pas voir.

Lorsque je faisais la guerre à l'homéopathie, certains opposants m'ont reproché d'être à la solde (d'être payé donc) par les grandes pharmaceutiques pour dénigrer la seule médecine qui guérit vraiment. Le pire est qu'ils le croyaient probablement vraiment. Mais aussi, lorsqu'on ne peut attaquer les arguments de son adversaire, il est souvent plus facile d'attaquer sa personne. Et si ce n'est pas possible non plus, il suffit de lui faire un odieux procès d'intention. C'est la structure même du sophisme. Ça ne vous donne pas un beau genre de tombée dans ce stratagème médiocre.
BeRReGoN a écrit : C'est la même chose sur le sujet de l'homoparentalité. Vous parler souvent contre le féministe* et vous semblez avoir une vision traditionnelle et rigide de la famille, vous sortez des études affirmant qu'elles prouvent que les familles monoparentales sont néfastes pour l'enfant.
Où tu vas avec des skys? Je ne m'oppose pas à la monoprentalité. La monoparentalité n'est pas un choix. C'est presque toujours un cas de forces majeures. Je m'oppose à l'affirmation de Feel à l'effet que la monoparentalité n'avait pas d'effet sur le développement des enfants. C'est pas la même chose. Mais ça aussi vous a échappé, bien sûr.

Observez aussi que je m'oppose aux médecines bidons, à Guylaine Lanctôt, à la pratique de «régression dans les vies antérieures», à l'antispécisme, à l'anti psychanalysme ambiant de ce forum, au racisme hurlent de Herbe de Provence ou à celui plus "soft" de Denis, aux articles débiles ou anachroniques de notre dictionnaire sceptique, au conspirationnisme nono un jour et à l'anticonspirationisme nono le lendemain.

Je suis l'ennemi des moutons qui bêlent.
BeRReGoN a écrit : De la mon impression qu'un prête pourrait certainement dire les mêmes choses que vous (ça aurait pu être un rabbin ou un imam). Bref je ne vous accuse pas d'homophobie, juste d'être biaisé et prêt à faire des contorsions mentales pour garder vos préjugés.

J'admets être biaisé. Il faut être indulgent avec moi. Je me suis fait laver le cerveau par mes professeurs de méthodologie.
1) Ils m'ont mis en garde contre les dérives idéologiques de la recherche en sciences humaines. À ce sujet, il faut savoir que s'il est rare que des chercheurs altèrent délibérément leurs résultats pour des motifs crapuleux, il est par contre très fréquent que des chercheurs altèrent l'interprétation qu'ils font de leurs données pour des motifs très honorables. On se trompe d'autant mieux si on le fait pour des motifs généreux.

2) Mes professeurs m'ont aussi inculqué l'amour de la rigueur et de l'intégrité. Ça implique d'admettre ses erreurs publiquement lorsqu'on a merdé.

3) Mes professeurs m'ont finalement appris les conditions d'un protocole rigoureux.

Oui, je suis vachement biaisé.
BeRReGoN a écrit :Je ne suis pas dans votre tête mais c'est l'impression que j'ai en lisant vos messages, si ça vous irrite au point de répondre deux fois à mon message tant pis.
Bof! Ça ne m'irrite pas tant que ça! Mais à trop parler de moi, on ne parle plus de mes arguments et ce sont eux qu'il faut mettre en procès pas mes préjugés ni les vôtres.
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#348

Message par Kraepelin » 09 mars 2012, 23:22

HarryCauvert a écrit :
Kraepelin a écrit :Vous croyez deviner mes préjugés. Et bien moi je devine que vous vous tromper complètement en ce qui regarde mes préjugés. :)
Bon, je sens qu'on va encore poursuivre le procès du messager plutôt que de parler du message...
BeRReGoN a écrit : Vos interventions sur la sexualité et la famille (*) dénotent pourtant un penchant en faveur d'une vision "traditionaliste" de ces questions.

(*) des posts récents visaient l'avortement,
J'aurais parlé d'avortement récemment??? Et quoi encore que me serais opposé à l'avortement libre et gratuit peut-être?
BeRReGoN a écrit : l'influence du féminisme, "l'homoparentalité" et le "lobby gay".
Je m'attaque aux dérives idéologiques de la recherche en sciences humaines. Où voulez-vous que je les trouve ces dérives, dans les recherches sur les mégrations de populations?
BeRReGoN a écrit : Vous avez bien évidemment toute liberté pour afficher vos points de vue et tenter de convertir convaincre les autres, mais prendre la pose du chercheur Neutre et Dépassionné ne fait guère illusion. Assumez au moins votre propre militantisme ;)
Je l'assume! Je suis militant sceptique!
BeRReGoN a écrit :
Kraepelin a écrit :(...) les recherches bidon sur l’homoparentalité (...) argument du lobby gai (...)
Mais bien sûr... tout le monde a tort sauf vous et le Pro-Family Network :roll:
[/quote] Sur le dernier point, vous commencez à étirer un peu la sauce sur cette erreur de ma part clairement admise! Ce n'est pas très honorable de votre part.

Pour le premier point, cependant, vous avez parfaitement raison. À mon avis, le climat de guerre idéologique aux États-Unis sur cette question mine profondément le débat. Il faut être pour ou contre, pas de demi-mesure! Alors, oui, je crois que les chercheurs ne cherchent plus à trouver ce qu'il en est. Ils cherchent simplement des arguments, des munitions dans une guerre idéologique où ils ont pris parti depuis longtemps entrainant dans leur suite l'APA.

Peut-être ont-ils raison? Entre deux maux, il faut choisir le moindre. Mais c'est quand même une dérive idéologique de la recherche! Par ailleurs, au Québec cette guerre n'excite pas ou n'a, en tous cas, pas la même ampleur. Alors, ne venez pas laisser entendre dans les pages d'une revue de psychologie québécoise que nous avons des données empiriques fiables qui... Nous n'en avons pas!
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Re: homoparentalité

#349

Message par BeRReGoN » 10 mars 2012, 15:40

Tout d'abord je tiens à préciser que les citations du message précédent sont d'HarryCauvert, juste au cas ou quelqu'un ne lirait pas le fil au complet et penserait que c'était moi. :)
Kraepelin a écrit : Je dénigre les études en fonction de leur qualité pas en fonction de leurs conclusions. C'est un détail qui semble vous échapper ou que vous préférez ne pas voir.
Le détail que je vois c'est que vous n'avez pas les mêmes exigences de qualité quand ça vous plait, particulièrement le fil sur la pédophilie qui a dévié sur l'homosexualité que vous considérez comme une maladie. Pour le sujet ici vous y avez été plus subtilement en disant qu'il n'y avait pas d'étude de qualité donc qu'il faudrait remettre en question/empêcher les couples homoparentaux d'adopter. Je crois que la situation est inversée, comme le consensus (même si pour vous ça serait du au lobby gay) c'est que l'homosexualité n'est pas une maladie, il n'y a pas de raisons de s'alarmer sur la possibilité qu'ils adoptent des enfants. Est-ce qu'il y a des études fiables sur l'adoption d'enfants par des couples noirs? Faudrait pas que les enfants soient des cobayes!!!! :ouch:
Kraepelin a écrit : Lorsque je faisais la guerre à l'homéopathie, certains opposants m'ont reproché d'être à la solde (d'être payé donc) par les grandes pharmaceutiques pour dénigrer la seule médecine qui guérit vraiment. Le pire est qu'ils le croyaient probablement vraiment. Mais aussi, lorsqu'on ne peut attaquer les arguments de son adversaire, il est souvent plus facile d'attaquer sa personne. Et si ce n'est pas possible non plus, il suffit de lui faire un odieux procès d'intention. C'est la structure même du sophisme. Ça ne vous donne pas un beau genre de tombée dans ce stratagème médiocre.
Les études sont claires dans ce cas-ci. C'est plus simple de mettre en place un protocole pour vérifier les prétentions médicinales de l'homéopathie. C'est loin d'être le cas pour les études sociologiques j'en convient mais ici c'est vous qui dénigrez plein de chercheurs d'être biaisés ou à la solde de lobby.
Kraepelin a écrit :Où tu vas avec des skys? Je ne m'oppose pas à la monoprentalité. La monoparentalité n'est pas un choix. C'est presque toujours un cas de forces majeures. Je m'oppose à l'affirmation de Feel à l'effet que la monoparentalité n'avait pas d'effet sur le développement des enfants. C'est pas la même chose. Mais ça aussi vous a échappé, bien sûr.
Ce qui ne m'a pas échappé c'est que pour vous les études sur la monoparentalité soutiennent votre point de vue que de ne pas avoir un père ET une mère est néfaste pour l'enfant alors que ce n'est pas une évidence que l'on peut en tirer. Au mieux, on peut dire qu'un parent seul à généralement moins de revenu et de temps pour s'occuper de son enfant alors s'il n'est pas bien entouré et assisté, ça peut nuire à l'enfant.

Kraepelin a écrit : J'admets être biaisé. Il faut être indulgent avec moi. Je me suis fait laver le cerveau par mes professeurs de méthodologie.
1) Ils m'ont mis en garde contre les dérives idéologiques de la recherche en sciences humaines. À ce sujet, il faut savoir que s'il est rare que des chercheurs altèrent délibérément leurs résultats pour des motifs crapuleux, il est par contre très fréquent que des chercheurs altèrent l'interprétation qu'ils font de leurs données pour des motifs très honorables. On se trompe d'autant mieux si on le fait pour des motifs généreux.

2) Mes professeurs m'ont aussi inculqué l'amour de la rigueur et de l'intégrité. Ça implique d'admettre ses erreurs publiquement lorsqu'on a merdé.

3) Mes professeurs m'ont finalement appris les conditions d'un protocole rigoureux.

Oui, je suis vachement biaisé.
Moi aussi on m'a enseigné plein de choses, des protocoles, des méthodologies mais je ne crois pas toujours réussir à les mettre en pratiques pour pleins de raisons et j'ai aucun mal à admettre que je peux être biaisé à l'occasion, surtout quand on me le démontre clairement. Dans ce fil, je crois que c'est vous car vous n'avez rien démontrer du tout, vous avez juste sortit un épouvantail en commençant sous prétexte qu'il n'y a pas d'études fiables.
Kraepelin a écrit : Bof! Ça ne m'irrite pas tant que ça! Mais à trop parler de moi, on ne parle plus de mes arguments et ce sont eux qu'il faut mettre en procès pas mes préjugés ni les vôtres.
Sur ce fil, votre seul argument c'est qu'il n'y a pas d'études sur le sujet qui vous plaisent.
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Re: homoparentalité

#350

Message par HarryCauvert » 10 mars 2012, 17:18

Kraepelin a écrit :(...) ne venez pas laisser entendre dans les pages d'une revue de psychologie québécoise que nous avons des données empiriques fiables qui... Nous n'en avons pas!
Vous me confondez encore avec Rail et Roussy...

Et vous avez beau tonner et tempêter, vous admettez vous-même qu'il y a d'un côté... vous (*)... et de l'autre un bon paquet de psychologues et assocs professionnelles (vous avez par exemple cité l'APA).

(*) que je ne connais ni d'Ève ni d'Adam. Contrairement à ce que vous affirmez mes critiques n'ont rien de personnel, car la seule chose que je sais de vous c'est que vous avez un faible pour les barbus grisonnants :mrgreen:

Pour finir (on ne va pas s'éterniser là-dessus) je ne vois pas bien l'intérêt de poursuivre un échange sur "l'homoparentalité" avec quelqu'un qui considère les assocs gays comme des nids de militants pas fiables, et les gays en général comme des lobbyistes en croisade (c'est ce qui ressort de vos reproches envers les sujets gays de Bos, notamment).

Lorsque Bos recrute des volontaires je ne sais pas si elle fait le meilleur choix pour sélectionner ses sujets (rappel: je ne suis pas psychologue), mais le fait de passer par une assoc gay ne me paraît guère problématique, pas plus que de recruter via des écoles ou des bibliothèques publiques. La plupart des assocs gays ont un rôle de soutien et d'information envers des membres qui doivent encore faire face bien souvent à des attitudes de mépris ou de discrimination. Il est ridicule de considérer tous ces gens comme des "militants" dont une des missions consisterait à faire dérailler les études des psychologues! Et il est carrément insultant de les comparer aux intégristes religieux (contrairement à ces illuminés les assocs gais n'ont jamais eu pour objectif d'abolir les droits d'une partie de la population).

Vous, vous collez l'étiquette "lobby" sur tout ce qui s'identifie comme gay, et vous jetez ça aux vidanges.

Un autre point de vue sur lequel nous ne serons visiblement jamais d'accord, c'est que les gays ne sont pas fondamentalement différents des hétéros. C'est pour cela que je sais que les gays (lesbiennes itou) peuvent faire de bons parents. Si vous préférez je peux le dire autrement: les gays peuvent faire d'aussi exécrables parents que les hétéros...
Il n'y a aucune raison de penser, sauf à entretenir certains préjugés, que face aux mêmes circonstances (pauvreté, analphabétisme, divorce...) ils se comporteraient moins bien que des hétéros pur sucre.

Pour terminer sur une bonne note (c'est quand même plus agréable) je veux encore vous remercier. Grâce à vous, cher Kraepelin, mon opinion des psychologues a remonté d'un cran ou deux. J'ai même jeté un œil sur le site de Psychologie Québec, et bien que leur revue soit truffée de publicités ce n'est pas aussi barbant que ce à quoi je m'attendais...
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