La qualité du débat sur les frais de scolarité diminue

[Invité]

ça la beaucoup de bon, mais certains aimeraient pas l'idée (les libertariens en partant).

Les libertariens ? Sont combien eux-autres. Une quinzaine ?

I.

[Etienne Beauman]

On parle d'étudiants qui affirment qu'une hausse des frais de scolarité fera en sorte qu'ils n'auront plus accès aux études, on ne parle pas de comptes de dépenses...

Non non ça je m'en fous, ce qui me fait réagir c'est ton opinion comme quoi l'étudiant devrait se passer de smartphone et voiture car toi tu considères que c'est un luxe.

Je veux savoir à quoi sert le fruit de mon travail

Il sert à payer les bourses des élèves dont les parents ne peuvent pas prendre en charge le coût des frais scolaire.

quand on demande de rendre des comptes

Et bah on te les donne, les bourses couvrent les frais scolaire, tu peux dormir l'esprit tranquille.

La moyenne des bourses correspond à la moyenne des frais scolaires. Le problème, c'est que tu vas plus loin que ce constat en affirmant que ça sert directement à payer les études.

Et bah oui. Ça sert à rien de tortiller du cul pour chier droit.
Si on me fait un chèque de 50 euros pour me payer mon rhum et que je m'achètes pour 50 € de rhum, ça sert à quoi de regarder d'où vient le reste de mon argent et ce que j'en fais ? C'est de l'embrouille.
Si tu me donnes 50 € pour acheter du rhum et que j’achète pour 50 € de rhum la seule conclusion logique c'est que tu m'a payé mon rhum !

Explique. Démontre.

Je l'avais fait dès mon premier message, je viens de le refaire c'est on ne peut plus simple, les bourses couvrent les frais scolaires donc les bourses payent les frais scolaires.

Travailler pour payer du resto, c'est ok, travailler pour payer des frais scolaires, ça ne l'est pas?

Ah mais non !

Ça s'appelle l'égalité des chances le concept qui visiblement te passe au dessus !

Le gosse de riche il a pas besoin de bosser pour avoir sa voiture, son téléphone, son appart, ses restos et ses vacances dans le sud .

Dans un monde parfait le gosse de pauvre il serait pas obligé de bosser non plus durant le temps de ses études, alors il bosse et avec la thune qu'il gagne il fait bien ce qu'il veut ça te regarde absolument pas.

Je trouve simplement anormal que je doive commander un Iced tea. Un thé glacé? Connais pas! Non seulement envient-ils l'anglais, mais ils ne le comprennent pas et le parlent tout croche!!!

Et encore une fois tu comprends rien à la réalité ice tea c'est une marque ! C'est comme le coca light c'est pas les français qui décident de comment Lipton va appeler son produit c'est Lipton.
Donc oui c'est normal de commander un ice tea en france car Lipton vend du ice tea en France et pas du thé glacé. Le barman il y peut rien et ça n'a rien à voir avec ton préjugé sur le français qui envie l'anglais c'est pareil dans toute l'Europe ! L'exception c'est chez vous qu'elle se fait ! Ils sont pas cons les anglophones de Coca, Disney, Lipton, vous voulez des noms français bah ils vous les donnent vendent !

Bon ça fait trois fois que je te l'explique et j'avais déjà dit que j'arrêtai là, je répondrai plus là-dessus.

[Poulpeman]

Salut DanB,

Si d'autres veulent une formation plus reliée à un hobby qu'à une carrière ou un besoin de la société, qu'ils en assument le coût.

Quelles sont les formations visées par ton propos ? Les formations artistiques ? En sciences humaines ? En sciences fondamentales ?
Si c'est bien ça, j'ai du mal à comprendre en quoi elles seraient moins utiles à la société que les formations en économie, en management ou autres.

Poulpeman

[Invité]

Je trouve simplement anormal que je doive commander un Iced tea. Un thé glacé? Connais pas! Non seulement envient-ils l'anglais, mais ils ne le comprennent pas et le parlent tout croche!!!

Et encore une fois tu comprends rien à la réalité ice tea c'est une marque ! C'est comme le coca light c'est pas les français qui décident de comment Lipton va appeler son produit c'est Lipton.
Donc oui c'est normal de commander un ice tea en france car Lipton vend du ice tea en France et pas du thé glacé.

Tu sais aussi bien que nous qu'en France, "ice tea" n'est pas utilisé que dans le cas ou on commande la marque Lipton.

Une simple recherche google avec "ice tea maison" va te sortir des milliers de recettes provenant de liens français sur l'alimentation qui utilise cette expression.

I.

[DanB]

On parle d'étudiants qui affirment qu'une hausse des frais de scolarité fera en sorte qu'ils n'auront plus accès aux études, on ne parle pas de comptes de dépenses...

Non non ça je m'en fous, ce qui me fait réagir c'est ton opinion comme quoi l'étudiant devrait se passer de smartphone et voiture car toi tu considères que c'est un luxe.

Oui. Si l'étudiant me quête de l'argent, je suis en droit de vérifier ce qu'il fait avec. Je suis un sceptique. Tant pis si vous êtes un crédule. Mais ne m'obligez pas à agir stupidement en suivant votre exemple.

Je veux savoir à quoi sert le fruit de mon travail

Il sert à payer les bourses des élèves dont les parents ne peuvent pas prendre en charge le coût des frais scolaire.

Tu es dans le champ.

Le cégep est gratuit. Pourquoi tu penses? Parce que c'est financé à même les impôts, en plus des prêts et bourses!

Tu as bien lu : on peut avoir des prêts et bourses même s'il n'y a pas de frais de scolarité!

quand on demande de rendre des comptes

Et bah on te les donne, les bourses couvrent les frais scolaire, tu peux dormir l'esprit tranquille.

non, les bourses sont de l'ordre de grandeur des frais universitaire.

Ça n'implique pas que la bourse serve à ça. L'étudiant qui irait quand même à l'université, par exemple, utilisera la bourse pour autre chose.

Mais ton discours ignore encore un aspect important : les impôts ne servent pas juste aux bourses, ils servent à payer 100% du fonctionnement d'un cégep et 50% des frais d'une université.

http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/B ... cation.pdf

La moyenne des bourses correspond à la moyenne des frais scolaires. Le problème, c'est que tu vas plus loin que ce constat en affirmant que ça sert directement à payer les études.

Si on me fait un chèque de 50 euros pour me payer mon rhum et que je m'achètes pour 50 € de rhum, ça sert à quoi de regarder d'où vient le reste de mon argent et ce que j'en fais ? C'est de l'embrouille.
Si tu me donnes 50 € pour acheter du rhum et que j’achète pour 50 € de rhum la seule conclusion logique c'est que tu m'a payé mon rhum !

Et oui. Et comme on se doute que c'est le resto et le téléphone intelligent qui va écoper si les droits de scolarité augmentent, on voit que les frais de scolarité bas servent à payer du resto et du téléphone.

On s'accorde là-dessus. On parle d'impact marginal.

Explique. Démontre.

Je l'avais fait dès mon premier message, je viens de le refaire c'est on ne peut plus simple, les bourses couvrent les frais scolaires

Oui

donc les bourses payent les frais scolaires.

À démontrer.

Mais je ne vois pas en quoi cela démontre ton affirmation : «Ton discours n'est pas en phase avec la réalité.»

Et tu es encore et toujours fixé sur les bourses. Le gouvernement propose de hausser tout ça. L'objet du litige, ce sont les frais de scolarité, aspect que tu négliges complètement!

Travailler pour payer du resto, c'est ok, travailler pour payer des frais scolaires, ça ne l'est pas?

Ah mais non !

Ça s'appelle l'égalité des chances le concept qui visiblement te passe au dessus !

Égalité des chances?

Ne pas avoir de problème à travailler pour se payer un iPhone, mais rechigner à travailler pour payer des études, tu appelles ça l'égalité des chances? Explique-nous ça, c'est loin d'être évident!

Le gosse de riche il a pas besoin de bosser pour avoir sa voiture, son téléphone, son appart, ses restos et ses vacances dans le sud .

Probalement.

Dans un monde parfait le gosse de pauvre il serait pas obligé de bosser non plus durant le temps de ses études, alors il bosse et avec la thune qu'il gagne il fait bien ce qu'il veut ça te regarde absolument pas.

Ah, oui, s'il veut une auto et un iPhone, c'est pas moi qui va payer.

Et qu'il ne vienne pas me demander de subventionner généreusement ses études afin de pouvoir affecter son argent sur du luxe.

Et il me semble que tu ne trouvais pas normal de travailler pendant les études. Si c'est pour payer du luxe, ça te va? Ta morale est très flexible, manifestement!

Je trouve simplement anormal que je doive commander un Iced tea. Un thé glacé? Connais pas! Non seulement envient-ils l'anglais, mais ils ne le comprennent pas et le parlent tout croche!!!

Et encore une fois tu comprends rien à la réalité ice tea c'est une marque !

Non, le thé glacé, c'est du thé servi froid.

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_glace

Pour le vendre aux Français, on a utilisé l'anglicisme parce que ça provoque en eux une envie irrésistible de se rendre d'acheter.

Thé glacé nest pas plus une marque que café latté ou lait écrémé.

C'est comme le coca light c'est pas les français qui décident de comment Lipton va appeler son produit c'est Lipton.

Et Lipton sait qu'il n'y a rien de plus efficace qu'une expression anglaise pour faire baver d'envie un Français.

Ils sont pas cons les anglophones de Coca, Disney, Lipton, vous voulez des noms français bah ils vous les donnent vendent !

Ils sont pas cons les anglophones de Coca, Disney, Lipton, vous voulez des noms français anglais bah ils vous les donnent vendent !

Ici, on veut le respect de notre langue. En France, vous bavez d'envie face aux anglais. C'est probablement la résultante d'une série d'échecs face à eux. Maintenant, vous associez l'anglais à une supériorité. Celui qui utilise l'anglais est manifestement qqun de supérieur à celui qui utilise le français.

Tant pis pour vous, vous vous tirez dans le pied par votre àplatventrisme.

[DanB]

Si d'autres veulent une formation plus reliée à un hobby qu'à une carrière ou un besoin de la société, qu'ils en assument le coût.

Quelles sont les formations visées par ton propos ?

Les formations qui mènent à rien, simplement.

Un bacc qui mène à un travail de caissier au Loblaws. Le sujet du bacc m'importe pas. Ce n'est pas la matière que je juge, c'est le besoin de la société de payer pour former des gens pour une formation cul de sac.

Je juge aussi que si je veux suivre des cours en histoire parce que j'adore ça mais qu'en aucun cas je ne compte la «pratiquer», c'est à moi et non à la société de payer pour mon loisir.

[Etienne Beauman]

Tu sais aussi bien que nous que "Ice Tea" en France, n'est pas utilisé que dans le cas ou on commande la marque Lipton.

Une simple recherche google avec "ice tea maison" va te sortir des dizaines de milliers de recettes provenant de liens français sur l'alimentation qui utilise cette expression.

Ce serait pas toi qui me prendrait pour un con ?
6500 pour ta recherche contre 586000 pour thé glacé maison
http://www.google.fr/search?q=th%C3%A9+ ... =firefox-a


C'est donc anecdotique mais pas surprenant. C'est comme pour frigidaire devenu frigo ou pour le kway le nom de la marque devient à l'usage un nom commun, les français n'étaient pas des grands consommateurs de thé glacé au départ.
"La première canette d'Ice Tea apparut aux États-Unis en 1972. Il a fallu attendre plus de vingt ans pour que l'Ice Tea soit commercialisé en France, en 1993"
Mais Ice tea c'est imposé "En 2000, l'Ice tea était le troisième soda le plus vendu en France"
C'est la seule marque de thé glacé que je connais, tu commande pas de truc maison dans les bistros.

[Etienne Beauman]

En France, vous bavez d'envie face aux anglais. C'est probablement la résultante d'une série d'échecs face à eux. Maintenant, vous associez l'anglais à une supériorité. Celui qui utilise l'anglais est manifestement qqun de supérieur à celui qui utilise le français.

Tant pis pour vous, vous vous tirez dans le pied par votre àplatventrisme.

C'est hallucinant ! T'es complétement obnubilé que tu oublies le fait que c'est pas de la France dont il s'agit mais de l’Europe ! C'est pareil pour les allemands les espagnols les italiens, etc.
Ça clôt définitivement tout débat avec toi. C'est bon des xénophobes il y en assez dans mon pays je vais pas me coltiner en plus ceux des autres.

[Invité]

Ce serait pas toi qui me prendrait pour un con ?
6500 pour ta recherche contre 586000 pour thé glacé maison
http://www.google.fr/search?q=th%C3%A9+ ... =firefox-a

Si tu compares une expression entre gullemets avec une expression sans guillement ça fausse tout.

La démonstration suivante est encore plus claire:

1) Va sur google

2) Choisit le pays ou se fera la recherche : France

3) Entre l'expression "thé glacé" (les guillemet signifie rechercher l'expression telle quelle)

Résultat: Environ 757 000 résultats (0,32 secondes)

Maintenant sur la même pas et encore pour la France, entre l'expression "ice tea"

Résultat: Environ 11 600 000 résultats (0,24 secondes)

Comme je suis beau joueur, j'enlève les résultats "ice tea" qui proviennent de Lipton,

J'entre l'expression: lipton "ice tea"

J'obtiens ceci:

Environ 3 820 000 résultats (0,20 secondes)

Donc 11,600,000 - 3,820,000 = 7.780,000

Bref pour les sites français :

"ice tea" = 7.780,000 résultats
"thé glacé" = 757 000 résultats

10 pour 1.

I.

[Red Pill]

C'est pas la qualité du débat sur les frais de scolarité qui diminue par ici......

Franchement. Un concour de pissoire Québec/France. Les sceptiques font mieux que çà d'habitude. Relaxez avec un petit verre de Iced Thé......

[Etienne Beauman]

Non mais tu te fous vraiment de moi. Il est passé où le maison ?
Ton beau joueur il me fait bien marrer.
"ice tea maison" 6540
"thé glacé maison" 48500

guillemet ou pas ça change rien.
On peut pas commander de thé glacé dans un bistrot pas plus que du café glacé*, tu peux commander du thé chaud ça oui, mais du thé pas du tea
Quand on commande en France un ice tea c'est pour avoir ça

Maintenant si toi avec tes analyses google tu sais que dans les bistro français les barmen se font chier à faire du thé maison qu'ils vont ensuite réfrigérés et qu'ils le vendent sous le nom ice tea, bah c'est bien pour toi.
Mais dans le vrai monde c'est pas comme ça que ça se passe.

*Il y a peut-être quelques bars sans alcool qui propose leur thé glacé maison, mais je doute fort qu'ils les appelle ice tea car c'est une marque déposé, alors à la maison ça passe mais à la vente tu te mets le service de répression des fraudes à dos, mais bon visiblement ça te passe au dessus.

[Invité]

Red Pill tu critiques mais, tu peux me dire c'est quand la dernière fois que t'as pondu un vrai message sur ce forum ? Je veux dire autre chose qu'un assortiment de "smilies" ou des tites-images qui bougent ?

I.

[Invité]

Non mais tu te fous vraiment de moi. Il est passé où le maison ?

Pas besoin de maison. Je l'avais mis pour éliminer les occurences liées à Lipton. L'autre méthode est sans faille et élimine les liens liés à la "marque de commerce" Lipton.

"Ice tea" apparaît dans une proportion de 10 contre 1 face à "thé glacé" sur les sites français. Point.

I.

[Red Pill]

Gérard D. Le fait de ne pas poster souvent çà n'empèche pas de lire et oui. De ta part j'ai déjà lu bien mieux....

[Invité]

Gérard D. Le fait de ne pas poster souvent çà n'empèche pas de lire et oui. De ta part j'ai déjà lu bien mieux..

On a à peu près, le même nombre de messages, donc on poste aussi souvent : 0.88 (moi) vs 1.07 (toi) messages par jour).

I.

[Etienne Beauman]

Non mais tu te fous vraiment de moi. Il est passé où le maison ?

Pas besoin de maison. Je l'avais mis pour éliminer les occurences liées à Lipton. L'autre méthode est sans faille et élimine les liens liés à la "marque de commerce" Lipton.

"Ice tea" apparaît dans une proportion de 10 contre 1 face à "thé glacé" sur les sites français. Point.

I.

Non tu l'avais mis pour prouver que je te prenais pour un con et que ice tea ne désigne pas la boisson de Lipton mais le thé glacé en général.
Je t'ai pourtant confirmé que le nom de la marque de Lipton c'est sans doute transformé en nom commun. Mais ça change rien au fait qu'au bistrot point de départ de ce débat passionnant ils ne servent pas de thé glacé mais du ice tea de Lipton.
J'ai finalement trouvé des concurrents il y a Nestea et Virgin ice tea, les marques ne se cassent pas pour trouver leur nom elles ont fait comme le leader.
Au bistrot on commande un coca et des fois le barman nous répond ici on sert du pepsi, alors je présume que c'est pareil pour les thés glacé industriel, on commande l'ice tea et le cas échéant le barman nous indique qu'il en a pas et propose le concurrent.
Bref si tu demandes un thé glacé le barman n'a pas d'autre choix que de te proposer ice tea Nestea ou virgin ice tea, et si tu tombes sur un crétin qui ne sait pas que ce sont des thés glacés évite d'en tirer des conclusions sur les français en général.

[Invité]

Non mais tu te fous vraiment de moi. Il est passé où le maison ?
Ton beau joueur il me fait bien marrer.

Je suis beau joueur.

I.

[Etienne Beauman]

escroc !
Mais maison dans les guillemets comme lors de ta première investigation !
C'est bon ça me saoule => ignoré

[DanB]

Le pire, c'est que le français moyen est si mauvais en anglais qu'il ne sait pas ce que veut dire iced tea en français. Si on lui demande un thé glacé, il sera complètement perdu.

Iced tea est un exemple parmi tant d'autres.

Fallait entendre Jean Alesi remercier la team et les sponsors... Il se faisait presque offrir par Peter Windsor d'avoir «a few words in your own language» après ça!

Mais les Français sont encore dans le déni dans tout ça. É.B. fait beaucoup d'efforts pour le démontrer.

[DanB]

Dans le déni de quoi ?
"le lexique du français comptait plusieurs milliers de mots d’origine étrangère, empruntés à une centaine de langues."
"c’est par dizaines de milliers que l’on pourrait de nos jours compter les mots
français ayant élu domicile en anglais"
Une langue vivante ça vit !

L'argument de la langue vivante, première fois qu'on me le sort ainsi. Elle est forte! Ça repousse les limites du déni. La réduction de dissonance cognitive à l'oeuvre!

Ainsi, la chiac est le summun du français en vie? http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiac

L'utilisation d'anglicismes est une qualité?

On régresse au Québec en utilisant de plus en plus le vocabulaire francophone à la place du vocabulaire anglophone imposé par l'écrasante majorité qui nous entoure? Vaut mieux scrapper son windshield que briser son pare-brise? Une strap slack à cause du lousse. Un hit and run qu'un délit de fuite? Si on décide de s'y lancer au Québec, on peut rendre le français très vivant. Le Québec pourrait très rapidement s'angliciser, euh, non, vivifier le français. En bout de ligne, quand je parle anglais, c'est plutôt du français très vivant? Vu comme ça, ça permet de dormir tranquille.

Un français vivant de la sorte, c'est un français qui finira par vivre la vie de l'anglais. Ça rappelle la blague sur l'adoption du français modifié comme langue officielle de l'UE.

Et que dire de l'utilisation de slogans anglophones plutôt que francophones?

L'utilisation des titres anglophones de films?

Aller dans un Quick (!) est une expérience particulière. Et le menu français du McDo ressemble plus au menu américain que québécois.

On parle de l'utilisation directe de l'anglais, souvent même si le terme ou l'expression française existe.

Ce que c'est excitant, ze English!

[Invité]

escroc !
Mais maison dans les guillemets comme lors de ta première investigation !

Tu sais vraiment pas à quoi servent les guillemets dans une recherche google ?

Avant de traiter tes interlocuteurs d'escrocs, lis ceci:

Phrase search ("")
By putting double quotes around a set of words, you are telling Google to consider the exact words in that exact order without any change.

Bref on cherche "ice tea", avec ces deux mots dans cet ordre et le mot maison qui suit mais pas nécessairement immédiatement après le mot tea. Donc ça va trouver, ice tea fait à la maison, ou ice tea préparé à la maison, etc...

C'est bon ça me saoule => ignoré

Ça m'en fait un pli.

I.

[DanB]

MOI je connais du monde (étudiand en plus !!) qui on utiliser leur cell pour 3 urgences en un mois. Son utilisation à servis à sauver les trois personnes en questions.

Wow. La priorité du gouvernement devrait être de payer un cellulaire à chaque citoyen.

On peut se douter que le % d'étudiants avec une auto est plus élevé dans les familles qui ont un revenu plus élevé que chez celles qui ont un revenu plus bas, i.e. ceux qui ont des prêts et bourses...

C'est une déduction, vous n'avez aucun autre chiffre pour l'instant.

Si j'étais toi, je ne miserais pas sur une corrélation inverse entre propriété d'auto et revenu.

Encore une fois, tes arguments sont plus caricaturaux qu'autre chose. Personne ne te prendra au sérieux si tu affirmes que les étudiants riches ont moins de chance de posséder une voiture que les plus pauvres.

un étudiant qui n'a pas le temps de se balader...

Bien sûr, un étudiant est un animal vivant dans les cavernes et qui ne vois jamais la lueur du jours,ou, si oui, c'est pour se rendre à son cours... Écoutez, on peut parler comme cela longtemps.

Un étudiant qui doit consacrer beaucoup de temps à ses études, à un point tel qu'il ne peut pas travailler de toute l'année, ne devrait pas passer beaucoup de temps en plein milieu de nulle part avec son auto.

À te lire, faudrait être préparé à tout [...] il faut gérer le risque

Justement, avec un cell, c'est beaucoup plus facile à gérer

Quels risques gères-tu avec ton cellulaire?

Non, combien de personnes ont été sauvées par un étudiant acharné qui étudie des longues heures et travaille le reste du temps. Normalement, cet étudiant doit être à quelques pas d'un téléphone : au travail, à l'université, à l'appart.

Encore une fois on reviens au mythe ... Mais oui, on peut poser la question: Combien de personnes ont été sauvées par un étudiant possédent un cell. J'ai déjà 3 personnes avec mon histoire, c'est déjà trois vies...

Belle anecdote.

Pour une faible occurrence, faudra payer un téléphone intelligent avec un gros forfait à tous?

Quand j'ai fait mes études, il y a très longtemps de ça (fin des années 1990), le taux de mortalité était nettement plus élevé parce qu'on n'avait pas tous un cellulaire.

Et? [à propos du jeune qui travail]

Justification du travail et, par conséquent, justification d'une bonne communication entre l'étudiant et l'employeur.

Je n'ai pas de cellulaire. Ça ne m'empêche pas de parler à bon patron et à mes collègues.

Évidemment, avant, personne ne pouvait se parler au travail. Et tous mes collègues qui n'ont pas de cellulaire, comment font-ils?

Je suis sûr qu'on pourrait trouver des stats qui montreraient, malheureusement, que je n'exagère pas vraiment.

Mmm, conseiller en orientation ça ne vous dit surement rien...

Go, si tu as des stats, je n'ai pas de problème.

Ce genre de doccument d'université sont extrêmement général et souvent aproximatif (notament sur le salaire).

Tu veux dire que les statistiques compilées par l'Université de Sherbrooke, c'est de la cochonnerie?

Propose-nous en d'autres.

Oups, ça ne va pas bien!

Toujours dans le mythe, tant pour histoire que pour musique. C'est dommage que vous croyez cela, allez consulter un conseiller en orientation et on s'en rejase.

je consulte les données recueillies par l'Université de Sherbrooke auprès de ses finissants. Ce n'est pas un mythe, ce sont les données de l'université.

Ce n'est pas ma faute si ces données ne disent pas ce que tu veux entendre.

Libre à toi de nous fournir d'autres données.

Étrangement, ces données coïncident avec ce que j'observe personnellement qui arrive aux finissants de ces domaines.

Vous savez qu'il y a aux moins 5 types de déboucher/BAC en musique ? Interprétation, Enseignement, Composition, Histoire de la musique (musicologie) et tout relier à la science du son et sans compter les à côté comme luthier, mixeur de son, et autres.

Manifestement, la demande pour ces emplois est bien moindre que l'offre.

J'en ai déjà un de plus

Un quoi?

Les mythes, pas pour moi, surtout quand on y crois fermement...

J'ai vraiment hâte de voir tes statistiques! Quand penses-tu nous les donner?

[DanB]

http://www.cyberpresse.ca/actualites/le ... cueil_POS1

Le Québec adopte le système d'éducation de la France: les étudiants manifestent tous les jours.

[DanB]

C'est hallucinant ! T'es complétement obnubilé que tu oublies le fait que c'est pas de la France dont il s'agit mais de l’Europe ! C'est pareil pour les allemands les espagnols les italiens, etc.

Les Anglais doivent être morts de rire à vous voir aller!

[Feel O'Zof]

Une société qui paie les études peut, à mon avis, demander en échange de ne former que ceux requis et choisir les meilleurs.

Si d'autres veulent une formation plus reliée à un hobby qu'à une carrière ou un besoin de la société, qu'ils en assument le coût.

Ça ressemble pas mal à mon opinion. Sauf que, personnellement, je ne donnerais pas zéro bourse dans les domaines à faible débouchés, c'est juste que j'en donnerais peut-être moins par année que dans des domaines où l'on manque de monde.