Vers une légalisation de la prostitution ?

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Etienne Beauman
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#76

Message par Etienne Beauman » 31 mars 2012, 13:51

salut David,
Tu peux m'expliquer quelle différence tu fais entre "acheter le corps" d'une prostituée et "acheter le corps" d'un plongeur dans un resto? De mon point de vue, la prostituée et le plongeur offrent tous les deux un service contre rémunération à quelqu'un désireux de payer pour ce service. Dans les deux cas, il y a une demande comblée par une offre.
Kraepelin l'a fait ici
1. La prostitution est immorale (sans toutefois donner d'argument satisfaisant - ce qui est normal, puisqu'il n'y en a pas);

Complétement ridicule la morale c'est arbitraire, dire que c'est morale ou dire que c'est immoral, et bah c'est une position morale. :roll:
Les prostituées sont des victimes (en ignorant totalement le libre-arbitre de celles qui affirment ne pas l'être)
C'est faux. J'ai expliqué en quoi selon moi la prostitution volontaire ne serait que très peu affecté par l'abolition de la prostitution.
Il n'empêche que la grande majorité des prostitué(e)s sont des victimes.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#77

Message par davidsonstreet » 31 mars 2012, 13:58

kestaencordi a écrit :les femme qui jouent a la maitresse pour de l'argent 2 fois par mois ne sont pas visees.
Au contraire, les pays abolitionnistes qui pénalisent les clients mais pas les prostituées ont comme objectif de punir également le "racolage" sur Internet. Or, c'est précisément de cette manière que ces "maîtresses" trouvent leurs clients.

[quote"kestaencordi"]elles existe bel et bien mais representent une petite fraction [/quote]

kestensais?
kestaencordi a écrit :annecdote...
Pas du tout. C'est ce qui ressort des dizaines d'entrevues effectuées par des chercheurs que j'ai eu l'occasion de lire. Ces entrevues ont été effectuées dans le canton de Genève, en Suisse, où la prostitution est légale (et où les prostituées paient des impôts).

Edit : j'ai ajouté un guillemet à la citation parce que j'avais mal effectué le code
« Je préfère me débarrasser des faux enchantements pour pouvoir m’émerveiller des vrais miracles. » - Pierre Bourdieu

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davidsonstreet
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#78

Message par davidsonstreet » 31 mars 2012, 14:12

Salut Etienne,

[quote"Etienne"]Kraepelin l'a fait ici[/quote]

Intéressant, mais incomplet à mon avis. J'ai cherché brièvement et je n'ai pas trouvé de trace de documentation sur ce système mobilisation. Je regarderai ça plus tard.

De plus, je me demande quelle part joue la culture dans ce processus. Je dirais qu'elles sont assez fortes. Une relation sexuelle "acceptable" pour une personne "normale" n'est pas la même chose en 2012 que ce qu'elle était en 1812. C'est ce qui explique que la "porno" du 17e siècle ne nous trouble plus beaucoup... :mrgreen: Donc, on pourrait imaginer que ce système mobilisation soit modulable et qu'il s'adapate en partie aux moeurs. Ce qui rendrait incomplète l'explication de Kraepelin sur les agressions sexuelles comme agent perturbateur du système.
Etienne a écrit :C'est faux. J'ai expliqué en quoi selon moi la prostitution volontaire ne serait que très peu affecté par l'abolition de la prostitution.
Non c'est vrai, mais ça ne s'applique peut-être pas à toi. Il faudrait que tu m'expliques pourquoi tu veux abolir la prostition (car c'est bien de ça dont il s'agit, non?)

Etienne a écrit :Il n'empêche que la grande majorité des prostitué(e)s sont des victimes
Peux tu prouver ça?
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#79

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 14:17

prevention. service de premiere ligne dans les cartiers chauds, multiple organismes communautaire informe et soutienne les prostituee: sante.drogue. condom. soutien psy, sensibilisation adopter des comportements plus sains. etc...(cela est ouvertement favorise par les agences)

repression plus cible des cas ''derangeants'' (marcheuse qui n'ecoute pas)par la police. envers les prostituees (en baisse) proxenetes ( en hausse).

la police controle les agences a travers les chauffeurs d'escortes. interception dans les motels. sensibilisation et presence disuasive d'abus.
repression des cas problemes. pas de drogue dans une voiture de chauffeur, il sera responsable. (il y a des fouille illegale, provocation pour identifier les impulsifs. )

les bordels piqueries sont facilement identifiable(plainte de citoyen) l'infiltration et l'elimination s'en suit.

les gang de rue sont le plus grand probleme, bien que leurs part de marche soit ''minime'' ils sont les pires. les ados prostituees travaillent pour eux. saviez vous que les agences evitent reelement d'emgager des mineurs. le controle est fscilite par les carte photo.
des polices s'enagent comme escorte et s'assure que le controle est effectue par les chauffeurs.

les chauffeurs sont les intermediaire. ''aucune'' fille ne connais ni ne rencontre les vrai proxenetes qui sont des ''homme d'affaire'' qui ont tout interet a marcher droit et s'assurer que les chauffeur marche droit.

les filles circule d'une agence a l'autre selon des ententes conclus entre les agence qui controle le marche de montreal. cela evite une encher pour les meilleures filles. une nouvelle agence ouvre et doit se plier aux regle. surtout pas voler de fille ou essayer de publiciser ses activite de facon a competitionner.


une agence qui derape fait fuire les filles vers d'autre agence qui les protegerons. qui rapporteront leurs histoires qui sera vite connu.

montreal c pas N.Y.

j'arrete la. le marche s'auto reglemente. etre low profile assure un bon business.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#80

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 14:22

j'oubliais, je repetes . l'illegalite pousse les agence a agir ainsi. faute de quoi les consequences sont epeditive contrairement aux fonctionnaire menote par la bureaucratie. les agence protegent les filles contre les clients une procedure existe et est rigoureusement applique par les chauffeurs. le recour a la police n'est pas exclus par peur d'arrestation. etc... bla bla bla etc...
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#81

Message par Etienne Beauman » 31 mars 2012, 14:47

davidsonstreet a écrit :De plus, je me demande quelle part joue la culture dans ce processus.
Demande toi surtout si tu pourrais bander sur commande quelque soit la cliente et le nombre de cliente que tu as vu avant...
A partir de combien ça devient difficile d'assurer ?
Multiplies ce chiffre par deux, tu penses que c'est encore jouable de "son plein gré" juste parce qu'on est une femme ?
Multiplie le par 3 et on arrive quoi ?
Au nombre moyen par jour ou pas encore, combien de jours tu tiendrais ?
En France il y a une émission "vis ma vie" où des gens qui ne se connaissent pas échangent leur boulot pour une semaine il me semble.
allons plus loin.
Contre 5000 euros accepterais tu d'être éboueur une journée ? Moi sans problème.
Contre 5000 euros accepterais tu de te prostituer une journée ? Moi non.

Ta morale elle dit quoi là ?
Il faudrait que tu m'expliques pourquoi tu veux abolir la prostition (car c'est bien de ça dont il s'agit, non?)
Parce que les prostitués sont pour la majorité victimes de ce système au nom d'un service basé sur un droit imaginaire.
davidsonstreet a écrit :Peux tu prouver ça?
Tu connais un autre corps de métier où les "vieilles" légitimes chassent les "jeunes droguées" illégitimes ?
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n383a4.htm
Tu connais un autre corps de métier où 1/3 des professants sont dépendants ?
"Ils considèrent que « la proportion de 16 % d’usagers d’héroïne
et/ou de cocaïne est une estimation minimale ». Pour les autres usages, 15 % des personnes
interrogées boivent de l’alcool de façon excessive et 11 % consomment d’autres produits
illicites ou détournés de leur usage – cannabis, ecstasy, acides, amphétamines,
anxiolytiques, etc. 37 % des personnes interrogées peuvent être considérées comme
dépendantes au moins d’un produit."
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/epfxscka.pdf
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#82

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 15:04

http://publications.gc.ca/collections/C ... 02-XIF.pdf

Des études ont démontré que la plupart des adultes qui se
prostituent ont commencé leur carrière lorsqu’ils étaient
adolescents. Parmi les facteurs de risques, notons le fait d’être
sexuellement actif très jeune et d’être en fugue6. Les ouvrages
sur le sujet laissent aussi entendre que des antécédents de
violence physique ou sexuelle viennent augmenter le risque
tout comme des antécédents familiaux de toxicomanie ou
d’alcoolisme.

si c pas etre victime ca. faut les voir uand elle quittent le premier client de la journee, eblouissante de bonheur.elle pourront se payer une dose avant le prochain.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#83

Message par Hallucigenia » 31 mars 2012, 15:30

Salut Étienne,

C'est assez curieux de voir toutes les prostituées comme des victimes.

Comme tu le sais, j'habite en Allemagne. Ici la prostitution est légale.

Ma voisine se prostitue : voici son site internet.

Elle propose des massages (50 euros la demi-heure) : bien évidemment, il s'agit d'un massage "complet", incluant les parties génitales, et même un massage de la prostate sur demande (pas la peine que je te fasse un dessin).

Elle n'accepte qu'un seul client par jour, maximum.

Pourquoi diable voudrais-tu pénaliser ses clients ? Qu'est-ce qu'ils ont fait de mal ?

Des exemples comme ça à Berlin, je pourrais t'en trouver des centaines. Sur joyclub.de, tu trouveras des centaines (milliers?) d'annonces de Hobbyhuren, des femmes dont la prostitution n'est pas le métier, mais qui acceptent de temps à autres de faire quelque passes pour arrondir leur fin de mois.

Où est le mal ?

Amicalement,
Hallucigenia

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#84

Message par Etienne Beauman » 31 mars 2012, 16:11

Salut Halu,
Hallucigenia a écrit :C'est assez curieux de voir toutes les prostituées comme des victimes.
C'est assez curieux de ne pas lire tous les mots d'une phrase.
"Il n'empêche que la grande majorité des prostitué(e)s sont des victimes."
Hallucigenia a écrit :Pourquoi diable voudrais-tu pénaliser ses clients ? Qu'est-ce qu'ils ont fait de mal ?
Comme je l'ai expliqué plus haut ses clients ne risqueraient rien.
Car pour se faire prendre il faudrait aller chez une fausse masseuse qui en réalité serait un flic et qui les coinceraient après un massage normal (ce à quoi elle serait tenu de faire en tant que masseuse professionnelle) au moment de leur proposer le finish.
On pourrait si tu veux dans la loi, préciser qu'un flic n'a pas le droit d'exercer le boulot de masseuse ni celui d'escorte, pendant ses horaires de travail de flic. (en dehors elle fait bien ce qu'elle veut).
Voire même que ce que fait une masseuse ou une escorte en plus de son travail d'escorte ou de masseuse ne relève pas de la prostitution car elle fournit en premier lieu un service légal pour lequel elle est déclarée rémunérée et soumis à l'impôt. La partie en plus serait de l'ordre du privée, non déclarée, non imposable, non obligatoire, le client prends le risque d'un refus et le cas échéant la loi protège la masseuse et non le client si elle refuse de coucher avec lui après le massage. elle aura sans doute perdu un client mais c'est elle que ça regarde. Évidemment il ne payera pas l'extra.
Tu voies je n'ai aucun problème avec le fait que des femmes se prostitue si elle le veule, le problème c'est la prostitution subie de masse, en tant que métier, qui est de l'esclavage moderne.
des femmes dont la prostitution n'est pas le métier, mais qui acceptent de temps à autres de faire quelque passes pour arrondir leur fin de mois.
Youpi on est d'accord !
Je m'intéresse à trouver comment aider les filles dont c'est le métier à s'en sortir car elles en souffrent, le problème des amateurs ne m’intéresse pas.
Les filles qui travailleraient dans les maisons closes seraient des pros.
On peut exclure les amateurs du débat tout comme celle qui sont installées à leur compte où bosse à domicile.
Le retour du bordel c'est le retour des filles de rue dans un bordel. Rien d'autres. Et comme le souligne Florence c'est surtout à l'avantage des mafieux et des clients, ça change pas grand chose ou pire ça aggrave la situation des filles.
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#85

Message par Hallucigenia » 31 mars 2012, 16:52

Etienne Beauman a écrit :Et comme le souligne Florence c'est surtout à l'avantage des mafieux et des clients, ça change pas grand chose ou pire ça aggrave la situation des filles.
Ça, c'est factuellement faux.

Les conditions de travail des prostituées dans les maisons closes sont mille fois meilleures que celles des filles dans la rue.

Dans les bordels, la sécurité physique des filles est assurée : non seulement il y a un "videur", mais en cas d'agression la police est appelée immédiatement.

Et au niveau de l'hygiène, les bordels sont incomparablement meilleurs. Dans mon premier message sur cette enfilade, j'ai donné le lien vers le BC-CfE : cet organisme a mené plusieurs études qui démontrent que l'ouverture des maisons closes est fortement corrélée à une baisse de la propagation du sida.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#86

Message par Kraepelin » 31 mars 2012, 17:05

Hallucigenia a écrit : C'est assez curieux de voir toutes les prostituées comme des victimes.

Non, toutes les prostituées ne sont pas des victimes!

C’est une question de proportion! Même en décriminalisant la prostitution et en mettant entre parenthèses les réseaux criminels qui en vivent, il resterait des faits qui doivent être pris en compte.

1) Les gens qui font commerce de leur corps ont presque toujours un passé marqué par la violence, la négligence et l’abus et plusieurs d’entre eux mettent ouvertement leurs activités sur le compte de ce passé.
2) La prostitution ne répare pas leurs blessures
3) La prostitution aggrave souvent leurs blessures

La prostitution n’est pas une activité professionnelle comme une autre. Elle est le témoin des failles d’une société à remplir son devoir de pourvoir aux besoins des tous les enfants. Elle incarne implicitement la perpétuation de la victimisation des personnes qui en vivent.

Non, toutes les prostituées ne sont pas des victimes! Mais, c’est comme dire : tous les charlatans ne sont pas des escrocs ou toutes les thérapies non démontrées ne sont pas nécessairement inefficaces. C’est vrai! Mais affirmer de semblables choses est une façon de masquer une règle générale à partir d’une exception.

Non, toutes les prostituées ne sont pas des victimes! Mais la plupart en sont et ne pas en tenir compte s’est se fermer les yeux!
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#87

Message par Feel O'Zof » 31 mars 2012, 17:29

Étienne a écrit :Le problème n'est pas que certains veulent vendre leur corps, le problème c'est d'accepter qu'on puisse légitimer d'acheter le corps de l'autre.
J'ai toujours trouvé bizarre l'usage de cette expression «vendre son corps». C'est comme si l'on voulait rapprocher la prostitution de l'esclavage, pour la rendre encore plus immorale. Au pire, elle loue son corps, comme tout travailleur qui utilise son corps pour accomplir ses tâches.
kestaencordi a écrit :Des études ont démontré que la plupart des adultes qui se prostituent ont commencé leur carrière lorsqu’ils étaient adolescents. Parmi les facteurs de risques, notons le fait d’être sexuellement actif très jeune et d’être en fugue6. Les ouvrages sur le sujet laissent aussi entendre que des antécédents de violence physique ou sexuelle viennent augmenter le risque tout comme des antécédents familiaux de toxicomanie ou d’alcoolisme.

si c pas etre victime ca.
La personne qui se prostitue et qui a des antécédents familiaux traumatisants est bel et bien une victime... d'antécédents familiaux traumatisants! C'est pas la faute de leurs clients ni de leur travail. Vous inversez la cause et l'effet. C'est leurs blessures du passé qui causent leur choix de carrière discutable. Ça ne rend pas leur carrière coupable de leurs traumatismes d'enfance.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#88

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 18:05

peut-etre que ca le perpetue(le traumatisme)? vivre une situation malsaine quotidiennement n'arrange rien. arrivera bien vite le mometnou elle seront expulser du metier. qu'arrive-t-il a ce moment? elle fera face a ses demons tot ou tard.(la plupart). personne ne discutera le bien fait de regler ses blessures le plus tot possible.

je suis persuade que quelque une ''apprecient'' reellement d'exercer ce metier. c'est anecdotique. d'autre subissent comme beaucoup de caissieres le font sans que cela ne les empechent de profiter de la vie.

ca a deja ete dit: comment vit-on en cachant son metier a sa famille amies, petit ami(oh oui tres frequent) qui veux vivre avec une pute? lui faire des enfants? ca restreint grandement le gibier pour une femme ''normalement constitue'' vivre dans le mensonge ou vivre le jugement et ''l'exclusion''. toutes ces consequences ont des consequences.

un condom qui creve, un client qui pue, laid, gele au crack et parano, etc...comment vivre avec ca? a ma connaissance elles ne sont pas oblige de servir un client. mais en refuser 3 le meme jours pour des raisons ligitimes risque de causer son exclusion. un client rejete n'est pas satisfait!!!!

le sentiment d'etre de la viande pcq le client n'a aucune delicatesse rude et bien outille!!! je fait ca a ma maitresse et je dois en trouver une autre. on a tous des preferences et des limites ces filles doivent les repousser bien loin parfois. au niveau du ''je ne me respecte pas''non plus encore au niveau du je me fais du mal et persiste.

c ca la norme dans ce metier. le reste est une fraction voire annecdotique.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#89

Message par Etienne Beauman » 31 mars 2012, 18:13

Hallucigenia a écrit :Les conditions de travail des prostituées dans les maisons closes sont mille fois meilleures que celles des filles dans la rue.
Angélisme. :seeraphin:
Hallucigenia a écrit :
Dans les bordels, la sécurité physique des filles est assurée : non seulement il y a un "videur", mais en cas d'agression la police est appelée immédiatement.
Supposition invérifiable.
Hallucigenia a écrit :cet organisme a mené plusieurs études qui démontrent que l'ouverture des maisons closes est fortement corrélée à une baisse de la propagation du sida.
Corrélation n'est pas causalité.
Je te livre ce que je trouve sur le sujet :
La baisse s'explique peut-être par d'autres facteurs.
La propagation du sida semble plus lié à la toxicomanie qu'à la sexualité.
http://www.sidasante.com/themes/transmi ... ituees.htm

L'évolution de la propagation du sida semble très nettement corrélé géographiquement sans égard aux différences des politiques locales :
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 56745.html

Quant est il pour les autres MST ?
Qu'arrive t il aux filles contaminées ?
Ça t'ennuie pas que les salauds au commandes des trafics de femmes venant de l'est, de l’Afrique ou d'ailleurs s'installent pignon sur rue ?
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#90

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 18:26

Etienne Beauman a écrit :
Hallucigenia a écrit :Les conditions de travail des prostituées dans les maisons closes sont mille fois meilleures que celles des filles dans la rue.
Angélisme. :seeraphin:
Hallucigenia a écrit :
Dans les bordels, la sécurité physique des filles est assurée : non seulement il y a un "videur", mais en cas d'agression la police est appelée immédiatement.
Supposition invérifiable.
au contraire la police tient registre de toute intervention meme les agences illegale recours a la police au besoin. ca demeure annecdotique,. qui est assez fou pour violenter une femme proteger par une agence?? tout le monde sait que les H.A ne rigole pas. j'ai au contraire connaissance que bien ddes filles ne donne pas le service attendu et croyez moi que le remboursement n'existe pas dans ce millieu. elle se sentent suffisament en confiance pour oser de tel chose.

le travail de rue personne ne veux le faire acause des condition etreme et peu remunerateur.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#91

Message par Hallucigenia » 31 mars 2012, 18:31

Salut Étienne,
Etienne Beauman a écrit : Je te livre ce que je trouve sur le sujet :
(...)
http://www.sidasante.com/themes/transmi ... ituees.htm
J'ai expliqué tout à l'heure que je considère comme des débiles dangereux ceux qui donnent un lien vers le site sidasanté.

Bon, je vais faire une exception pour toi, parce que je t'aime bien. :a4:

Mais ne compte pas trop sur moi pour aller lire la littérature des négationnistes du sida, ce serait m'en demander trop.

Hallu

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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#92

Message par Etienne Beauman » 31 mars 2012, 19:05

Hallucigenia a écrit :Mais ne compte pas trop sur moi pour aller lire la littérature des négationnistes du sida, ce serait m'en demander trop.
Non t'as raison, je n'ai lu que les 2/3 de l'article et il me semblait pas que ça débloquait. Je viens de lire la fin et là il se lâche "Ainsi, les individus en bonne santé ne contractent pas le VIH ou le SIDA," les sources Lancet, british medical journal, Scandinavian Journal of infectious Diseases me semblait gage de sérieux...
Mea culpa :oops:

M'enfin ça n’annule pas totalement mon objection, le lien entre séropositivité et toxicomanie est réel, si les maisons closes laissent les prostituées addict à la rue c'est normal que la propagation du sida soit plus faible dans les maisons closes que dans la rue.
Ça ne nous apprends rien sur l'hygiène dans les maisons, le principal vecteur reste le client et il n'est pas contrôlé.
kestaencordi a écrit :au contraire la police tient registre de toute intervention meme les agences illegale recours a la police au besoin
Et ? En quoi ça nous prouve que les maisons appellent systématiquement et immédiatement la police ?
On en sait rien. Tu fais confiance au H.A. ?
le travail de rue personne ne veux le faire acause des condition etreme et peu remunerateur.
Soit... donc les agences peuvent exiger d'elles ce qu'elles veulent, y compris de se faire tabasser par le mec non pas assez fou mais assez riche pour payer le service spécial, en menaçant de les foutre à la porte si elles refusent.
Je serai pas étonné d'apprendre que toutes les filles ne sont pas traitées de la même manière et que si certaine ont leur mot à dire d'autres sont les souffres douleurs.
Je spécule mais j'ai aucune confiance dans ce genre d'organisation. Si je pense que des bordels d'état dans les conditions utopiques que j'avais évoqué plus tôt pourrait améliorer le sort des filles, les bordels privés améliorent le sort des gangster qui les font bosser pour le reste faudrait leur faire confiance ? :a5:
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#93

Message par kestaencordi » 31 mars 2012, 19:56

kestaencordi a écrit :au contraire la police tient registre de toute intervention meme les agences illegale recours a la police au besoin
Et ? En quoi ça nous prouve que les maisons appellent systématiquement et immédiatement la police ?
On en sait rien.
clairement: c absolument evite le plus possible. on en sait rien. sauf que p.q il le ferait pas quand c necessaire??? personne ne leurs reprochera de l'avoir fait !!!
Tu fais confiance au H.A. ?
les chauffeur ne sont pas des H.A. ni personne de pres des filles. ce sont eux, ou meme toutes autres personnes qui a connaissance de la necessite d'une l'intervention. tenancier motel, chambre voisine. etc.

je fait plus confiance a la peur qui engendre la retenue. la reputation des H.A. n'est pas a faire. sinon le cinema pesente bien ce qui arrive a celui qui touche a la marchandise. les clients sont pas tous ''des sceptiques'' . la scene joue par toutes filles en arrivant chez le client et par le chauffeur au tel avant de livrer la fille a se but. montrer clairement que un homme veille presentement sur elles.
le travail de rue personne ne veux le faire acause des condition etreme et peu remunerateur.
Soit... donc les agences peuvent exiger d'elles ce qu'elles veulent, y compris de se faire tabasser par le mec non pas assez fou mais assez riche pour payer le service spécial, en menaçant de les foutre à la porte si elles refusent.

desole mais,completement absurde. on voit ca dans les films. et 1 fois par 10 ans aux usa. d'autant que la fille serait ravi d'etre vire dans ces circonstances.
Je serai pas étonné d'apprendre que toutes les filles ne sont pas traitées de la même manière et que si certaine ont leur mot à dire d'autres sont les souffres douleurs.



comme a l'ecole ou a votre boulot. il y a du denigrement c evident, de la jalousie, conflits de toutes sortes. ce sont des gens immatures emotivement, irresponsable, sociopathe, incapable de gerer de saine relation.
Je spécule mais j'ai aucune confiance dans ce genre d'organisation. Si je pense que des bordels d'état dans les conditions utopiques que j'avais évoqué plus tôt pourrait améliorer le sort des filles, les bordels privés améliorent le sort des gangster qui les font bosser pour le reste faudrait leur faire confiance ?
:a5:
[/quote]

je n'ai aucune confiance en ce genre d'organisation. j'ai confiance en la police et au pouvoir que l'illegalite leurs procureent c ca qui pousse les H.A et italien a rester dans le droit chemin.

enlevez ce pouvoir a la police et vous verrez les consequences. les agences gerent pour acheter la paix et faire de l'argent. la police tolere pour garder controle. la tolerance ouvre les portes des agences. c une hypocrisie rentable a la societe et aux agence et aux filles. $$$ + condition de travail + securite.

modifier ce fragile equillibre est perilleux. ca va bien p.q foutre la merde. avec un resultat incertain.

ce model a avantage a etre doucement publicise. l'education de la population doit se faire lentement . pas de commotion une acceptation progessive s'etabliera.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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davidsonstreet
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#94

Message par davidsonstreet » 31 mars 2012, 21:55

Etienne a écrit :Demande toi surtout si tu pourrais bander sur commande quelque soit la cliente et le nombre de cliente que tu as vu avant...
A partir de combien ça devient difficile d'assurer ?
Multiplies ce chiffre par deux, tu penses que c'est encore jouable de "son plein gré" juste parce qu'on est une femme ?
Multiplie le par 3 et on arrive quoi ?
Au nombre moyen par jour ou pas encore, combien de jours tu tiendrais ?
Pourquoi tu supposes que je ne pourrais pas limiter le nombre de mes clientes?
Etienne a écrit :En France il y a une émission "vis ma vie" où des gens qui ne se connaissent pas échangent leur boulot pour une semaine il me semble.
allons plus loin.
Contre 5000 euros accepterais tu d'être éboueur une journée ? Moi sans problème.
Contre 5000 euros accepterais tu de te prostituer une journée ? Moi non.

Moi, oui. Evidemment, je me réserverais le droit de fixer un nombre limite de relations et de choisir mes partenaires...
Etienne a écrit :Ta morale elle dit quoi là ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thique_minimale

EDIT : correction d'un code
« Je préfère me débarrasser des faux enchantements pour pouvoir m’émerveiller des vrais miracles. » - Pierre Bourdieu

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Etienne Beauman
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#95

Message par Etienne Beauman » 01 avr. 2012, 03:53

Pourquoi tu supposes que je ne pourrais pas limiter le nombre de mes clientes?
Clientes ????
Tu rêves mon gars, recommence l'exercice en pensant à client.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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kestaencordi
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#96

Message par kestaencordi » 01 avr. 2012, 05:21

http://www.cactusmontreal.org/fr/champs.html

cet organisme est bien connu du millieu. pour l'avoir frequente sur une longue periode je temoignes de l'ambiance calme et securisant. pas de question indiscretes. une integration progressive, respectueuse. ce qui motive premierement la visite de la clienteles, ces le besoin de pipe seringue et condom. distribue au compte goutte les clientes doivent revenir regulierement. ca multiplie les contacts et les possibilite d'intervention et d'assistance. les chauffeurs connaissent bien ce lieu d'autant qu'il est impossible de trouver des condoms a mtl la nuit. pharmacie ferme. ssauf a cote des neige 24H. des centaine de $$ par sem par voiture de condom sont distribue. $$ est un frein a la protection des filles.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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davidsonstreet
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#97

Message par davidsonstreet » 01 avr. 2012, 14:00

Etienne a écrit :Demande toi surtout si tu pourrais bander sur commande quelque soit la cliente et le nombre de cliente que tu as vu avant...
Davidsonstreet a écrit :Pourquoi tu supposes que je ne pourrais pas limiter le nombre de mes clientes?
Etienne a écrit :Clientes ????
Tu rêves mon gars, recommence l'exercice en pensant à client.


:ouch:
« Je préfère me débarrasser des faux enchantements pour pouvoir m’émerveiller des vrais miracles. » - Pierre Bourdieu

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Etienne Beauman
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#98

Message par Etienne Beauman » 01 avr. 2012, 14:32

On c'est pas compris...
Dans un premier temps j'ai voulu te montrer d'une manière évidente qu' il y avait une limite physique au désir, j'ai pris l'homme en exemple car c'est le plus évident et qu'en plus tu en es un mais j'ai de suite généralisé en te posant la question
"tu penses que c'est encore jouable de "son plein gré" juste parce qu'on est une femme ?"
Ensuite je t'ai proposé de te prostituer, pas de faire le gigolo, la prostitution pour un homme de manière générale consiste à coucher avec d'autres hommes.

Mais maintenant si ça te pose un problème explique moi quel est la différence entre louer ton corps à une femme ou à un homme ?
Se prostituer consiste à coucher avec des gens qu'on ne désire pas contre de l'argent.

Prendrais tu la place d'un travesti au bois une nuit pour 5000 euros ?

Je te rappelle ton point de départ :
"Tu peux m'expliquer quelle différence tu fais entre "acheter le corps" d'une prostituée et "acheter le corps" d'un plongeur dans un resto? De mon point de vue, la prostituée et le plongeur offrent tous les deux un service contre rémunération à quelqu'un désireux de payer pour ce service. Dans les deux cas, il y a une demande comblée par une offre."

Et ton bottage en touche suivant :
"De plus, je me demande quelle part joue la culture dans ce processus. Je dirais qu'elles sont assez fortes. Une relation sexuelle "acceptable" pour une personne "normale" n'est pas la même chose en 2012 que ce qu'elle était en 1812. C'est ce qui explique que la "porno" du 17e siècle ne nous trouble plus beaucoup... :mrgreen: Donc, on pourrait imaginer que ce système mobilisation soit modulable et qu'il s'adapate en partie aux moeurs."

En 2012 coucher avec un homme est acceptable pour les mœurs non ?
Double discours ?
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#99

Message par Feel O'Zof » 01 avr. 2012, 15:45

Etienne Beauman a écrit :Se prostituer consiste à coucher avec des gens qu'on ne désire pas contre de l'argent.

Prendrais tu la place d'un travesti au bois une nuit pour 5000 euros ?
Moi je ne serais pas capable. Mais je ne serais pas non plus capable de pratiquer une chirurgie à coeur ouvert (voir le dedans d'une personne, ça me répugne) ni de travailler dans un égout. Fort heureusement, le fait que moi je sois personnellement dégoûté par une tâche ne suffit pas pour la rendre illégale. :roll:
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Pierre Nolet
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Re: Vers une légalisation de la prostitution ?

#100

Message par Pierre Nolet » 01 avr. 2012, 20:13

Salut Étienne

Je savais que si on suivait la logique que j'avais lu dans ton article on devait nécessairement avoir un gros problème avec la pornographie.

Voici un petit article de ce même mouvement du Nid sur la question de la pornographie.
http://www.mouvementdunid.org/La-pornog ... -different

Oui ils ne semblent pas pour l'instant vouloir l'interdire mais je te garantie qu'ils finiront par vouloir le faire.

Si on croit que le crime de "prostiteur" est aussi criminel que l'est l'esclavagisme ou la pédophilie cela devient logique de le faire exactement comme pour nos sociétés qui dans la lutte contre la pédophilie, nous nous attaquons maintenant non seulement aux producteurs de pornographie infantile mais également aux consommateurs.

Note comment ils prennent un des pire exemple de la pornographie et le généralise à l'ensemble du phénomène.
La femme est le plus souvent montrée ligotée, bâillonnée, violée, et le pornographe entend "démontrer" que toute femme lui est semblable et qu’elle ne trouve de plaisir qu’humiliée et dominée.
Le pouvoir de dire non, en fait, n'existe p.. existe et le pouvoir de dire oui, non, parce que chaque pouvoir équilibre l'autre dans un mouvement de paralysie quasi-général.
Nicolas Sarkozy
La langue de Sarkozy

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