La télékinésie (encore et toujours) ou le psy en général

[cartesy]

J'ai essayé de passer à ma banque et ils n'avaient plus d'euros...
Ça devra attendre à demain. J'aimerais bien voir cet effet en personne avant de trop m'avancer.

[shisha]

Tout dépend de qui tu as en face. Si c'est quelqu'un qui arrive à réellement à déplacer des objet "assez lourds" par la pk ou bien à léviter un objet, tu voudrais lui faire dire que la pk n'existe pas ? Ou lui faire dire que c'est un charlatant alors que non ?

Déjà, vu ce qui passe pour des preuves en pk, oui, je voudrais bien que les interlocuteurs admettent qu'il y a une probabilité non nulle qu'un truc qu'ils n'ont pas compris a leurré leurs sens. A noter que là on parle dans ce forum de deux personnes, toi et kils44, qui disent ne pas avoir le niveau pour fournir une preuve, mais qui croyez certains "exploits" montré dans des vidéos. C'est à vous qu'on pense quand on dit que supposer que les auteurs de ces vidéos ont une proba non nulle d'être des truqueurs serait bien.

Il y a déja eu "petit malin" pour kill44
Et quand psk-go viendra sur ce forum, étant donné que pour toi et d'autre c'est un truckage, alors psk-go serait un menteur/charlatant.

Pour les personne que je ne connais pas, j’admets + facilement la possibilité du truckage tandis que pour les personnes en qui j'ai confiance j'ai déja expliqué pourquoi je mettais 0% tout en admettant qu'il n'était pas impossible que ma confiance n'ait été trahis (et donc que c'est un truckage). Et je vous avais sorti pour appuyer mes dires, que de la même manière qu'il ne soit pas impossible que je sois actuellement entrain de rêver, cependant je reste convaincu à 100% que je ne suis pas entrain de rêver.

[yquemener]

Il y a déja eu "petit malin" pour kill44

Oh ben zut alors. Ça c'est le genre d'insulte qui me ferait claquer la porte d'un forum ! Nan sérieusement, c'est bien d'être courtois, mais on peut aussi se considérer comme des adultes, non ?

Et quand psk-go viendra sur ce forum, étant donné que pour toi et d'autre c'est un truckage, alors psk-go serait un menteur/charlateur.

Primo, j'ai dit que je ne voyais que le trucage et la pk pour expliquer son truc, donc à moins que tu ne sois devenu un sceptique borné très rapidement, je reste ouvert à l'alternative :-p
Secundo, cartesy a trouvé un effet qui pourrait me faire manger mon chapeau. Je vais essayer si j'ai le temps.

[shisha]

shisha a écrit:
Il y a déja eu "petit malin" pour kill44
Oh ben zut alors. Ça c'est le genre d'insulte qui me ferait claquer la porte d'un forum ! Nan sérieusement, c'est bien d'être courtois, mais on peut aussi se considérer comme des adultes, non ?

je suis d'accord avec toi "petit malin" çà reste gentil ^^ mais reste une affirmation directe sans preuve (c'est là où je voulais en venir).

Primo, j'ai dit que je ne voyais que le trucage et la pk pour expliquer son truc, donc à moins que tu ne sois devenu un sceptique borné très rapidement, je reste ouvert à l'alternative :-p
Secundo, cartesy a trouvé un effet qui pourrait me faire manger mon chapeau. Je vais essayer si j'ai le temps.

99,99 % que pskgo soit un charlatan, vous avez vu que c'était un peu rapide comme quasi-affirmation ^^

Fin bref, je pinaille un peu, je vais arrêter

[Denis]

Salut cartesy,

Tu dis :

J'ai essayé de passer à ma banque et ils n'avaient plus d'euros...

J'aimerais bien pouvoir te dépanner, mais je n'ai que quelques spécimens métalliques.

Et puis, en tout, ils n'arrivent pas à 10€, ce qui n'arrange pas les choses.

Bonne chance dans tes expériences. Tiens-nous au courant.

Denis

[Jean-Francois]

faire une démonstration non-équivoque des "dons psichiques" serait le meilleur moyen de montrer aux sceptiques qu'ils ont tort.

OUI

C'est donc une excellente raison supplémentaire de passer outre leur (potentielle) réticence. Pourquoi ne le font-ils pas?

Jean-François

[yquemener]

De ce que j'ai compris, les tenants du pk tendent à penser soit que c'est tout à fait démontré mais peu connu (on voit les dommages que cause l'IMI qui prétend être un institut scientifique) soit que les scientifiques sont incapables d’appréhender ces phénomènes correctement car ça bouleverserait leur vision du monde.

Alternativement, il y a la voie "Viens, exerce toi et fais de la pk par toi même pour comprendre, tu pourras pas la mettre en évidence autrement. Ah, et un des pré-requis pour faire de la pk c'est de croire avec certitude que ça marche." L'idée qu'il faille lutter contre un biais de confirmation est une idée de sceptique renfrogné qui ne comprend rien à la pk.

Désolé, je suis un peu amer, mais je me demande si je vais pas bientôt laisser tomber l'exercice.

[cartesy]

Salut à tous,

Je confirme que j'ai pu observé le phénomène décrit dans ce message en personne.

Une vidéo sera publiée ce soir (heure du Québec)

[cartesy]

[vidyoutube]http://www.youtube.com/v/AU4BHUEUTtg&hl=fr[/vidyoutube]

[switch]

Bravo Cartesy et merci pour cet investissement de temps très utile !

[cartesy]

Un membre de la JREF a fait un autre vidéo montrant le même phénomène :

My 50 Euro note curled a bit, but was not so impressive. But my 10 euro note performed very well. I also found that warming the palm helped, and moisture added even more to the effect. Here my palm is warmed a bit by holding a warm mug of coffee for a few seconds. It also curled much better on one side than the other. Maybe it had a bit of "memory" from being curled that way before.



http://s22.photobucket.com/albums/b320/ ... 055896.mp4

[cartesy]

merci pour cet investissement de temps très utile !

C'est du sarcasme?
Je doute de l'utilité de tout ça, ça m'étonnerait que ceux qui y croit change d'avis quoi que l'on fasse.

[Jean-Francois]

Je doute de l'utilité de tout ça, ça m'étonnerait que ceux qui y croit change d'avis quoi que l'on fasse.

C'est sûr qu'un vrai de vrai convaincu ira jusqu'à invoquer que vous faites de la pk sans le savoir. Mais je pense qu'un modéré comme shisha devrait accepter la démonstration. Surtout que, visiblement, cela peut être reproduit.

Bravo.

Jean-François

[Denis]

Salut cartesy,

Magnifique. Bravo.



Tu dis :

Je doute de l'utilité de tout ça, ça m'étonnerait que ceux qui y croit change d'avis quoi que l'on fasse.

Je t'accorde que plusieurs croyants vont rester croyants. C'est dans la nature humaine.

Mais ça ne rend pas ton expérience inutile. Loin de là. Si ça en fait réfléchir quelques uns, ça aura été très utile.

Aussi, ça me fera modifier mes évaluations de S1 (à la baisse) et de S2 (à la hausse). Pour moi, recourir à la Loi 15 est toujours une joie.

Ton expérience aura au moins eu l'utilité de me procurer cette joie.

Merci.

Denis

[switch]

merci pour cet investissement de temps très utile !

C'est du sarcasme?
Je doute de l'utilité de tout ça, ça m'étonnerait que ceux qui y croit change d'avis quoi que l'on fasse.

Oui c'est évident que ça ne remettra pas en question ceux qui y croient. Mais je trouve que ça donne une argument vraiment très convainquant aux autres sur l'ampleur des biais qui ne sont pas pris en compte par les adeptes du psi.

Sont-ils encore là ? Je les trouve bien silencieux

[yquemener]

Ils ne sont plus là, mais on discute sur le forum capacite-psi. psk_go n'a aucun problème à dire qu'en effet, ça invalide sa vidéo et se demande ce qu'on pourrait faire pour éliminer cet effet, avec un truc absorbant par exemple et rappelle qu'il n'a pas pratiqué la tk depuis deux ans.

J'essaie de discuter avec quelques autres, un modérateur nous a fait un petit enclos à sceptiques (une fosse sceptique, peut être ?) d'où on n'a pas la droit de sortir pour répandre notre venin chez les nouveaux (un truc que j'avais de toutes façons proposé d'éviter). Je pense qu'on va tourner en rond rapidement, apparemment JP Girard est toujours considéré comme un grand pkiste chez eux et mon conditionnement scientifique m'empêcherait de voir la vraie PK. (Saloperie d'illuminati sceptique, je sais bien que vous êtes de mêche avec les Goua'ould ! Relâchez votre emprise !) Il se pourrait même, suite à ma video de pyramide sous un bocal, que je fasse de la pk inconsciente.

Ça me rappelle un peu Crussard qui expliquait que Randi était un medium qui gardait ses pouvoirs secrets et les utilisait pour contre-carrer ceux de Girard dans les expériences contrôlées.

Je pense que si personne ne manifeste d'intérêt pour une vraie expérience, je vais me lasser très vite.

[switch]

Merci pour les news, Yves. Tu as les links pour suivre ça directement sur le site ?

[yquemener]

Merci pour les news, Yves. Tu as les links pour suivre ça directement sur le site ?

Voici. Essayez de lire un peu ce qui a été posté avant d'y écrire et faites attention à ce que vous dites, je pense que le lieu peut se fermer à tout moment vu les réactions hostiles.

[switch]

C'est intéressant, mais je ne vais pas participer, je trouve que tu t'en tires bien, j'espère que ça débouchera sur du concret.

Ceci-dit, vu comme la discussion est partie, on peut déjà dire que quelque soit l'issue des tests, ils demeurent convaincu.

Comment peut-on croire que le psi qui permet de tordre des barre de fer, ne serait pas capable d'appuyer sur une balance ?

[Jean-Francois]

Comment peut-on croire que le psi qui permet de tordre des barre de fer, ne serait pas capable d'appuyer sur une balance ?

On peut le faire quand le but n'est pas vraiment de vérifier l'existence du psi mais d'admettre seulement ce qui va dans le sens de son existence. Si on anticipe qu'une expérience avec une balance ne donnerait pas de résultats positifs, c'est que ce n'est pas un bon moyen de "tester" le psi. En d'autres termes, quand ça marche c'est le psi et quand ça marche pas ça ne dit rien sur le psi. (Pensez à Gatti, qui cherche les moyens les plus tarabiscotés pour "prouver" la réalité de ses lubies qui sont forcément vraies même si elles demeurent à prouver )

Pour prendre un autre exemple, la télépathie est généralement testée par l'émission d'images qui sont "ressenties" par un récepteur. Cela pose plusieurs problèmes dont le plus criant est que le résultat demeure subjectif: on ne peut enregistrer la réception de l'image par le récepteur, alors on fait une mesure indirecte en le faisant choisir une image parmi plusieurs. Un autre problème, plus conceptuel que technique, est qu'il est difficile d'envisager où se situerait l'action de l'émetteur au niveau du cerveau du récepteur. Une activation massive et cordonnée du cortex visuel primaire est peu probable, tout comme une activation spécifique des régions plus spécialisée dans l'interprétation des images. Bref, (tenter d')envoyer des images revient à faire "on ne sait trop quoi, un peu n'importe comment" et on suppose que des résultats positifs sont dû au psi. Jusqu'à présent, rien de conclusif n'a été tiré de ces expériences (sauf pour les vraiment convaincus).

Pourtant, les connaissances en neuro permettent d'envisager un bien un meilleur moyen de tester la télépathie qui serait d'induire des mouvements chez un "récepteur". En effet, le cortex moteur primaire est assez bien circonscrit, même s'il existe des variations interindividuelles, et une activation très régionalisée de certaines portions entrainerait une réponse objective car parfaitement visible (un mouvement, une contraction musculaire). Il serait donc relativement aisé de faire une expérience probante concernant la transmission "psichique" par l'induction de mouvements.

À ma connaissance, il n'existe aucune expérience de ce genre et j'ai beaucoup de difficulté à croire que personne n'y a songé. Je pense que c'est parce que le flou derrière le terme "pensées" (comme dans "transmission de pensées") sert beaucoup mieux le "psi" que la clarté derrière le terme "mouvement".

Jean-François

[switch]

Oui j'ai bien compris ça et en lisant le file on comprend qu'il faille au moins une année d'"étude" avant d'apprendre à esquiver de manière magistral tous raisonnement rationnel.

J'ai été étonné par le message de l'admin du site en introduction de la fosse sceptique. En gros il reprend les même arguments que nous à la manière d'un miroir. Nous sommes trop convaincu et ne pourrions reconnaître que le psi fonctionne, il ne sert donc à rien de démontre quoi que ce soit.....

C'est flippant !

[Jean-Francois]

Oui j'ai bien compris ça et en lisant le file on comprend qu'il faille au moins une année d'"étude" avant d'apprendre à esquiver de manière magistral tous raisonnement rationnel

Pas forcément, ils font des "rationalisations" qui ne sont pas forcément irrationnelles même si elles sont essentiellement spéculatives (pour ne pas dire fictionnelles). Par exemple:

e deuxième point repose sur le niveau de confiance que le Tkiste accorde à son environnement. Pour vous l'expliquer je poursuivrais avec l'exemple de la truite. La truite n'attaque sa proie qu'à la seule condition de se sentir en pleine confiance. Avec la Tk c'est un peu la même chose.

Dans cet exemple vous êtes le pêcheur, et la Tk c'est la truite. Vous remarquez que jusqu'ici je n'ai pas parlé du Tkiste. Et pour cause, il ne faut pas confondre le Tkiste avec la Tk. Le tkiste est un vecteur de TK. La nuance est importante et il est vraiment essentiel de bien comprendre ça

Outre le fait que c'est prêter une forme de volonté à ce qui devrait être un phénomène naturel (comme si la gravité faisait volontairement tomber les objets), on peut se demander comment il en est arrivé à savoir tout ça si la tk est aussi élusive qu'il le prétend. Je doute qu'il ait le moyen de le savoir, ça ressemble beaucoup plus à une manière de se convaincre de la réalité du phénomène sans chercher à évaluer celui-ci.

La fin du message est involontairement (?) hilarante:
"Alors si vous voulez devenir un bon pêcheur de truites, il va falloir que vous commenciez à raisonner comme une truite."
Si on raisonne comme un poisson, on a tendance à gober pas mal de choses plus qu'à les comprendre Là où c'est moins drôle, c'est quand "faire le poisson à la recherche de l'hameçon" est un précepte invoqué par un des responsables du site*.

Je trouve aussi amusante cette manière qu'ils ont de répéter "ça prend au moins 1 an (environ)" comme si ça avait été vraiment estimé, même approximativement. Ça ressemble beaucoup a un slogan qui doit servir au renforcement de groupe.

Aussi, que ferait-on sans un petit coup d'invocation magico-quantique (hein, Hallu?):

[...] et faire de la TK et de la méditation c'est avoir accées à ceux lien, c'est également la base de l'intrication quantique phénomène plus qu'approuvé pars scientiques!

Bref, dans l'ensemble, on retrouve les propos habituels visant à "expliquer" l'inexistant et les excuses habituelles invoquées pour ne pas avoir à démontrer quoi que ce soit dans un contexte rigoureux. Je me demande comment on fait chauffer l'eau quand on est tkiste confirmé: on "pense comme l'eau" et on attend qu'elle veuille bien bouillir?

Jean-François

* Maz: "Sachez que je n'encourage pas du tout l'esprit sceptique, avec une telle manière de concevoir les choses, aucun progrès en télékinésie et autre capacité psi n'est possible. En effet il faut commencer par y croire avant de vouloir vérifier [...]". Comme si on devait croire en la circulation sanguine pour constater que le sang fuit lorsqu'on se coupe

[yquemener]

Je trouve aussi amusante cette manière qu'ils ont de répéter "ça prend au moins 1 an (environ)" comme si ça avait été vraiment estimé, même approximativement.

Attend, dans mon cas ça pourrait n'avoir pris que 5 minutes ! Mais je suis un sujet exceptionnel...

[Jean-Francois]

Je trouve aussi amusante cette manière qu'ils ont de répéter "ça prend au moins 1 an (environ)" comme si ça avait été vraiment estimé, même approximativement.

Attend, dans mon cas ça pourrait n'avoir pris que 5 minutes ! Mais je suis un sujet exceptionnel...

On a peut-être là la base d'une explication d'un grand mystère: l'"énergie négative" des sceptiques - celle qui fait que les sujets psi ratent les tests en présence de sceptiques - est en fait une sorte de "succion" des pouvoirs des sujets psi. Comme ils captent inconsciemment le psi, les sceptiques sont potentiellement encore plus doués que les plus doués des sujets psi mais, comme ils ne pratiquent pas et/ou ne savent pas caresser le psi dans le sens du poil, il ne réussissent qu'exceptionnellement.

Jean-François

[NEMROD34]

Les sceptiques c'est comme les chats, ça fout la merde!
Tout se passe bien, discrètement t'introduis un des deux (jamais les deux en même temps ! Jamais , ça pourrait provoquer un brouglou à sans giratoire inversé et hop ! T'as foutus au moins deux univers en l'air !), ça part en live, c'est scientifique !