Les pyramides

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PhD Smith
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Re: Les pyramides

#51

Message par PhD Smith » 11 juin 2012, 00:10

Jean-Francois a écrit :À ce propos, comment faites-vous la distinction entre une pyramide construite avec une technologie ET et une pyramide qui ne l'est pas? Hum?
La réponse est simple pour certains. D'après la série "Ancient Aliens", C. Dunn parle de la pyramide de Chéops avec l'exemple du sarcophage dont la fabrication dépasse pour lui la technique de taille de l'ancien empire. Seules des foreuses à ultra-son hyper/super/-performantes furent (notez le passé simple) employées.

D'après ce site d'une débunkeuse, Dunn écrit n'importe quoi:

http://www.margaretmorrisbooks.com/xcerpt07.html

D'abord, les arguments dunnesques façon Giogio Tsoukalos, porte-parole de Däniken:
Some Machinists Have Resorted to Power Tools

Dunn has experience in advanced manufacturing methods, including laser processing and electrical discharge machining. In 1995, Dunn examined a number of Egyptian sarcophagi dating from the Old and New Kingdoms. His cursory examination left him stunned and unshakably convinced of the existence of advanced machining in ancient Egypt.

Arriving at Giza, Dunn set to work, but the King's Chamber of the Great Pyramid was too crowded for him to examine Khufu's sarcophagus. Undaunted, he went to Khafra's nearby pyramid, which attracts less tourist traffic. Dunn was able to enter its granite sarcophagus. He had with him a flashlight and a parallel, a tool used to test the flatness of a surface. It is simply a piece of steel ground flat, measuring roughly a quarter of an inch thick and six inches long. Inside of Khafra's sarcophagus, Dunn was emotionally overcome when he measured the interior of the sarcophagus to be perfectly flat and perfectly smooth. Dunn moved his parallel in every conceivable position within the interior of the sarcophagus, sliding his tool along horizontally and vertically. Each time he shone his flashlight behind the parallel, no light came through the area between his parallel and the surface of the stone. No matter where he tested, Dunn was unable to detect any deviation whatsoever from a perfectly flat surface. He recognized that it would not be possible to perform this masonry work by hand. The task would be complex and difficult even with modern machinery.

Dunn was more wonderstruck by a sarcophagus in the Serapeum, located at Saqqara. The Serapeum is a remarkable subterranean tomb enlarged during the New Kingdom, by the administration of Pharaoh Ramses the Great. Its many large basalt and granite sarcophagi contained the funerary remains of Apis bulls, the male counterparts of the sacred Isis cows. These great stone boxes weigh at least 65 tons each. The added weight of their lids amounts to a total assembled weight of about 100 tons per sarcophagus. They each stand about 11 feet high, 13 feet long, and 7-1/2 feet wide. When French Egyptologist Auguste Mariette (1821-1881) discovered and excavated the Serapeum, he recorded 24 basalt and granite sarcophagi still in position. The heaviest weighed about 70 tons. Each sarcophagus sits in its own sunken rock-cut niche, and these niches form rows along the bedrock walls.

The surfaces of the sarcophagi that Dunn was able to examine are perfectly flat. Dunn was able to make a careful comparison between a sarcophagus and its lid. He found both to be perfectly flat. With its heavy lid in place, the air between the two stone surfaces was pushed out, producing a very effective seal. Dunn's mind staggered as he reckoned the technical difficulties of producing both a lid and a sarcophagus to fit in this ultra-precise way. He reckoned the task to be vastly more difficult than producing the flat surfaces of the sarcophagi.

Dunn examined many ancient Egyptian ruins and artifacts during his trip that are taken for granted by Egyptology these days. He found that they defy explanation.

After returning home, Dunn conferred with four different manufacturers in the U.S. that precision-cut granite. None possessed equipment capable of producing a comparable monolithic sarcophagus. They could not make a custom fitted lid with a comparably tight fit, either. The best the companies could offer was granite slabs bolted together to form a box.

Dunn interested some of his peers in the machining industry to contemplate the enigmas posed by Petrie's granite spiral-cut core sample number seven... After considerable pondering, Dunn and his peers concluded that highly advanced machining must have existed in ancient Egypt. Petrie's granite sample number seven mystified them, particularly the great speed at which the drill had to have penetrated the granite.

Donald Rahn, of Rahn Granite Surface Plate Company, in Dayton, Ohio, who works with diamond drills, offered some information. He advised Dunn that diamond drills rotating at 900 revolutions per minute penetrate granite at a rate of one inch in five minutes. With this information, Dunn calculated that the ancient Egyptian masons drilled Petrie's granite core sample number seven at a feed-rate that is 500 times greater!

After much contemplation, Dunn came up with an explanation for the enigmatic features of Petrie's granite core number seven. Knowing that Egyptologists frown upon the idea of advanced technology in ancient Egypt, Dunn hoped to gain supporting opinions from his peers. Dunn continually challenged them with aspects of the problem. Finally, one of them suggested the same method Dunn believes to be the only one that will produce the features of Petrie's artifact. The method they envisioned, ultrasonic machining, did not exist in Petrie's day. Only an ultrasonic tool-bit can tear away at granite fast enough. The ultrasonic tool-bit vibrates at 19,000 to 25,000 cycles per second, and its use satisfies this anomaly of Petrie's ample.

Myriads of artifacts dating back to the Archaic Period (c. 3000-2649 BC) have features more complex than Petrie's core number seven. Egyptologist W.B. Emery presents stunning pieces in his Archaic Egypt (1987 rev.). Among them is a leaf-shaped schist dish, which is harder than iron. It dates to the middle of the 1st Dynasty. Saw marks create the perfect detail. The artisan was able to cut rapidly into the stone to the desired depth without running his tool through the rock. In other words, the artisan used technology that allowed him complete control.
Les arguments contre:
What Is Wrong With Chris Dunn's Gizapower Theory?

One of the problems is that equally enigmatic hard stone artifacts were made in Egypt from Pre-dynastic times (about 7000 B.C.) until well over a 1500 years after the Great Pyramid was built. That is, some date well before the 4th Dynasty date assigned to the Great Pyramid by Egyptology. How could the Great Pyramid have powered advanced tools to make these artifacts if the Great Pyramid did not yet exist?

Even if Dunn speculates that the Great Pyramid is an older monument dating from Pre-Dynastic times, such reckoning does not account for spectacular monuments built hundreds of miles from Giza during the New Kingdom (about 1000 years after the 4th Dynasty).

The Colossi of Memnon, for instance, were (until their repair in Roman times) monoliths each the height of a seven a story building. They are made of quartzite, the hardest stone ever used to make Egyptian monuments. They are located hundreds of miles south of the Great Pyramid and date to about a thousand years after the 4th Dynasty. Colossi weighing a thousand tons and more were built even later for Pharaoh Ramses the Great, and they are located many miles from Giza.

We see that although Chris Dunn makes a contribution to Egyptology by helping to identify problematic artifacts (as did earlier machinists who worked with Egyptology W.M.F. Petrie), Chris Dunn's introduction of power tools fails to solve the masonry and engineering enigmas. In order for Chris Dunn's idea to hold, the Giza power plant would have to function remotely for thousands of years!

Another problem is that Dunm cannot explain how all such advanced machinery could have disappeared with out a trace. All traces of machines (including physical remains, drawings and writings) would have to have disappeared from the archaeological record of thousands of years (from 7000 B.C. to the Late Period or later, when items of diorite were still being made).
Pour qui lit l'anglo-saxon, ça doit répondre aux arguments dunnesques de super-technologie. Et encore, les aliens ont rembarqué toutes leurs techniques après avoir donné un coup de main aux Egyptiens.
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Re: Les pyramides

#52

Message par Jean-Francois » 11 juin 2012, 11:46

LiL'ShaO a écrit :Mais pour avoir une base de cas solides je te renvoie au reportage de canal + a la fin de mon message
Comme je le pensais: vous ne pouvez pas me fournir un seul cas d'objet issu de technologie non-humaine. Vous me référez à un documentaire dans lequel il y aurai peut-être, mais pas forcément, un tel cas caché parmi d'autres. Ça ne donne pas l'impression que vous êtes mieux renseigné (ou avez mieux réfléchi) aux ovnis qu'aux pyramides.

Mais c'est à vous de donner un cas. C'est vous qui affirmez qu'il existe des "objet issus de technologie non-humaine dans les cieux", c'est à vous d'en fournir la preuve. Donc, dites-nous quel cas exactement dans votre reportage trouvez-vous le plus probant (on en parle à peu près à quel moment dans votre documentaire)?

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Re: Les pyramides

#53

Message par LiL'ShaO » 12 juin 2012, 02:43

Je te fournis pas un seul cas solide je t'en fournis une dizaine.
Regarde le reportage en entier. A peu pres tout les cas evoques sont documentes, ils ont retrouves les gens qui ont temoignes ou ont filmes eux meme les phenomenes, crois moi ca vaut le coup, donc tu regardes et apres on discute.
Si t'as le temps pour pondre des milliers de messages insipides sur ce forum t'as le temps pour regarder un reportage d'une heure vingt que des journalistes serieux ont mis une annee a faire pour nous amener ce qu'il y a de plus probant dans les phenomenes ovnis.

En vrac, tu as, deux pilotes francais qui observent le meme engin, des temoignages de l'armee chilienne, le cas de memphys, bref tu regardes et apres on discute.

http://ovnis-usa.com/quand-larmee-enquete/


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Re: Les pyramides

#54

Message par switch » 12 juin 2012, 09:01

ça reste des témoignages, ficelé dans une émission à sensation sur une chaîne commerciale. Il y a beaucoup trop de raison d'obtenir au finale un résultat qui laisse de côté tout esprit critique .

Encore une foi, où sont les preuves matérielles ? Tu te rend compte que pour soutenir ta thèses des ET qui nous visitent, il faut mettre beaucoup d'effort pour y croire vraiment. La plupart des photos et vidéo se sont avérés être des canulars, pour les autres (si il en reste), ce sont des phénomènes météo, des oiseaux, le jouet du voisin ou Dieu sait quoi. Où sont les centaines/milliers d'enregistrements radar ? Il existe des milliers de radars militaires et civiles qui ne détectent pas tes ET. Il existe des milliers de caméras fixes, de caméscopes, de télescopes qui ne prennent aucune image de tes ET.

Est-ce que tu considère que l'apparition de la vierge Marie, les fantomes/revenants/zombie, la magie noire ou les trolls des bois comme une réalité ? parce que des témoignages, on en trouve pour à peu près n'importe quoi.
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Re: Les pyramides

#55

Message par Jean-Francois » 12 juin 2012, 14:26

LiL'ShaO a écrit :Je te fournis pas un seul cas solide je t'en fournis une dizaine
Je n'en demande qu'un seul. Un que vous endossez comme une sérieuse preuve de ces "objet de technologie non-humaine". Un sur lequel vous vous seriez vraiment renseigné et que vous seriez prêt à défendre. Autrement, vous allez faire comme tous les zozos qui se sentent peints dans les coins: changer constamment de cas en pensant que la quantité remplacera la qualité. Sauf que faire ainsi n'est pas discuter.

Si vous m'en donnez un, en affirmant que c'est celui qui vous semble le plus probant (sur la question des "technologies non-humaines", hein), je regarderais la vidéo, me renseignerais et vous ferais part de ce que j'en pense.

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Re: Les pyramides

#56

Message par LiL'ShaO » 12 juin 2012, 16:17

Switch, ce n'est pas une emission a sensation pour commencer, c'est un magazine d'investigation fait par des journalistes de qualite sur une chaine de qualite. Les autres sujets traites par ce magazine n'ont absolument rien de zozo ( http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... ation.html ) si tu veux voir un peu quels autres sujets sont traites...

Le reportage ne prend pas partie pour conclure que ce sont des ET, il ne le dit d'ailleurs a aucun moment. L'esprit critique en est la base...

Tu veux les preuves materielles, regarde le reportage et tu auras un extrait des meilleures que l'on a aujourd'hui...
Les photos, videos non truquees, qui ne sont pas explicables par un oiseau, un phenomene connu, existent.
Tu aurais regarder le reportage tu en aurais vu, comme vous etes de gros paresseux, le cas hessdalen ( minute 27 a minute 42 )
est tres solide et documenter.
Switch tu veux des videos authentiques ( minute 28 a minute 30 ) minute 36 ( ovni filmer par les cameras des journalistes de canal + )
minute 38 ( photo )..... minute 40, une des meilleures videos que l'on a....

Switch les radars civils et militaires detectent souvent des echos radars du a des ovnis... ( minute 39 pour echo radar correspondant a l observation faite par les journalistes... ).

Pour JF donc le premier cas solide : Hessdalen, de la minute 27 a la minute 42.
Deux pilotes de ligne qui voient le meme ovni au meme endroit : minute 5 a minute 10.
minute 12 a 15 : Deux pilotes de chasse francais voient le meme ovni au comportement etrange.

Tres bon cas au perou : minute 44 a minute 47 ( un pilote de chasse peruvien qui prend en chasse un ovni et lui tire dessus mais l ovni s echappe )

Un avocat americain parle des documents declassifies et prouve que les ovnis continuent a etre etudier par la NSA et que les documents en leur possession peuvent affecter la securite nationale...( minute 55 a 58 ).

minute 58 a 68 le cas de rendelsham, un ovni se pose juste a cote d'une base americaine de l otan en angleterre abritant des missiles nucleaires, observation par plusieurs soldats, traces au sol...

Un specialiste zeze de la NASA finit par croire aux ovnis en tentant de debunker les ovnis et en se rendant compte qu'un pilote sur 5 en avait vu au cours de sa carriere... 3000 temoignages de pilotes civils compiles par lui ( Richard Haines ) minute 69, 70.

Pour finir le cas de phoenix arizona mars 1997, centaines de temoignages, photos, videos, minute 70 a 82.

Bref le reportage vaut le coup d'etre vu en entier...
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Re: Les pyramides

#57

Message par Jean-Francois » 12 juin 2012, 16:42

LiL'ShaO a écrit :Pour JF donc le premier cas solide : Hessdalen, de la minute 27 a la minute 42.
Deux pilotes de ligne qui voient le meme ovni au meme endroit : minute 5 a minute 10.
minute 12 a 15 : Deux pilotes de chasse francais voient le meme ovni au comportement etrange
Pour être sûr: vous me dites que ce cas de Hessdalen* ne peut être expliqué que par un "objet issu de technologie non-humaine".

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* Celui-là et pas l'ensemble des observations associées à Hessdalen.
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Re: Les pyramides

#58

Message par LiL'ShaO » 12 juin 2012, 16:50

Celui qui a ete filmer par l equipe de canal +? Non je ne dis pas ca.
Celui poursuivi par le pilote de chasse peruvien? Oui je ne vois pas d'autres explications rationelles, et toi?
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Re: Les pyramides

#59

Message par Jean-Francois » 12 juin 2012, 18:32

LiL'ShaO a écrit :Celui qui a ete filmer par l equipe de canal +? Non je ne dis pas ca.
Celui poursuivi par le pilote de chasse peruvien? Oui je ne vois pas d'autres explications rationelles, et toi?
Intéressant, je vous demande de me donner le cas que vous trouver le plus probant. Vous me dites que c'est celui de Hessdalen. Je vous demande si c'est bien celui de Hessdalen. Vous me répondez que non, il vaudrait mieux analyser celui du Pérou. Si je m'intéresse à celui du Pérou, vous allez me dire que c'en est un autre qu'il fallait regarder (celui qui vous vient, un peu fiévreusement, à l'esprit)? La fameuse fuite en avant des zozos dont je parlais un peu plus tôt.

Au fond, vous ne savez pas trop quel cas est le plus probant car vous n'en avez probablement approfondi aucun.

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Re: Les pyramides

#60

Message par viddal26 » 12 juin 2012, 18:49

LiL'ShaO, que serait pour toi une preuve absolue que les ovnis sont des engins extra-terrestres ?

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Re: Les pyramides

#61

Message par LiL'ShaO » 12 juin 2012, 20:00

JF tu fais de la rethorique.
Tu me demandes si je pense que l ovni filmer par l'equipe de canal + a Hessdalen ne peut etre expliquer QUE par un objet de technologie non humaine. Je te reponds que non car je sais tres bien que tu pourras avancer d'autres hypotheses naturelles comme du magma volant ou je ne sais quoi.
Mais si tu regardes tout le morceau du reportage concernant les ovnis d Hessdalen, alors oui l'hypothese d'un objet de technologie non humaine est a prendre en compte...

Et je n'ai jamais dit que ce cas etait le plus probant, j'ai dit que c'etait un cas solide, comme tout les autres que je te presente. Je t'ai proposer celui la en premier parce qu'il y a beaucoup d'informations, tres nombreux temoins, photos,videos,radars...

A mes yeux il n'y a pas vraiment UN cas probant, il y a plusieurs cas tres interessants, et je te les ai tous soumis dans mon dernier post, alors choisis celui que tu voudras et apporte y ta super hypothese rationnelle zeze.

Si tu veux absolument que ca soit moi qui choisisse alors commencons par le temoignage du pilote de chasse peruvien. Minute 44 a 47 du reportage.
Et pour la enieme fois, regarde tout le reportage, crois moi ca ne sera pas une perte de temps!

Pour viddal, une preuve absolue? Retrouver un de ces appareils et l'analyser j'imagine. Mais on fait avec ce qu'on a.
Et je ne pretends aucunement avoir de preuves absolues. Je rapporte juste ce qu'on sait, a savoir des objets volants non identifiees qui se deplacent intelligemment et avec des capacites qui depassent celles de nos engins...
Ceci est un fait pour tout ceux qui ont etudies le sujet veritablement et sans prejuges.
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Re: Les pyramides

#62

Message par Wooden Ali » 12 juin 2012, 20:30

LiL'ShaO a écrit :Ceci est un fait pour tout ceux qui ont etudies le sujet veritablement et sans prejuges.
Eh bien non ! Un témoignage, quel que soit le degré de crédibilité qu'on lui accorde* ne sera jamais un fait.
De plus, le fait que l'on ait pas d'explication rationnelle ne permet pas de dire que toute explication surnaturelle est la bonne. C'est le fameux syllogisme de Sherlock Holmes : "Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité" qui suppose qu'on soit capable d'éliminer l'impossible, c'est à dire être omniscient. Pure vantardise de celui que cela ne gêne pas de se prendre pour le Dieu de la Bible. Tu es assez gonflé pour faire de ton ignorance ou de ton manque d'imagination la clé de voute de ta croyance. Même si tu es loin d'être seul dans ce cas, ce n'est pas une raison ...


* éminemment variable selon l'individu. En général, la crédibilité d'un témoignage est proportionnelle à l'appui idéologique qu'il donne. Tu sembles être à l'unisson de Gatti sur ce plan pour qui il suffit de classer les témoignages par ordre de crédibilité (celui qu'il donne lui-même) pour faire de la Science.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Les pyramides

#63

Message par julien99 » 12 juin 2012, 20:33

Bonjour tout le monde,
Je suis content de pouvoir contribuer aux discussions sur ce site.
Je vois, qu’on s’écarte sévèrement du sujet. Pourrions nous, sans s’occuper des ovnis, nous concentrer sur des détails d’importance, à savoir si les pyramides ont effectivement servi de tombeau ?
Observez tout d’abord le sarcophage de la chambre du roi et dites moi, si d’après vous, ce récipient contenait effectivement le corps d’un pharaon. N’y a-t-il rien qui vous choque ?

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Re: Les pyramides

#64

Message par viddal26 » 12 juin 2012, 20:40

Là comme ça, rien ne me choque.

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Re: Les pyramides

#65

Message par PhD Smith » 13 juin 2012, 00:25

julien99 a écrit : N’y a-t-il rien qui vous choque ?
Si ! L'image est mauvaise: le flash écrase tout et la photo n'est pas pro. Elle n'est pas passée par Photoshop !
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Re: Les pyramides

#66

Message par LiL'ShaO » 13 juin 2012, 00:45

Moi je trouve pas ca tres bling bling pour son sarcophage apres s'etre autant pris la tete a faire une pyramide aussi balaise!

C'est possible pour les administrateurs de diviser le sujet en 2, laisser la partie sur les pyramides ici et faire un autre fil qui reprend la discussion sur les ovnis?
J'aimerai bien continuer les 2! :oops:

Pour les pyramides on remarque aussi que le nombre d'or et pi sont "ecrits" un peu partout dans les proportions de la pyramide, drole de coincidence pour des egyptiens qui n'etaient pas censes avoir encore decouvert ces donnees mathematiques.
Et la precision de l'ouvrage, particulierement a l'interieur rend difficile d'imaginer qu'ils ont fait ca avec les outils rudimentaires qu'on leur prete.
Mais on devrait vraiment ouvrir 2 sujets avec d'un cote les bizarreries archeologiques ( les pyramides ne sont pas les seules! ) et de l'autre les ovnis, c'etait bete de meler les deux d'entree desole ;p

Wooden Ali, 2 choses : 1/ Le temoignage a une valeur. Des temoignages suffisent a mettre en prison chaque jour. Si 3 personnes voient le meme tueur le meme jour au meme endroit et vont le rapporter a la police, ces simples temoignages suffiront pour qu'on envoie une unite de police chercher cette personne. Le temoignage humain n'est pas fiable a 100% c'est sur, mais l'estimer fiable a 0% est totalement stupide et irrationel. Donc ok on ce n'est pas une donnee scientifique, mais c'est une donnee de debat. Tu ne remets pas systematiquement tout temoignage en cause j'imagine, particulierement quand ils t'arrangent....

Donc quand 3000 pilotes de ligne temoignent avoir vu des phenomenes qu'ils ne peuvent pas expliquer sans parler d objets volants intelligents, il est stupide et irrationel de dire, ils se trompent, ils hallucinent, ils deforment. Il est rationnel d'ecouter et de dire d'accord ces gens ont vraiment vu ces choses. Que sont ces choses? C'est d'ailleurs la position de tout les gouvernements, observer et chercher a comprendre ce que c'est, est ce que c'est dangereux pour nous? Si le NORAD continue a demander a son personnel de systematiquement rapporter ces cas, crois tu vraiment qu'ils se demandent encore est ce qu'ils voient vraiment ces choses? Ou plutot qu'est ce que sont ces choses?

2/ Il n'y a rien de surnaturel dans les ovnis, ni dans l'hypothese ET. La vie ET est envisageable et envisagee, le voyage dans l'espace est possible, nous meme on y arrive meme si ce ne sont que nos balbutiements, dans 1000 ans de quoi pourrions nous etre capable dans ce domaine.... Qu'est ce que c'est 1000 ans a l'echelle de l'Univers...

Et je ne dis pas que c'est sur que c'est ca mais personne ne m'a offert d'hypothese plus probable pour expliquer les faits rapportes. Peux tu m'apporter une hypothese plus probable pour les cas de tout les pilotes que tu vois raconter ce qu'ils ont vu dans le reportage que j'ai linker? Si oui je t'ecoute attentivemment, mais il faut que ton hypothese explique les faits et n'essaye pas de les transformer pour me dire qu'en fait bah ce pilote de chasse voyait Venus ou un ballon meteo.


Bref pour les ovnis parlons des faits, donc commencons avec le cas de ce pilote peruvien, qu'a t il vu, sur quoi a t il tirer? Moi je reponds une sonde extra terrestre, c'est mon hypothese numero 1, juste derriere je dirai une technologie secrete americaine mais j'y crois moins, en 3 je dirai c'est un mythomane en manque de notoriete qui a tout inventer avec la complicite de tout le crew de sa base et son chef qui l'a envoyer tirer sur un ovni imaginaire. 4 ce pilote est vraiment trop con et il a pris un reflet sur son casque, Venus, la casserole de ma tante, pour un objet volant devant lui et il faut vite lui retirer sa licence.
Toi tu mettras 3 et 4 avant 1 et 2? Je pense que tu es tordu cognitivement ( dixit Denis ).
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Re: Les pyramides

#67

Message par switch » 13 juin 2012, 08:04

LiL'ShaO a écrit : Wooden Ali, 2 choses : 1/ Le temoignage a une valeur. Des temoignages suffisent a mettre en prison chaque jour. Si 3 personnes voient le meme tueur le meme jour au meme endroit et vont le rapporter a la police, ces simples temoignages suffiront pour qu'on envoie une unite de police chercher cette personne. Le temoignage humain n'est pas fiable a 100% c'est sur, mais l'estimer fiable a 0% est totalement stupide et irrationel. Donc ok on ce n'est pas une donnee scientifique, mais c'est une donnee de debat. Tu ne remets pas systematiquement tout temoignage en cause j'imagine, particulierement quand ils t'arrangent....
Les lois de la nature ne se décrètent pas, elles se découvrent. Si tu penses qu'il suffit de s'appuyer sur des témoignages humains pour connaître le monde, alors la terre est plate, le père Noel la parcours avec un traîneau et la vierge Marie discute avec un serpent à plume.

La science n'est pas un tribunal qui statue sur le réel. L'intime conviction est un biais qui, en science a égarée plus d'un chercheur, et en justice a permis de condamner des innocents. D'ailleurs, une des dérives de la justice occidental, est de considérer de plus en plus les preuves scientifiques (ADN, expertise) au détriment des témoignages !
LiL'ShaO a écrit : Donc quand 3000 pilotes de ligne temoignent avoir vu des phenomenes qu'ils ne peuvent pas expliquer sans parler d objets volants intelligents, il est stupide et irrationel de dire, ils se trompent, ils hallucinent, ils deforment. Il est rationnel d'ecouter et de dire d'accord ces gens ont vraiment vu ces choses. Que sont ces choses? C'est d'ailleurs la position de tout les gouvernements, observer et chercher a comprendre ce que c'est, est ce que c'est dangereux pour nous? Si le NORAD continue a demander a son personnel de systematiquement rapporter ces cas, crois tu vraiment qu'ils se demandent encore est ce qu'ils voient vraiment ces choses? Ou plutot qu'est ce que sont ces choses?
oui tout comme un milliers de fidèles qui aperçoivent le soleil se coucher en plein jour ou l'apparition de la vierge Marie. Je ne conteste pas que beaucoup de monde perçoivent beaucoup de phénomènes qu'ils ne peuvent expliquer. Par contre le liens que tu veux absolument faire (toi et les UFO croyants) ne repose que sur des pures spéculations, voir des fantasmes. Il y a des milliers d'explications rationnel sur le fait de percevoir des points lumineux dans le ciel, et ne sous-estime pas les hallucinations/trouble visuel qui en font parti.
LiL'ShaO a écrit : 2/ Il n'y a rien de surnaturel dans les ovnis, ni dans l'hypothese ET. La vie ET est envisageable et envisagee, le voyage dans l'espace est possible, nous meme on y arrive meme si ce ne sont que nos balbutiements, dans 1000 ans de quoi pourrions nous etre capable dans ce domaine.... Qu'est ce que c'est 1000 ans a l'echelle de l'Univers...
Oui, c'est exactement ça qui cloche. Le fait qu'il existe hypothétiquement des bactéries sur une planète à des millions d'années lumière de nous est une hypothèses radicalement différente que le fait que des ET nous envoient des sondes. D'ailleurs j'ai regardé ton émission et c'est un grand méli-melo qui ne permet pas de s'y retrouver. On aperçois des boules en Norvège (pile-poile au même moment où des reporters vont voir sur place), des cigares qui volent, des assiettes, bref tout et n'importe quoi. Les ET nous enverrai donc des sondes indétectables, mais avec des hublots illuminés....
LiL'ShaO a écrit : Et je ne dis pas que c'est sur que c'est ca mais personne ne m'a offert d'hypothese plus probable pour expliquer les faits rapportes. Peux tu m'apporter une hypothese plus probable pour les cas de tout les pilotes que tu vois raconter ce qu'ils ont vu dans le reportage que j'ai linker? Si oui je t'ecoute attentivemment, mais il faut que ton hypothese explique les faits et n'essaye pas de les transformer pour me dire qu'en fait bah ce pilote de chasse voyait Venus ou un ballon meteo.
Oui, sondes météo, essais militaires, canulars,.......
dans le reportage, on vois deux ou trois ANCIENS pilotes relatent tous des faits qui se sont produits il y a plus de dix ans. Ils parlent au nom de leur collègues qui n'ont pas voulu faire de rapport et dont on n'a aucune trace sur les radar. Dans le reportage, le pilota voue ne pas savoir la distance à laquelle se trouve l phénomène, ensuite on affirme que c'était à plusieurs kilomètres et donc c'était grand.

Avant d'avancer dans l'explication abracadabrante, dis-moi combien il y a exactement de témoignages, si ils sont si "fiables" que ça, quels sont les points communs, quels sont les faits qui viennent les étayer ?
LiL'ShaO a écrit : Bref pour les ovnis parlons des faits, donc commencons avec le cas de ce pilote peruvien, qu'a t il vu, sur quoi a t il tirer? Moi je reponds une sonde extra terrestre, c'est mon hypothese numero 1, juste derriere je dirai une technologie secrete americaine mais j'y crois moins, en 3 je dirai c'est un mythomane en manque de notoriete qui a tout inventer avec la complicite de tout le crew de sa base et son chef qui l'a envoyer tirer sur un ovni imaginaire. 4 ce pilote est vraiment trop con et il a pris un reflet sur son casque, Venus, la casserole de ma tante, pour un objet volant devant lui et il faut vite lui retirer sa licence.
Toi tu mettras 3 et 4 avant 1 et 2? Je pense que tu es tordu cognitivement ( dixit Denis ).
Tout reposerai donc sur ce cas ? Comment peut-tu exclure qu'il mente ou que ce soit un faux témoignage sorti par les journaliste ? Quelles sont les sources ? Comment sais-tu que ce n'était pas un artéfact humain ( cerf-volant/sonde méto/drone espion ) ?

Encore une fois, le fait de voir/détecter des objets dans le ciel et ne pas savoir ce que c'est n'implique absolument pas ne permet d'affirmer que c'est envoyé par une intelligence extra-terrestre ! ça a autant de probabilité d'être envoyé par les Dieux de l'olympe !
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Les pyramides

#68

Message par viddal26 » 13 juin 2012, 08:54

C'est vrai que ça part dans les 2 directions là.

Il vaut mieux arrêter de parler d'ovnis dans ce sujet.

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Wooden Ali
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Re: Les pyramides

#69

Message par Wooden Ali » 13 juin 2012, 09:27

Je souscris aux commentaires de Switch qui souligne bien les raisons pour lesquelles le témoignage n'a jamais été à la base de la moindre théorie scientifique. Les erreurs judiciaires et l'existence de la Vierge Marie en restent les traits les plus marquants.
Je voudrais revenir sur cette notion périlleuse " d'hypothèse la plus probable"
On devrait dire :" l'hypothèse la plus probable parmi les hypothèses envisagées".
Que ce soit par un individu génial ou un groupe d'experts reconnus, il est illusoire de penser qu'ils puissent avoir envisagé toutes les hypothèses possibles. Ils y ont mis le poids de leur qualification, de leur savoir-faire et de leur expérience, c'est vrai mais aussi celui de leur incompétence, des limites de leur imagination et surtout de de l'absence éventuelle de la donnée significative. La valeur de l'expression "la plus probable" est ainsi bien faible puisqu'elle consiste en une évaluation, elle-même sujette à caution, qui ne porte que sur une partie des causes possibles, soit, au mieux, une opinion éclairée que rien, hormis de bons vieux faits, ne pourra faire sortir de ses limbes.

LiL'ShaO, tu sembles de ceux qui ne peuvent s'empêcher d'avoir et de donner une opinion sur tout ce qui bouge alors que la sagesse constituerait à la boucler. Donner une opinion sur un témoignage (surtout indirect et broyé par le média qui s'en sert, comme ceux dont tu disposes) n'a aucun intérêt même celui d'alimenter une conversation au bout de laquelle on n'en saura pas plus qu'au début. Je n'ai pas d'hypothèses à proposer sur la vision de ton pilote péruvien car la quantité de données dont j'aurais besoin pour le faire n'a rien à voir avec la courte dramatisation proposée par le reportage. Donc, je la ferme. Je n'ai aucune opinion sur ce non-fait. Que tu cherches à me mettre au pied du mur en me sommant de donner une explication "meilleure" que celle d'une intervention ET* montre que tu trouves insupportable de ne rien dire quand on ne sait pas. Moi pas !

Sur ce sujet, je serais curieux de connaitre ton opinion sur la citation de Conan Doyle que j'ai faite. Probablement la trouves-tu solidement vraie puisqu'elle parait être à la base de ta pensée zozo ? Je la trouve au contraire entachée d'une profonde erreur qui ne retire rien à sa valeur littéraire et dramatique mais qui la disqualifie pour tout autre usage.

*proposition extraordinaire et non surnaturelle comme je l'ai qualifiée erronément plus haut (dont acte)
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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BeetleJuice
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Re: Les pyramides

#70

Message par BeetleJuice » 13 juin 2012, 11:40

LiL ShaO a écrit :1/ Le temoignage a une valeur. Des temoignages suffisent a mettre en prison chaque jour. Si 3 personnes voient le meme tueur le meme jour au meme endroit et vont le rapporter a la police, ces simples temoignages suffiront pour qu'on envoie une unite de police chercher cette personne. Le temoignage humain n'est pas fiable a 100% c'est sur, mais l'estimer fiable a 0% est totalement stupide et irrationel. Donc ok on ce n'est pas une donnee scientifique, mais c'est une donnee de debat. Tu ne remets pas systematiquement tout temoignage en cause j'imagine, particulierement quand ils t'arrangent....

Je vais me citer, ça évitera d'avoir à tout retaper. Même si cette fois on prend l'exemple de l'enquête policière plutôt que de la science sociale, le commentaire reste valable:

Les sciences humaines ont pour objet d'étude les sociétés et les individus en tant qu'être social et pensant. Le témoignage est dans ce cadre un artefact de la société et de l'individu et issus du fait social, il est donc adapté à l'étude de l'humain comme être social.
Il n'est en revanche absolument pas adapté à l'étude de l'inconnu et des phénomènes qui ne relève pas directement du comportement social de l'humain.

Il faut voir le témoignage un peu comme l'empreinte fossile d'un fait social. De la même manière qu'on n'utilisera pas l'empreinte d'un coquillage fossilisée pour connaitre autre chose que le coquillage en question (et qu'il se posera rapidement les limites de son utilisation pour décrire l'animal), on n'utilisera pas non plus un témoignage pour connaitre autre chose que le fait social dont il témoigne.

Pour le témoignage d'OVNI, le fait social, ça n'est pas l'OVNI, c'est le fait de l'avoir regardé. Le témoignage est donc très pertinent pour étudier l'impact de l'observation sur le comportement de l'observateur, par exemple, mais pas pour étudier l'objet en lui même qui relèverait de science physique (puisqu'il n'est pas en lui même un fait social, mais un fait purement physique)

C'est pour ça que l'ufologie ne repose sur rien, parce qu'elle n'a finalement aucune trace de ce qu'elle prétend étudier. Si l'ufologie était une branche de l’anthropologie ou de la sociologie étudiant les ramifications de l'observation d'éléments inconnues sur le comportement humains, elle serait légitime. Si elle prétend étudier les éléments inconnus en question, il lui faudra tôt ou tard trouver des traces des éléments sans quoi elle n'aura jamais aucune crédibilité et aucune de ses théories n'aura le moindre début de validation et de preuve.




En clair, le témoignage n'a de valeur scientifique que dans le cadre d'une étude où on a les références permettant de le décrypter.

Il n'est pas adapté à l'étude de ce qui est inconnu de celui qui témoigne.
A partir du moment où le témoin ne sait pas ce qu'il a vu, même s'il le décrit vaguement, il n'est pas possible au chercheur de déduire quelque chose faute de contexte. Et même dans le cas où le témoin sait ce qu'il a vu, sans contexte pour critiquer le témoignage, celui-ci n'a, tout seul, que peu de valeur en dehors de l'information sociologique qu'il donne.
Pour les pyramides on remarque aussi que le nombre d'or et pi sont "ecrits" un peu partout dans les proportions de la pyramide, drole de coincidence pour des egyptiens qui n'etaient pas censes avoir encore decouvert ces donnees mathematiques.
Déjà:
1) il n'y a pas pi ou le nombre d'or partout, juste une approximation des deux dans les rapports entre les dimensions de la pyramides.

2) les égyptiens étant de bon mathématiciens connaissaient des approximations de pi. Les traces qu'on n'en a sont plus récentes mais étant donné la taille de leurs constructions et le soin apporté à les faire correspondre à un certain nombre de considérations astronomiques, on peut émettre l'hypothèse, sans trop s'avancer, que les égyptiens ont découvert de telles mesures bien avant, vu qu'elles sont utiles à l'architecture.

3) la présence d'approximation du nombre d'or ou de pi (qui ne sont que des approximations) est d'avantage liée aux impératifs de constructions plutôt qu'a une volonté délibérée de l'architecte. Même si la pyramide reste un monument relativement simple en terme d'architecture, il n'existe pas des millions de pente et de taille de base possible pour avoir une pyramide qui tient debout sans s'écrouler et une pyramide qui va haut.
La pente choisie est donc bien plus responsable qu'une volonté de cacher des signes magiques dedans et quand bien même, il n'est pas besoin d'extra-terrestre pour ça sachant que les égyptiens étaient justement de bons géomètres.
Cette pente n'est d'ailleurs pas spécifique à la pyramide de Khéops, on la trouve aussi sur la pyramide de Meïdoum, plus ancienne.

(pour ceux que les mesures égyptiennes interessent, je propose ce site:
http://www.john-legon.co.uk/

Personnellement, je ne suis pas forcement un grand fan de l'étude purement mathématique des constructions pour déterminer les volontés de l'architecte, considérant qu'il y a toujours une part de coïncidence dans les nombres remarquables des structures (je suis certain qu'on peut trouver Pi même dans les dimensions d'un supermarché si on cherche bien.)
Mais ça à l'air sérieux et ça fait plaisir de voir un site qui parle de mesure des pyramides sérieusement, sans considération new age (de ce que j'ai pu lire) ou intervention ET)
Julien99 a écrit : Observez tout d’abord le sarcophage de la chambre du roi et dites moi, si d’après vous, ce récipient contenait effectivement le corps d’un pharaon. N’y a-t-il rien qui vous choque ?
Si vous faites références à l'absence d'inscription, je vous encourage à chercher à quoi ressemble le sarcophage de Khéphren et plus généralement l'intérieur des pyramides de la IVème dynastie. Vous constaterez que c'est tout aussi dépourvu d'inscription, ce qui enlève beaucoup à l'hypothèse d'une construction non humaine, à moins de considérer que toutes les pyramides, depuis Snefrou jusqu'à Mykérinos sont d'origine ET
(en fait, on peut même rajouter la pyramide de Meioum, qui est aussi quasi sans inscription alors que c'était à l'origine une pyramide à degré et non une pyramide lisse, ce qui accrédite d'autant l'idée qu'il y a évolution des techniques et non une construction non humaine, surtout quand on sait que cette pyramide a été la première à faire l'objet d'un essai de face lisse après sa construction initiale.)
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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julien99
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Re: Les pyramides

#71

Message par julien99 » 13 juin 2012, 13:08

LiL'ShaO a écrit :Moi je trouve pas ca tres bling bling pour son sarcophage apres s'etre autant pris la tete a faire une pyramide aussi balaise!
C’est un peu cela, oui.
Les choses que je constate sont les suivantes :
La chambre ne contient aucun dessin, aucune gravure, alors que dans d’autres tombeaux on observe d’innombrables symboles sur les murs, les plafonds et les sarcophages, un peu comme la représentation ci-dessous

Image

Mis à part le fait d’avoir cassé un gros bout de coin sur une épaisseur d’environ 20 cm de granite en exerçant l’effet levier sur un couvercle jamais retrouvé, on constate que le récipient est resté entièrement à l’état brut. Par conséquent, la question suivante s’impose : pourquoi on ne l’a pas lissé pour faire de cet endroit un lieu de sépulture esthétiquement digne de son constructeur ?

Kheops était-il si négligeant sur les détails du passage dans l’au-delà ?

20 ans de travaux titanesques pour imposer et symboliser son pouvoir et absolument rien pour l’esthétique intérieure ? C’est comme si nos cathédrales ne contenaient pas de vitraux, étaient soutenues par des colonnes non polies, avec un sol terreux, un bloc de pierre faisant office d’autel, pas de statue, pas de croix, ni aucun autre symbole religieux ou autre décoration pour honorer notre divinité… Cela ne donne pas de sens.

Sachant qu’aucun corps n’ait été retrouvé dans aucune des pyramides et que les hauts représentants de l’Egypte antique avaient coutume de se faire inhumer dans les mastabas, qu’est ce qui nous permet d’affirmer concrètement que ces monuments de Gizeh aient été prévus à cet effet ?
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Samuel Rooke
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Re: Les pyramides

#72

Message par Samuel Rooke » 13 juin 2012, 15:13

Salut Julien99

Je demande un peu plus de précision:

1) De quelle(s) pyramide(s) viennent les sarcophage ?
2) Quelles sont les années de construction des pyramides en questions ?
3) Y avait t'il d'autres objets dans la salle ?
4) Y avait t'il trace de pillage ?
5) Savons nous qui était supposer être dans les sarcophage ?
6) La figure ou le sarcophage n'a pas d'ornement avait t'il réellement la fonction d'un sarcophage et non autre chose ?

Avec les réponses, on va pouvoir avoir peut être une meilleure idée.

A+
Sam Rooke
Il faut être capable de sortir de la caverne pour voir la vérité... qui d'ailleurs est subjective

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Re: Les pyramides

#73

Message par viddal26 » 13 juin 2012, 15:56

Ce sarcophage est maintenant dans cet état là mais il ne l'a surement pas toujours été. Il a bien pu être pillé.

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PhD Smith
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Re: Les pyramides

#74

Message par PhD Smith » 13 juin 2012, 21:07

BeetleJuice a écrit : Déjà:
1) il n'y a pas pi ou le nombre d'or partout, juste une approximation des deux dans les rapports entre les dimensions de la pyramides.

2) les égyptiens étant de bon mathématiciens connaissaient des approximations de pi. Les traces qu'on n'en a sont plus récentes mais étant donné la taille de leurs constructions et le soin apporté à les faire correspondre à un certain nombre de considérations astronomiques, on peut émettre l'hypothèse, sans trop s'avancer, que les égyptiens ont découvert de telles mesures bien avant, vu qu'elles sont utiles à l'architecture.
C'est exact. Les anciens égyptiens ne connaissaient pas la valeur de Pi = 3,14159265358979 avec autant de décimales après la virgule, qui est un résultat du progrès mathématique depuis quelques siècles. Dans l'Antiquité, on utilise des approximations ou plutôt des fractions: le papyrus de Rind donne Pi=256/81 = 3,1604938

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi
On peut trouver une valeur approchée de π de façon empirique, en traçant un cercle, puis en mesurant son diamètre et sa circonférence, puis en divisant la circonférence par le diamètre. Une autre approche géométrique, attribuée à Archimède, consiste à calculer le périmètre Pn d’un polygone régulier à n côtés et à mesurer le diamètre d de son cercle circonscrit, ou celui de son cercle inscrit. Plus le nombre de côtés du polygone est grand, meilleure est la précision obtenue pour la valeur de π.

Archimède a utilisé cette approche en comparant les résultats obtenus par la formule en utilisant deux polygones réguliers ayant le même nombre de côtés, pour lesquels le cercle est pour l’un circonscrit et pour l’autre inscrit. Il a réussi, avec un polygone à 96 côtés, à déterminer que 3 + 10⁄71 < π < 3 + 1⁄7.

Il semble que, très tôt, les mathématiciens aient été convaincus qu’il existait un rapport constant entre le périmètre du cercle et son diamètre, ainsi qu’entre l’aire du disque et le carré du rayon. Des tablettes babyloniennes datant de 2 000 ans av. J.-C. et découvertes en 1936 présentent des calculs d’aire conduisant à une valeur de π de 3+1/8.


Découvert en 1855, le papyrus de Rhind contient le texte, recopié vers l’an 1650 avant notre ère par le scribe égyptien Ahmès, d’un manuel de problèmes pédagogique plus ancien encore. On y trouve une méthode pour évaluer l’aire d’un disque en prenant le carré dont le côté est égal au diamètre du disque diminué d’un neuvième. Cette méthode conduit à une évaluation de π de 256/81. Dans l’illustration ci-contre, le disque a pour diamètre 9. L’aire du disque est légèrement supérieure à l’aire de l’octogone irrégulier obtenu en rognant les coins du carré de côté 9. Cet octogone a pour aire 63, l’aire du disque est alors évaluée à 64 soit l’aire d’un carré de côté 8. Le rapport entre l’aire du disque et le carré du rayon est alors évalué par 64/(9/2)² , c’est-à-dire 256/81.

Le texte indien Shatapatha Brahmana donne à π une valeur de 339/108 ≈ 3,139.

C’est dans le traité d’Archimède (-287, -212) intitulé De la mesure du cercle que l’on peut lire une démonstration liant l’aire du disque et l’aire du triangle ayant une base de longueur le périmètre du cercle et pour hauteur le rayon, démontrant ainsi qu’une même constante apparaît dans le rapport entre aire du disque et carré du rayon et entre périmètre et diamètre.

Cette démonstration s’appuie sur la méthode d’exhaustion et un raisonnement par l’absurde. En partant d’un carré inscrit dans le cercle et d’un carré circonscrit au cercle et en multipliant indéfiniment par 2 le nombre de côtés, il prouve que l’aire du disque ne peut être inférieure ni supérieure à celle du triangle correspondant.
C'est comme phi, c'est un rapport et il n'y a pas besoin d'une grande précision pour l'utiliser en construction. Trouver que les égyptiens utilisaient pi avec nos outils mathématiques modernes c'est un raisonnement absurde. On retrouve ce genre de raisonnement bizarre dans le "Pendule de Foucault" de U. Eco:
Umberto de Bologne a écrit :"Il ouvrit tout grands et théâtralement les battants, nous invita à venir
voir et nous montra, au loin, à l'angle de la ruelle et des avenues, un
petit kiosque de bois où se vendaient probablement les billets de la
loterie de Merano.
« Messieurs, dit-il, je vous invite à aller mesurer ce kiosque. Vous
verrez que la longueur de l'éventaire est de 149 centimètres, c'est-à-dire
un cent-milliardième de la distance Terre-Soleil. La hauteur postérieure
divisée par la largeur de l'ouverture fait 176 : 56 = 3,14. La hauteur
antérieure est de 19 décimètres, c'est-à-dire égale au nombre d'années du
cycle lunaire grec. La somme des hauteurs des deux arêtes antérieures et
des deux arêtes postérieures fait 190 x 2 + 176 x 2 = 732, qui est la date
de la victoire de Poitiers. L'épaisseur de l'éventaire est de 3,10
centimètres et la largeur de l'encadrement de l'ouverture de 8,8
centimètres. En remplaçant les nombres entiers par la lettre alphabétique
correspondante, nous aurons C10H8, qui est la formule de la naphtaline.
- Fantastique, dis-je, vous avez essayé ?
- Non, dit Agliè. Un certain Jean-Pierre Adam l'a fait sur un autre
kiosque. J'imagine que tous les kiosques de la loterie ont plus ou moins
les mêmes dimensions. Avec les nombres on peut faire ce qu'on veut. Si
j'ai le nombre sacré 9 et que je veux obtenir 1314, date du bûcher de
Jacques de Molay date chère entre toutes, pour qui, comme moi, se déclare
fidèle à la tradition chevaleresque templière - comment fais-je ? Je le
multiplie par 146, date fatidique de la destruction de Carthage. Comment
suis-je arrivé à ce résultat ? J'ai divisé 1314 par deux, par trois, et
cetera, tant que je n'ai pas trouvé une date satisfaisante. J'aurais tout
aussi bien pu diviser 1314 par 6,28, le double de 3,14, et j'eusse obtenu
209. Eh bien, c'est l'année où Attale Ier de Pergame entre dans la ligue
antimacédonienne. Satisfaits"
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Les fleurs qui poussent autour de pi

#75

Message par Denis » 13 juin 2012, 21:47


Parmi les fleurs qui poussent autour de π, une de mes préférées est celle-ci :

Image

Remarquez la suite des carrés (1, 4, 9, 16, ...) et la suite des nombres impairs (1, 3, 5, 7, ...) qui s'imbriquent l'une dans l'autre, comme un zipper infini.

Joli.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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