Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

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glevesque
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Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#1

Message par glevesque » 20 févr. 2012, 16:23

Salut

Voici une manière simple de se représenter la mécanique quantique.

Mises à jour de la fable d'Alice

Voici le texte avec ses corrections (en vert)

Je vous propose ici, une manière simple pour mieux comprendre la mécanique quantique !

N'oubliez pas que le monde dans lequel nous vivons est bel et bien réel, seule notre perception nous donne l'impression de son illusion et pour preuve et bien nous sommes en interaction constante avec ce dernier, et cette interaction peut nous menacer à tout instant !

Et ceci, malgré que la matière n'existe pas réellement comme substance tangible, cette perception de dureté découle en fait d'une illusion ( apparente, car relié à la perception sensible ) tout comme la perception des couleurs.

Pour expliquer cela, il faut se tourner vers la mécanique quantique, qui nous apprend que la matière est en fait composé en très grande partie par du vide et par des champs d'énergies qui vibrent de différentes manières !

Les interactions qui impliquent ces champs d'énergies dans le monde macroscopique ( via le décohérence quantique ), nous donne la sensation ou l'illusion de la perception de la dureté à la matière à notre échelle !

Le monde est donc un monde composé, non-pas de matière, mais de champs d'énergies en interaction constante, composé de substance qui peut prendre une forme ondulatoire et corpusculaire en même temps (superposition d'états de Schrödinger et dualité onde-corpuscule ) ! (Marc Lévy Leblond faisait référence au quanton pour illustrer cela).

Image
Gracieuseté de Ange (de PPF).

Voici donc notre histoire du lapin d'Alice !

Alice est assise sur une chaise à l'intérieur d'un petit chalet qui se trouve au beau milieu de la campagne. Tout autour du chalet, il y a un grand jardin de laitues et de carotte. Le jardin est coupé en deux par un petit sentier qui part de la porte du chalet jusqu'à la limite du jardin qui se trouve tout près de la forêt.

A chaque jour, Alice a pu observer qu'un petit lapin (en MQ il s'agirait d'une particule ) venait faire régulièrement son petit tour dans le jardin, et a chaque fois, il mangeait soit une laitue ou sois quelques petites carottes. Parfois, il venait le matin et le midi, et parfois le midi et le soir, mais à chaque fois, il prenait des routes différentes ! (comportement indéterminisme du lapin pour Alice )

Un jour, Alice décida de faire une petite expérience afin de savoir comment elle pourrait prédire la venue du petit lapin dans son jardin, et par le fait même, d’essayer de mieux saisir ce qui l'attirait tant dans celui-ci, et pourquoi il venait deux fois par jour pour manger des choses différentes ! Elle se dit aussi qu'elle pourrait l'attendre (à l'endroit ou se dernier pourrait-ce présenter ) et lui donner ce qu'il désire, afin de l'apprivoiser très doucement et de pour se faire un compagnon de jeu, sans devoir à l'apprivoiser !

Alors Alice, ( notre observatrice ), établit son premier schéma de calcule. Dans un premier temps, elle se doit de prédire les heures de la venues du lapin, selon la fréquence journalière et par rapport au type de nourriture qu’il prendra (laitues ou carotte) !

Première étape. Alice construit un tableau qui reproduit un ensemble de possibilités statistiques (symbolisant la fonction d'onde ). Mais voilà, Alice est assise sur une chaise qui est au milieu du chalet, elle ne peut pas voir à l'extérieur de celui-ci, et elle ne peut donc pas savoir à l'avance par qu'elle chemin le lapin fera son entrer dans le jardin, pour le moment dans l’imaginaire d’Alice (espace de Hilbert), le lapin il peut entrer par tous les chemins possibles donnant accès au jardin (non-localité quantique et indétermination d'Heisenberg ).

Elle superpose donc à son premier tableau de départ ( superposition d'états quantiques évoluant dans le temps, ou chat de Schrödinger ) un autre schéma qui représente tous les chemins possibles que peut prendre le lapin ( chemin des intégrales lagrangienne ou hamiltoniennes qui indique le plus court chemin parcouru en fonction de l'énergie du système ).

Ce tableau regroupe toutes les possibilités permises et possibles ( fonction d'onde et probabilité quantique ), dont chaque unité ( constante de Planck ou plus petite unité d'action possible sur la matière ) est représenté par le croisement et la superposition d'une ligne et une colonne ( principe de Pauli pour les particules de spin 1/2, stipulant que le lapin (matière) ne peut-être à deux endroits en même temps et de manière simultanée (onde)) pour chacun des deux tableaux ( la fonction d'onde de matière de De Broglie, dont l'évolution dans le temps suit les règles de Schrödinger ) ! (Si on ajoute l'aspect relativiste à tout ça (Schrödinger), et bien on retrouve le formalisme de Dirac ).

Mais pour vérifier son hypothèse, Alice doit faire quelques petites expérimentations, afin d'ajuster ses calculs et ses prédictions. Elle construit donc un modèle expérimental afin de mieux prédire toutes les éventualités possibles ( Protocole expérimental sur la fonction d'onde ) fait à partir d'une représentation pouvant interpréter le plus fidèlement possible le monde qui se trouve à l'extérieur d'elle et tout autour du chalet ( mécanique quantique , mais a noté que cette forme imaginaire du texte découle de la mécanique classique ).

Ainsi pendant plusieurs jours, elle observe et mesure la venu et le comportement du lapin constamment , et retranscrit tout ce qu'elle voit (données expérimentales ). Au dernier jour, elle désire de tester son modèle afin de vérifier les prédictions de ce dernier.

Pour ce faire, Alice doit rester assis sur la chaise sans bouger, et tenter de prédire à l'avance ( l'aspect indéterminisme de la MQ ) le moment exact ou le lapin viendra chercher sa nourriture, elle doit aussi déterminer le chemin qu'il prendra et le type de nourriture qu'il mangera, ( elle veut vérifier la réduction du paquet d'ondes de son système ).

Le modèle d'Alice représente donc toutes les possibilités possibles qui peut être projeté sur le monde réel qui l'entoure, soit le chalet, heure de la journée, comportement du lapin et le jardin (et symbolisant le formalisme quantique ).

Il y a donc un monde réel et un monde de perception qui se superpose, et qui sont en continuelle interaction ( réalité versus conscience, ici les décisions d'Alice et du lapin schématisent l'aspect indéterministe de la MQ ) ! Alice sait que le lapin n'est pas loin dans les bois, et elle sait aussi qu'à un certain moment de la journée, il viendra par deux reprises dans le jardin. Mais elle ne peut pas le voir, étant assis sur la chaise et ne pouvant pas regarder par la fenêtre . Elle imagine donc, que le lapin peut-être partout a la fois à un instant précis. ( non-localité quantique et superposition d'états de Schrödinger ).

La mécanique quantique est une représentation par la modélisation du monde extérieur ( microscopique ), et ceci en fonction d'une expérience bien précise et bien encadrée, tout comme pour notre exemple avec Alice qui se trouve dans un monde macroscopique. La jonction entre les deux s'appelle la décohérence ).

Elle regarde et examine ses calculs, et par le fruit de son imagination elle peut voir et se représenter le lapin faire son entrer dans le jardin (, le paquet d'ondes est parti, selon Alice ) et ceci et à cette heure bien précise de la journée. Elle détermine aussi l'endroit du jardin par lequel le lapin fera son entrée ( état quantique relié à la fonction d’onde ).

Elle le voit franchir les limites du jardin et se diriger vers une laitue bien précise ! Sauf que là ! Il est impossible de savoir si le modèle d'Alice représente bien la réalité objective ( l'ensemble des états quantiques ) qui est en marche à l'extérieur d'elle ( comportement ondulatoire possible du système ou onde de matière de De Broglie, non-localité quantique d'Hinsenberg, superposition d'états de Schrödinger ).

Le seul moyen de vérifier ses prédictions, et de se lever et d'aller voir par la fenêtre ( l'acte de mesure ) ! Bien que le lapin était soit dans le jardin ou ailleurs, le monde réel était bel et bien en marche de manière autonome et indépendante du choix d'Alice, mais Alice ne savait pas vraiment ce qui se passait en réalité dans le jardin et tout autour d'elle. L’influence de la conscience sur la mesure quantique découle de la manière de préparer les protocoles qui encadrent l’aspect instrumental de l’expérience face à l’environnement du laboratoire, et non, d’une action de la conscience à distance pouvant influencer la mesure par une sorte d’intrication entre la conscience de l’expérimentateur et l’objet .

Alice regarde donc par la fenêtre, si le lapin est bien présent à cet instant, Alice ne pourra pas voir le lapin de manière bien précis, car il y a de la laitue et des plants de carottes qui lui bloc la vue partiellement, ce qui donne en fait une position approximative du lapin situé dans le jardin ( indétermination d'Heisenberg ).. Cependant, dès quelle aperçois le lapin ( interaction qui s'effectue de manière instantanée entre Alice et le lapin, et qui est associé à la réduction du paquet d'ondes, l'interaction prend ainsi la forme et les attributs d'une particule ), elle peut déterminer si son modèle représente et interprète bien les phénomènes du monde qui nous entoure ( mécanique quantique et décohérence ) !

Voilà les mystères de la mécanique quantique démystifiée et à sa plus simple expression !

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#2

Message par Pardalis » 20 févr. 2012, 23:26

Quelles sont vos qualifications en physique?
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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#3

Message par glevesque » 21 févr. 2012, 18:29

Salut

En physique je suis Autodicdacte depuis plus de trente ans déjà !

Gilles

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Un vrai cours de mécanique quantique

#4

Message par Denis » 21 févr. 2012, 18:55


Salut Gilles,

Tu dis :
En physique je suis Autodicdacte depuis plus de trente ans déjà !
Autrement dit, en mécanique quantique, tu es le seul juge de tes compétences.

Ça m'inspire une question.

Si tu suivais un vrai cours de mécanique quantique (par exemple, celui-là : 27h de cours + 21h de travaux dirigés), puis que tu te présentais à un examen de 3h qui ressemble à ça (ex. 1 - ex. 2), quelle serait ta note?

Et quelle serait ta note si tu devais passer cet examen demain matin?

Plus ou moins que 40%, selon toi?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#5

Message par Pardalis » 21 févr. 2012, 19:17

glevesque a écrit :Salut

En physique je suis Autodicdacte depuis plus de trente ans déjà !

Gilles
C'est le domaine le plus difficile à comprendre, même les physiciens eux-mêmes disent que c'est difficile à concevoir, Richard Feynman a déjà dit: «if you think you know quantum theory, you don't know quantum theory».

Et en plus, comme le laisse présager votre autre enfilade, vous allez inévitablement essayer de rattacher tout cela à la politique et l'économie, et aux événements historiques récents.
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Re: Un vrai cours de mécanique quantique

#6

Message par glevesque » 21 févr. 2012, 21:50

Salut
Denis a écrit :Salut Gilles,

Tu dis :
En physique je suis Autodicdacte depuis plus de trente ans déjà !
Autrement dit, en mécanique quantique, tu es le seul juge de tes compétences.

Ça m'inspire une question.

Si tu suivais un vrai cours de mécanique quantique (par exemple, celui-là : 27h de cours + 21h de travaux dirigés), puis que tu te présentais à un examen de 3h qui ressemble à ça (ex. 1 - ex. 2), quelle serait ta note?

Et quelle serait ta note si tu devais passer cet examen demain matin?

Plus ou moins que 40%, selon toi?

:) Denis
J'ai déjà touché au formalisme, il y a une quinzaine d'années, dans le but de mieux comprendre ce qu’il encadrait réellement, et pas juste en rapport avec l'objet de mesure.

Si je m’y remettais sérieusement. J'aurais surmène 80 et plus...

Le truc, c'est de comprendre comment sont encadrés les paramètres pouvant influer sur une expérience ! Comprendre l'espace de Hilbert à travers une démarche épistémologique axée sur le problème de la mesure. Et là ! Vous comprendrez que la réponse est simple finalement. Le formalisme évacue les autres paramètres (variables cachées) pouvant influencer sur le comportement de l’objet étudié, pour se concentrer uniquement sur un protocole type, qui a été élaboré pour cibler une mesure selon un type d’expérimentation bien précis. Bien sûr, après on patch tout avec la décohérence, mais de manière purement subjective et approximative.

Cette démarche en elle-même est parfaite, car on ne peut vraiment pas faire autrement. Mais pour comprendre la non-localité quantique à travers l’espace de Hilbert sur les interférences par exemple. Il faudrait faire plus, et encadrer de manière plus globale une expérimentation par rapport au milieu expérimental.

Exemple :

Lors de l’expérience des fentes de Young. Il ne faut pas juste se contenter de mesurer le flux de photon ou de particule, soit avant de franchir les fentes, dans le cas de la mesure de la particule qui fait disparaître l’interférence, ou sur l’écran pour les voir apparaître. Il faudrait aussi établir des protocoles de diffraction différentiels des frenchs pouvant être associés à la fonction d’onde. Par exemple : de faire des mesures sous vide ou non, effectuer des mesures en fonction de la largeur des fentes, et aussi à partir des parois internes de chaque fente, sur le côté orthogonal (perpendiculaire) au faisceau incident et selon différentes distances, pour voir les autres indices de diffractions du comportement d’onde.

Et bien, la voilà la différence. Car en réalité la décohérence ne prend pas compte ces phénomène pour encadrer la réduction de la fonction d’onde. C’est cela qui fait qu’il reste toujours des variables cachées qui ne sont pas prises en compte, et qui sont reliées directement à l’établissement du protocole expérimental.

En évacuant tout ce qui peut avoir une influence sur le comportement d’une expérience. Il est évidant que le résultat restera incomplet, et que les frenches d’interférence serons distribuer en réseaux de diffraction de même nature.

On cherche tout simplement à reproduire le même type de comportement, et non à chercher de comporte leurs variations. S’est à travers leurs variations qu’il serait possibles de comprendre leur réel comportement et d’établir des schémas de décohérence pouvant faire apparaître la limite de ses variables cachées.

C’est à travers l’espace imaginaire de Hilbert qu’il faut effectuer des embranchements, et non de les évacuer. Et cela dépend de la complexité de l’élaboration du protocole expérimentale.

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#7

Message par Pardalis » 21 févr. 2012, 23:01

Je vois que ça fait un petit moment que vous essayez de vendre votre salade indigeste sur les forums de discussion

http://www.google.ca/search?q=le+lapin+ ... 0&bih=1100

Certaines de ces enfilades datent de 2006.
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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#8

Message par glevesque » 21 févr. 2012, 23:04

Salut

Ce n'est pas une question de vendre, mais de montrer qu'il est possible de faire comprendre la MQ aux néofites.

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#9

Message par Pardalis » 21 févr. 2012, 23:16

glevesque a écrit :Salut

Ce n'est pas une question de vendre, mais de montrer qu'il est possible de faire comprendre la MQ aux néofites.

Gilles
Le problème c'est que votre salade ne se limite pas seulement à votre interprétation personelle de la mécanique quantique, elle inclut aussi vos théories sur la politique mondiale, la crise économique, la «conscience» humaine et l'évolution, et que vous voyez un lien entre toutes ces choses. C'est cette salade indigeste que vous essayez de nous vendre, pas vrai? Pourquoi partir toutes ces enfilades simultanément autrement?

Soyez honnête et dites nous clairement votre intention.
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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#10

Message par glevesque » 21 févr. 2012, 23:41

Salut
Soyez honnête et dites nous clairement votre intention.
Nous avons tous des schémas de croyance qui découle de l'appréhension de notre entendemant pour ce qui est encore inconnu ! Il s'agit, pour Toi tout comme moi d'une association situé a une impossibilité d'expliquer l'inconnu. Dit moi, qu'est-ce qu'il y a d'anormale dans tout ça ?

Moi je l'associe a un type de spiritualité, tandis que d'autre aime mieux l'associer au néant et au hasard ! Qu'importe, car cela n'est pas vraiment important ici. (respect de la croyance des autres !!!)

Ici le sujet est sur une explication simple de la MQ. Comment la faire appréhender de manière simple via un processus immaginaire (espace de Hilbert) par rapport à un phénomène observable tout à fait banale !

Une symbolique, oui. Mais une symbolique qui a au moins l'aventage de faire appréhender le comportement d'onde (interférence, superposition d'états, non localité quantique, etc.) à travers un procesus immaginaire baser sur une expériance fait à travers un environnement quotidient pour tous (symbolisant la décohérence) !

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#11

Message par Pardalis » 22 févr. 2012, 00:00

glevesque a écrit :Il s'agit, pour Toi tout comme moi d'une association situé a une impossibilité d'expliquer l'inconnu. Dit moi, qu'est-ce qu'il y a d'anormale dans tout ça ?
Quelle est votre intention avec vos quatre enfilades en l'espace de quelques jours? C'est évident que vous voyez un lien entre ces sujets.

Arrêtez de tourner autour du pot et crachez le morceau.
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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#12

Message par glevesque » 22 févr. 2012, 01:11

Salut Pardalis
Quelle est votre intention avec vos quatre enfilades en l'espace de quelques jours? C'est évident que vous voyez un lien entre ces sujets.
Discussion tout simplement !

PS : Pour discuter je n'est pas besoin de savoir tes croyances profonde ?

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#13

Message par ovide » 22 févr. 2012, 05:31

Bonsoir

glevesque , tu dis ;
Si je m’y remettais sérieusement. J'aurais surmène 80 et plus...
Ouffff!!!!! Moi-aussi , j'aurais au moins 80%......des chances de ne pas avoir un p'tit 20 % de taux de réussite , la modestie , tu connais...? :roll:

Ovide
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Re: Un vrai cours de mécanique quantique

#14

Message par spin-up » 06 mars 2012, 14:15

Denis a écrit : Si tu suivais un vrai cours de mécanique quantique (par exemple, celui-là : 27h de cours + 21h de travaux dirigés), puis que tu te présentais à un examen de 3h qui ressemble à ça (ex. 1 - ex. 2), quelle serait ta note?

Et quelle serait ta note si tu devais passer cet examen demain matin?

:) Denis
Tiens je peux répondre à cette question:
3/20 en ce qui me concerne (j'étais malade cette semaine là, sinon j'aurais surement pu décrocher un 8).

Moi je résumerais la MQ de cette facon: ca ne s'appréhende pas, ca se calcule. Si tu veux/peux pas calculer, n'essaye pas de comprendre.
Mais à part ca, les maths ne sont pas forcement plus durs/complexes en MQ que dans des domaines bien plus communs, comme le traitement d'image ou la mécanique.

Merci pour les liens en tout cas.

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Re: Un vrai cours de mécanique quantique

#15

Message par glevesque » 15 juin 2012, 19:06

Salut spin-up

Moi je résumerais la MQ de cette facon: ca ne s'appréhende pas, ca se calcule. Si tu veux/peux pas calculer, n'essaye pas de comprendre.
Ce que tu dis est faux !

Il est possible a travers une démarche purement épistémologique de comprendre et de visualisé la statistique quantique ! Il est possible de comprendre ce qu'encadre les maths du quantique et de les schématiser !

Voir le texte au début !!!!

Gilles

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#16

Message par cartesy » 15 juin 2012, 22:32

Richard Feynman a écrit :I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics.
;)

mauricemaltais
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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#17

Message par mauricemaltais » 16 juin 2012, 00:04

Bonjour

Glevesque, pourquoi dit-on qu'on ne peut pas prédire le choix qu'un photon peut faire en mécanique quantique. Ce que tu as décrit peut être simple à comprendre pour certains mais pas encore`assez simple pour moi. Contrairement à d'autres je veux apprendre. Que tu sois autodidate ce n'est pas un défaut cela démontre que tu es habile dans ce sujet. Cela demande parfois du génie de pouvoir simplifier avec succès.

Maurice

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#18

Message par mauricemaltais » 16 juin 2012, 00:25

Bonjour

Je donne l'adresse d'un site qui explique la mécanique quantique. Pour moi c'est une méthode très bien faite qui peut aider considérablement à mieux la comprende.

http://www.e-scio.net/mecaq/

Maurice

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Re: Le lapin d'Alice et la mécanique quantique

#19

Message par glevesque » 16 juin 2012, 08:21

mauricemaltais a écrit :Bonjour

Glevesque, pourquoi dit-on qu'on ne peut pas prédire le choix qu'un photon peut faire en mécanique quantique. Ce que tu as décrit peut être simple à comprendre pour certains mais pas encore`assez simple pour moi. Contrairement à d'autres je veux apprendre. Que tu sois autodidate ce n'est pas un défaut cela démontre que tu es habile dans ce sujet. Cela demande parfois du génie de pouvoir simplifier avec succès.

Maurice
Par la manière dont tu as choisi de faire la mesure tout simplement ! Le choix du protocole expérimentale va te diriger vers le comportement ondulatoire (aucun choix prédictible) ou corpusculaire (le photon a choisi) ! Mais au finale quesqu'une onde ? (si ce n'est qu'un comportement et rien de plus !). Intéroge toi sur la démarche épistémologique et sur l'encadrement statistique du comportement d'onde !

Nul ne sait ce qu'est une onde (outre les math et à travers le formalisme associé aux probabilité statistique utilisé en MQ) ! Il faudrait peut être s'en souvenir ! (a ce sujet voir la mécanique de la décohérence qui évacue l'environement immédiat de l'objets de mesure en prcesus d'interaction)

L'abstraction vient du model d'encadrement, et non de la réalité objective des objet étudier !

Gilles

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