)
Pour se débarrasser des mulots, Steiner explique15 qu'il faut prendre la peau d'un mulot et la brûler au moment où Vénus est devant la constellation du Scorpion, les cendres contiennent alors « la force négative qui s'oppose à la force de reproduction du mulot ».
Justement pas.Je sais déjà tout cela, sauf que ça porte déjà le nom d'agriculture biologique.
C'est intéressant mais tu ne fais qu'effleurer la question.davidsonstreet a écrit :les agriculteurs biologiques ne sont pas obligés de laisser les cornes aux vaches. D'ailleurs, ils sont de moins en moins nombreux à le faire, contrairement aux agriculteurs biodynamique. Pourquoi? Parce que leur label (Demeter) l'exige.
Je précise qu'on ne coupe pas les corne des vaches (sauf exception), on brûle les cornes des veaux. ça s'appelle l'écornage :Pourquoi les agris bio coupent les cornes aux vaches ?
Oui, il y en a même deux. La principale, c'est par sécurité pour les vaches. Si on fait une étable avec stabulation libre, ça veut dire que les vaches ne sont pas attachées; elles vont librement. C'est très bien parce qu'elles maintiennent des contacts avec les autres et qu'elles peuvent manger quand elles veulent. Pour éviter les blessures entre les vaches (combats pour établir la dominance), ont les écorne. L'autre, c'est par sécurité pour les agriculteurs et les employés.Etienne Beauman a écrit :Je suppose que c'est pas par plaisir, que c'est pas non plus par souci de maltraiter les vaches, il doit donc y avoir une raison pragmatique pour ce choix, non ?
En gros, il n'y en a qu'un seul : l'argent. Une stabulation libre pour des vaches à cornes exigent plus de place, pour éviter le stress du confinement, donc une étable plus grande. Si les vaches ont suffisament d'espace, elles ne se battent pas. C'est assez évident si on les observe quand elles sont au pâturage.L'autre option consistant à ne pas le faire doit aussi avoir des inconvénients, quels sont ils ?
Je ne sais pas trop. Je dirais un mélange de plusieurs choses : certains fromagers paient plus cher pour le lait biodynamique que le lait bio (et conventionnel, évidemment). Les agriculteurs biodynamiques suisses sont également assez bien épaulés par toutes sortes de fondations anthroposophiques (Rudolph Steiner) qui leur font des prêts sans intérêts. Et puis le reste, c’est de la conviction j’imagine.Comment les agris biodynamiques y font face ?
Bonne question. Je ne connais pas d'agriculteurs biodynamiques qui élèvent pour engraisser. Mais la question se pose de toute manière. Les procuteurs laitiers ne peuvent pas garder tous les veaux mâles. Ils sont donc vendus à des gens qui les engraissent (et qui les castrent).Wooden Ali a écrit :Une petite question : couper les cornes aux vaches est-il plus ou moins cruel que de couper les couilles aux taureaux ? Pour ceux qui font de la viande ce doit être un problème si le credo biodynamique est : "Ne coupez pas !"
Ça a l'air évident en théorie mais en pratique, le cahier des charges de la biodynamique impose t il également un nombre de vache maximum par m2 d'étable ?davidsonstreet a écrit :La principale, c'est par sécurité pour les vaches. Si on fait une étable avec stabulation libre, ça veut dire que les vaches ne sont pas attachées; elles vont librement. C'est très bien parce qu'elles maintiennent des contacts avec les autres et qu'elles peuvent manger quand elles veulent. Pour éviter les blessures entre les vaches (combats pour établir la dominance), on les écorne. (...)
Une stabulation libre pour des vaches à cornes exige plus de place, pour éviter le stress du confinement, donc une étable plus grande. Si les vaches ont suffisamment d'espace, elles ne se battent pas. C'est assez évident si on les observe quand elles sont au pâturage.
Je remarque que tu as mis "exige" en gras. Je ne voulais pas dire par là que c'est un règlement, mais plutôt une condition pour queÇa a l'air évident en théorie mais en pratique, le cahier des charges de la biodynamique impose t il également un nombre de vache maximum par m2 d'étable ?
Je t'invite à lire ça.cahier des charges Demeter a écrit :Les conditions d’élevage doivent être adaptées aux besoins propres de chaque espèce animale. Le type de stabulation et les autres conditions d’élevage doivent être conçus de manière à ne pas entraver inutilement les habitudes comportementales et le mode de déplacement naturel des animaux: les bêtes doivent p. ex. pouvoir se lever et
se coucher librement et sans problèmes.
L’Ordonnance bio interdit la stabulation entravée à l’exception de cas très précis:
- pour les petites exploitations, dont la grandeur sera déterminée par l’OFAG
- pour les bovins et chèvres tenus en stabulation entravée dans des bâtiments construits avant le 1.1.2001,
cette exception est limitée au 31.12.2010.
- pour certaines bêtes pour des raisons de sécurité ou de protection de l’animal, en accord avec la CDD et pour
des périodes limitées.
L’Ordonnance sur la protection des animaux doit être intégralement respectée, et ceux qui commencent une reconversion
doivent pouvoir le prouver. EDIT : on trouve des précisions sur ce que tu cherches à la page 80 de l'ordonnance http://www.admin.ch/ch/f/rs/c455_1.html J'imagine qu'il faut plus pour la stabulation libre avec cornes
Parce qu’on ne trait pas les enfants?Penses tu que c'est très bien de laisser manger nos enfants quand ils veulent ?
Pourquoi alors ce serait très bien dans le cas des vaches ?
Donc le règlement n'empêche pas un agri d'avoir des bêtes cornées qui se battent par manque de place...davidsonstreet a écrit :La réponse est non
Je peux pas le lien est brisé.Je t'invite à lire ça.
Oh mais je décide de rien du tout, je te pose la question d'où te viens l'opinion que laisser manger une vache quand elle veut c'est très bien.davidsonstreet a écrit :Plus sérieusement, je pense que tu ne devrais pas décider de ce qui est bien ou pas pour les vaches en te fondant sur ce que tu connais de la psychologie des humains et du fonctionnement de leur estomac.
Bah justement c'est pareil, même pour les adultes, ou pour les chiens, les chats, les chevaux, je te parle de ce que je connais un petit peu, il n'est pas "très bien" de manger quand on veut.davidsonstreet a écrit :Mais advenant le cas où tu tiendrais absolument à le faire, je ne vois pas pourquoi tu compares les vaches à des enfants. Pourquoi pas à des adultes ? Toi, en tant qu’adulte, aimes-tu mieux manger quand tu veux ou quand on te le dit ?
Non. Mais comme la question de la stabulation libre pour des vaches avec cornes en est encore au stade expérimental, c'est normal.Donc le règlement n'empêche pas un agri d'avoir des bêtes cornées qui se battent par manque de place...
Oui, je l’ai mal copié. Voilà.Je peux pas le lien est brisé.
De la lecture que je t’ai donnée à lire.je te pose la question d'où te viens l'opinion que laisser manger une vache quand elle veut c'est très bien.
Oui, mais pas au sens où tu sembles l’entendre : au pâturage, il faut veiller à ce que l’herbe soit assez longue pour lui éviter d’avoir à se déplacer inutilement et dans l’étable, il faut voir à ce que la fibre du fourrage ne soit pas trop dure à mastiquer. Voisin explique que si la vache ne mange pas suffisamment, c’est que cela lui est physiologiquement impossible :autrement dit on peut pas compter sur la vache pour manger suffisament par elle même, il faut donc surveiller son alimentation.
Voici comment il explique le mécanisme :André Voisin a écrit :La vache s’arrête parce qu’elle a accompli l’effort maximum dont elle
est capable. Elle est fatiguée et ne peut fournir un effort supplémentaire,
même si elle a encore faim parce qu’elle a accompli l’effort maximum dont elle
est capable. Elle est fatiguée et ne peut fournir un effort supplémentaire,
André Voisin a écrit :J’estime que si le rassasiement mécanique (la quantité maximale d’énergie que la vache peut consacrer à la mastication) n’est pas atteint et que cependant le rassasiement volumétrique (la quantité maximale de nourriture que l’estomac peut contenir) est réalisé, la vache s’arrêtera de manger. De même, si le rassasiement mécanique est atteint, même si le rassasiement.
volumétrique n’est pas réalisé, elle s’arrêtera de manger.
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