LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'autisme

[Kraepelin]

Autisme : la psychanalyse mise à l'index par un rapport de la Haute autorité de santé

Enfin une réponse judiciaire.

Je suis toujours supris d'observer combien des affaires scientifiques deviennent vite des affaires politiques en France. Bon! En tous cas, le plus important est que les enfants autistes puissent avoir le plus tôt possible des services dont ils pouront tirer parti.

[Etienne Beauman]

Je suis toujours surpris d'observer combien des affaires scientifiques deviennent vite des affaires politiques en France

Vite ?

"C'est un psychiatre américain M.A.Woodbury qui a développé cette technique en France dans les années 60-70."
"À l'initiative d'Autisme France et selon « La Lettre numérique bimestrielle d'Autisme France » : « Autisme Europe a engagé une procédure qui a eu pour conséquence la condamnation de la France en mars 2004 par le Conseil de l'Europe pour non respect de la Charte Sociale Européenne et discrimination à l'égard des personnes autistes : absence de diagnostic, prises en charges inadaptées, absence d'accompagnement éducatif. »"
http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... g-autistes

Vite ?

[Cartaphilus]

Salut à tous les contributeurs et lecteurs de ce fil.

À propos du packing, Étienne rappelle opportunément :

"C'est un psychiatre américain M.A.Woodbury qui a développé cette technique en France dans les années 60-70."

Je me permets fort peu modestement de reprendre deux miens messages [1, 2] consacrés à cette question.

[Etienne Beauman]

Salut,

travaux pratique
ouvrez ce lien
tapotez ctrl f et entrez psychanalyse
lisez le nombre d’occurrence, débouchez un truc avec des bulles dedans et trinquons !

[Cartaphilus]

Merci Étienne.

On notera avec quelle prudence ce document évoque tout de même la psychanalyse (page 27) :

► Interventions globales non consensuelles
L’absence de données sur leur efficacité et la divergence des avis exprimés ne permettent pas de conclure à la pertinence des interventions fondées sur : les approches psychanalytiques [...]

[Etienne Beauman]

Bien vu je l'avais loupé, je connaissais la citation mais pensait quelle était d'un autre document .
A en croire les ragots la fuite dans libé que tu nous livré Cartaphilus la semaine dernière aurait servi à faire monter la pression pour que les pratiques psychanalytiques initialement regroupées parmi les interventions globales non recommandées soient reléguées à non consensuelles.
Mais bon c'est pas ici qu'on colporterait ce genre de théorie du complot

[Brève de comptoir]

Timide, timide... Il faut voir comment les pratiques changent, vu que y a pas expressément de condamnation de la pratique psychanalytique. Le packing, c'était le monstre qu'il fallait abattre. Ça veut pas dire que derrière les prises en charge vont fondamentalement changer.

[Etienne Beauman]

Timide, timide... Il faut voir comment les pratiques changent, vu que y a pas expressément de condamnation de la pratique psychanalytique. Le packing, c'était le monstre qu'il fallait abattre. Ça veut pas dire que derrière les prises en charge vont fondamentalement changer.

C'est ce qui semble se dire aussi sur le facebook du soutien au mur
De DAVID HEURTEVENT : Attention contrairement à ce que je lis partout, le packing n'est pas interdit par la HAS. La HAS ne fait que s'opposer et hors protocole de recherche et uniquement en l'absence de données sur les bénéfices. De plus, cela ne concerne que les enveloppements corporels humides. Delion peut continuer son petit business tranquille et qui vérifiera dans chaque institution ? Attention ! Attention ! Grande vigilance, faites le savoir !

http://www.facebook.com/psychanalyseautisme

J'avoue la pleine étendue de mon ignorance sur les implications de ce rapport, mais bon c'est quand même un bon début, c'est mieux que si c'était pire

" Nos recommandations sont incitatives. On ne va pas contrôler, ni sanctionner. La médecine relève de la responsabilité individuelle des médecins qui la pratique. Mais ils ne peuvent pas faire n'importe quoi. "
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 91368.html

[Etienne Beauman]

http://www.youtube.com/watch?v=xFrGuyw1V8s

Je souhaite que la méthode ABBA (You Are a Dancing
Queen), intensive et précoce, soit évaluée
scientifiquement, car M. Bernard Golse l'a dit:
"Dans l'autisme, rien n'est validé, tout marche si l'on
met le paquet".

http://autismeinfantile.com/information ... le-paquet/

[embtw]

Dès que j'aurais un lien exact, je vous le passerais, c'est à priori une newsletter du 20 mars 2012 qui émane de l'AFPEP-SNPP ( Association Française des Psychiatres d'Exercice Privé - Syndicat National des Psychiatres Privés ), signé par le Dr Elie WINTER, son secrétaire général.

Elle traite notamment des recommandations de la Haute Autorité de la Santé vis à vis de certaines pathologies, dont l'autisme.

J'y ai relevé des passages édifiants de mon point de vue :

Le 8 mars 2012, la HAS affirmait ne pas être en mesure d’évaluer la psychanalyse auprès des enfants autistes, mais la condamne quand même dans ses commentaires, en sous-entendant qu’une pratique qui ne serait pas évaluée depuis 30 ans doit être arrêtée.

Ce n’est que par manque de courage que la HAS a finalement conclu que la psychanalyse est« non consensuelle » (donc tolérable) plutôt que « non recommandée » auprès des autistes. Avec exactement la même argumentation, elle n’a pas hésité à déclarer le packing « non recommandable » !

J'en conclus de ce passage une défense du packing par ces psychiatres ? Ou ai-je mal lu/compris le sous-entendu ?

Pourtant récemment, les scandales touchant l’industrie pharmaceutique ont montré l’imposture de ce qui est vendu sous couvert de « science ».

Ici, j'y vois un discours assez similaire de celui des charlatans adeptes des pseudo-sciences, utilisant des cas isolés pour discréditer la science, histoire de pouvoir passer en douce leur pseudo-science.


On y lit aussi une sorte de défense suite au film, le Mur, que je ne saurais analyser.

Loin des caricatures du documentaire "le mur", la psychanalyse ne prétend pas être un traitement curatif de l’autisme de Kanner, mais les travaux actuels de Genevieve Haag (http://old.psynem.org/Cippa/) ou de MC Laznik (http://www.oedipe.org/fr/interview/...) montrent que la psychanalyse aide à penser la pathologie autistique dans sa complexité.

J'ai le texte complet à disposition, je peux le mettre ici ( Mais c'est assez long ) ou le transmettre par MP à qui veut.

[Etienne Beauman]

Salut embtw,

Dès que j'aurais un lien exact

http://www.textes-psy.com/spip.php?article1227


_______________

C’est-à-dire que la HAS a réussi le tour de force de décider des pratiques psychiatriques à recommander ou non en n’ayant quasiment jamais entendu parler de psychanalyse !

Incompétence.

Ce n’est que par manque de courage que la HAS a finalement conclu que la psychanalyse est« non consensuelle » (donc tolérable) plutôt que « non recommandée » auprès des autistes. Avec exactement la même argumentation, elle n’a pas hésité à déclarer le packing « non recommandable » !

Incohérence.

Et ce week-end, le meeting du collectif des 39 (auquel ont participé des membres du SNPP) a été l’occasion de démonter la pseudo-science « validée par la HAS ».

Soutien aux pseudosciences.

Les critères d’évaluations absurdes que la HAS impose trouvent ici leurs effets, qu’on n’ose imaginer être leur but :

Malhonnêteté.

Cette partialité dans les travaux retenus avait déjà fait scandale à l’INSERM lors du rapport sur l’évaluation de l’efficacité comparée des psychothérapies. La HAS sait donc parfaitement les conséquences de ses choix idéologiques, et ne peut prétendre à l’impartialité.

Parti prenante.

A commencer par le Pr Harousseau lui-même, qui doit être garant de l’indépendance et de l’impartialité de l’institution, bien qu’il déclare avoir reçu plus de 200.000 € de l’industrie pharmaceutique entre 2008 et 2010. Comment croire à sa neutralité ?

Corruption.
________________

Ici, j'y vois un discours assez similaire de celui des charlatans adeptes des pseudo-sciences, utilisant des cas isolés pour discréditer la science, histoire de pouvoir passer en douce leur pseudo-science.

Ouais ça y ressemble drôlement.

[Jorj X. McKie]

Un peu en retard, l'hebdo l'Express vient de s'apercevoir du double langage que peuvent avoir les psychanalystes interviewés dans le film.
Ce qui est étonnant, ou pas, c'est que la justice française n'ai pas tenu compte de ce point de vue, alors qu'elle disposait des rushs.

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 17934.html

[Brève de comptoir]

Un peu en retard, l'hebdo l'Express vient de s'apercevoir du double langage que peuvent avoir les psychanalystes interviewés dans le film.
Ce qui est étonnant, ou pas, c'est que la justice française n'ai pas tenu compte de ce point de vue, alors qu'elle disposait des rushs.

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 17934.html

Merci pour le lien.

Cette histoire est à gerber à un point...

[mauricemaltais]

Bonjour

Le professeur Montagnier a annoncé qu'il est peut-être possible que des antibiotiques pourraient guérir la moitié des autistes. Si cela se concrétise les psychiatres français vont être obligé de se faire une raison.

http://www.maxisciences.com/autisme/des ... 22956.html


Maurice

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour mauricemaltais.

Présentation par le professeur Montagnier de l'usage des antibiotiques (lesquels ?) comme indication du traitement de l'autisme (quelles formes cliniques ?), devant l'Académie de Médecine :

Car les progrès très rapides chez les enfants dépassaient leurs espérances et celles des parents, attestées par de nombreuses vidéos et témoignages.

Montagnier reconnaît la valeur de ces « nombreuses vidéos et témoignages », car, après avoir appelé à des « des essais cliniques contrôlés en double aveugle, [...] respectant les règles de l’éthique médicale », il annonce sur la même page (c'est moi qui souligne) :

J’appuie d’autant plus cette approche qu’elle coïncide avec une autre percée, scientifique celle-là, que je développe [...]

Nouvelle poussée de la maladie du Prix Nobel dont semble souffrir le grand homme...

[spin-up]

Ce n'est qu'une ligne de plus dans le CV de l'eminent omni-specialiste:
_ Le Sida peut se guerir avec une alimentation equilibree et des vitamines
_ On peut teleporter de l'ADN
_ On peut detecter des bacteries grace a leur signature electromagnetique
_ Le jus de papaye fermenté pour traiter le parkinson de Jean Paul 2 (c'est vrai que maintenant il ne tremble plus)
_ L'electrosensibilité et son traitement par des anti histaminiques

[atch014]

Bonjour a tous ,

Présentation par le professeur Montagnier de l'usage des antibiotiques (lesquels ?) comme indication du traitement de l'autisme (quelles formes cliniques ?)

J'ai regardé un reportage ,sur arte ,traitant de ce sujet :
http://www.youtube.com/watch?v=va7gebZlp7c

Pour ce reportage ,Science et Avenir parle d'aggravation des symptômes plutôt que de déclenchement, dans son numéro d' Aout .

Mon fils de 9 ans est Asperger , en hôpital de jour depuis l'age de 4 ans ,il a une prise en charge psychanalytique ..............Elle n'est pas mechante notre psy ,mais comment dire ....

[mauricemaltais]

Bonjour

Concernant cette hypothèse du professeur Montagnier, j'admire son courage. Contrairement à d'autres scientifiques qui ont si peur de se tromper qu'il vont attendre des lunes avant parler de leur découverte. La plus grande qualité d'un chercheur doit être l'humilité. J'ai assisté à une de ses conférences le chercher à tout à gagner à se fait voir. Il disait qu'il avait découvert le virus du sida par chance. S'il se trompe concernant son hypothèse il ne va attrendre très longtemps pour le dire.

Beaucoup le dénigre par intérêt. Si son hypothès se comfirme beaucoup de gens vont pleurer. Si en plus en partie l'autisme les maladies immunitaires ont pour cause une bactérie cela peut être un désastre pour certains. On craint chez certaitns que cela pourrait augmenterr la croyance en l'homéopatie. Je ne vois pas le lien. On ne parle pas ici de supposé remède dilué mais plutôt de cause de maladie diluée.

Avec la mémoire d'eau l'électromagnétique pourrait devenir un microcope grandement amélioré. Il me fait penser à Vélikovski sauf que son prix Nobel le protège jusqu'à un certaint point de la rage de certains.

J'espère qu'il a raison pour le bien de tant de victimes. Si non il va continuer de chercher. Vint fois sur le métier.....

Maurice

[Ildefonse]

Maurice, je ne sais pas si vous vous rendez compte des dégâts que peuvent faire de telles annonces chez les personnes concernées, dans notre monde surinformé ou l'esprit critique n'est pas amha la valeur la mieux partagée.

A votre avis, combien de morts par refus de traitement l'homéopathie a t'elle causé ?

[NEMROD34]

J'espère qu'il a raison pour le bien de tant de victimes.

J'espère qu'il finira par arrêter de dire de monumentales conneries et fermera sa grande gueule pour le bien de tant de victimes potentielles ...

[mauricemaltais]

Bonjour

À Idefonse, je n'ai pas d'opinion sur l'homéopathie. On n'est pas dans un monde surinformé. La plupart des informations selon les instituions officielles viennent des compagnies pharmaceutiques. Et un possible remède qui ferait disparaitre une maladie cela ne les intéresse pas. Quant on constate que la plupart des pays se fouttent les recommantdations de la FDE qui groupe le plus de chercheurs on est plutôt devant un manque réel d'informations et pour cause.

Je donne l'adresse d'un site qui donne plus longuement l'opinion de ce chercheur. Il y dit que beaucoup en médecine vivent encore à l'époque où l'avion n'existait pas.

http://www.reseauborreliose.fr/index.ph ... t-Borrelia

Maurice

[Cartaphilus]

http://www.reseauborreliose.fr/index.ph ... t-Borrelia

La boucle est bouclée.

[mauricemaltais]

Bonjour
À Cartaphilus, pour que laboucle soit bouclée il faut qu'on connaisse la suite de la recherche sur l'emploi des antibiotiques avec des autistes. Aux U.S.A on fait une remcherche sur une bactérie qui a des effets sur le comportement de la personne. Qu'on n'aime pas le personnage c'est une chose mais qu'on nie la possibilité d'une découverte capitale c'est autre chose. Surtout que pour confrmer ou infirmer cette hypothèse il existe un remède en circulation.

Personnellement je serais surpris, mais en recherche ce ne serait pas la première surprise. Peut-être lui-même serait surpis.

Quand il existe des chances qu'une hypothèse peut déboucher sur une dévouverte capitale pour l'humanité il ne faut attendre une étude qui pourrait durer 10 ans pour soi-disant ne pas donner des fausses joies. On ne commet pas un crime pour ne pas déplaire à des gens.

Maurice

[spin-up]

Ce n'est pas l'hypothese de la cause bacterienne en elle meme qui est farfelue. C'est meme une piste creusée assez serieusement.
Par contre annoncer des resultats dans la presse avant de les avoir comme le fait Montagnier est une grave faute deontologique.

D'autant plus que Montagnier n'est pas expert en autisme ni en bacterie, il cherche ici a refourguer ses travaux completements bidons sur les ondes electromagnétiques emises par les bactéries.
Sous entendu: s'il ne trouve pas de bacteries chez les autsies par des méthodes traditionnelles, il les trouvera avec son appareil "revolutionnaire".
Appareil revolutionnaire concu initiallement par...Benveniste.

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour mauricemaltais.

[...] pour que laboucle soit bouclée [...]

Je n'ai employé cette expression familière que pour vous renvoyer à une précédente évocation de Luc Montagnier et son discours sur la maladie de Lyme... illustrant comment le découvreur du virus du sida tourne ne rond avec ses hypothèses de signaux électromagnétiques de l'ADN des bactéries et des virus, de mémoire de l'eau et autres étranges idées idées, en multipliant les déclarations avant (comme le fait remarquer spin-up) d'avoir de quelconques résultats.

Or il est censé diriger des travaux, dont rien, sauf erreur, n'a encore été publié : Research project about a potential infectious origin of autism.