trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

[Nathalie]

Nouveau sujet de discussion, en complémentarité d'un autre fil de discussion, dont le titre est "vers une légalisation de la prostitution", qui avait pour but de discuter seulement du Québec, et pas spécifiquement du problème du trafic d'êtres humains aux fins d'exploitation sexuelle.

[kestaencordi]

ceci est un copié/collé du message dans l'autre fil sur la prostitution. il est plus a sa place ici.

Nathalie a écrit:
@Kestaencordi qui a écrit

Citer:
voici le veritable discours de Mme Kajsa Wahlberg.

Citer:
We have also wire tapped severe criminal organisations and I especially notice how they look upon Sweden as a bad market for these activities. They say they have to build up an organisation in order to run these businesses. They have to advertise, make arrangements and have problems because the buyers are very much afraid of getting caught. When they speak about running these activities they often plan to do it in other countries than Sweden, where women can be sent out in street prostitution.

les hommes ont si peur d'etre arreté que ca a tuer le marcher de la prostitution de rue.




Non, ce n’est pas ce qui est écrit, ce n’est pas écrit que la prostitution de rue seulement a diminué. C’est écrit que le TRAFIC a diminué, parce que les trafiquants vont ailleurs. Pourquoi ils vont ailleurs ? Parce qu’ils ne peuvent exploiter en envoyant les filles dans la rue. Ce sont les trafiquants qui veulent ça, faire fonctionner le marché de la prostitution de rue. Ce qui est écrit, c’est que les trafiquants vont ailleurs, là où ils peuvent envoyer les personnes prostituées dans la rue.

Autrement dit, ayant de la difficulté à exploiter les personnes en les envoyant dans la rue, les trafiquants décident de changer de pays, de s’installer ailleurs, point à la ligne. ON parle de trafic ici, on n’est pas en train de faire une analyse de la prostitution en général, mais seulement de trafic. Le trafic est difficile en Suède, d’après ce qu’on dit des trafiquants, ça semble difficile à comprendre pour vous ? ok la prostitution de rue a diminué, peut-être a-t-elle augmenté ailleurs, c’est ça votre point ? Mais on ne parle pas de prostitution, mais de trafic, d’accord ?

lisez le rapport complet. vous verrez mieux.

en suede les hommes on peur d'acheter des service de prostituée de rue. ils vont ailleur, pour beaucoup.

moins de clients de rue = moins de marché de rue = les pimp doivent offrir les services des femmes a l'interieur, bordel et motel etc.. pour ca ils doivent faire de la pub (annonce jounaux et internet) faire de la pub = secretare pour prendre les appelles et les rendez-vous en plus faut payer les motels. ca fait grimper le prix.

un client de rue ne veut pas payer cher(. c'est pour ca qu,il va dans la rue!!!(entre autre raisons)
donc c devient un mauvais marché.

reste a savoir les ''trafiquants'' trafiquent -ils des esclaves ou des prostituées qui veulent ameliorer leurs sorts en gagnant mieux leurs vie que dans leurs pays d'origine ou elles sucent pour 5$

dans le rapports (lisez le) il est dit que personne ne sait si les fille de rue sont transferé dans des motels ou autres. un ''trafiquant'' a ete enregistré disant qu'il a transferé ses activité dans d'autre pays

il est impossible de chiffrer le marché interieur. personne ne sait combien de femme travaille derriere une annonce dans le journal, ou internet.

vous voulez croire que la loi est efficaces mais vous ne pouvez le prouver ni la suede ne le peut.

au mieux la suede sait avec ''certitude'' que le nombre femmes dans la rue a diminué de moitié. point la ligne.

on sait pas ou elles sont partient. mais on sait que les pimp doivent faire plus de travail. les femme ont absolument besoin (edit: besoin)des pimp pour exercer mettez vous sont dans la tete. elle ont besoin d'eux.

les homme ont toujours ete interdit d'acheter des services sexuel en suede. la nouvelle loi n'a pas changé les habitudes des hommes. c'est l'application de la loi et la pub autour qui a fait peur aux hommes.

le discours en question en et un de ''promotion'' du model suedois. c'est une info pub. a ne pas prendre a la lettre. faut lire entre les lignes et pour ca faut contourner les biais

_________________
kestakassé

[Kraepelin]

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

[kestaencordi]

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

pour qu'on arrive a se comprendre je pense qu'il faut préciser le lieu dont on parle. on ne peut comparer le trafique dans le tiers monde et celui des pays industrialisés.

dans les derniers je me demande meme s'il y existe de facon significative un trafique.

de plus, la definition de trafique est tellement large qu'elle n'est pas utile dans une discussion.
pour moi trafique = deplacement forcé d'humain dans le but de profiter d'eux.

[Etienne Beauman]

Salut Kraepelin,

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

La guerre contre le crime a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin...
Cet argument vaut pas tripette.

Soit il y a un problème et on s'en occupe soit il n'y a pas de problème et on laisse faire, mais considérer qu'il y a un bien un problème et qu'il ne faut pas s'en occuper, c'est de lâcheté politique.
C'est ce que font les politiques avec le trafic de drogue dans les cités, avec le travail au noir dans le bâtiment, les restaurants...
On peut être pragmatique et considérer qu'on arrivera jamais à une société sans accidents, sans crimes et délits, et qu'arrivé à un certain plancher statistique vouloir s'obstiner encore et toujours à les limiter ne pourrait se faire sans gravement empiéter sur les libertés individuelles.
Mais il n'est pas utopique de penser qu'en mettant les moyens, c'est à dire avec une volonté politique, on puisse faire diminuer la prostitution, on peut même se focaliser sur celle de rue uniquement.

[kestaencordi]

Salut Kraepelin,

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

La guerre contre le crime a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin...
Cet argument vaut pas tripette.

tripette? je suppose que ca veut dire que l'argument n'est pas valable.

je me questionne, est-ce un argument ou un constat?

si j’admets, et je le fait, qu' il est peine perdu de faire la guerre a la prostitution. ca n'implique pas nécessairement de ne rien faire du tout.

ne pouvant l'éliminer peut-etre pouvons nous en réduire les méfaits. la guerre contre la prostitution entraine des effets néfastes, négatifs, nuisibles, a plusieurs groupes impliqués dans ce marché.

les prostituées celle que l'ont prétend défendre, sauver sont parmi les victimes de cette guerre.

[Kraepelin]

Salut Kraepelin,

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

La guerre contre le crime a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin...
Cet argument vaut pas tripette.

C'est pourtant bien ce que nous avons fait dans plusieurs pays avec d'autres problèmes considérés autrefois comme des problèmes «criminels» et que nous traitions auparavant seulement pas des moyens de polices: l'homosexualité, l'avortement, la toxicomanie. Nous avons décriminalisé complètement l'homosexualité et l'avortement. S'en trouve ton plus mal? Et, certains pays l'ont fait pour certaines drogues. S'en trouvent-ils plus mal?

Reconnaitre les racines de certains problèmes qui semblent «criminels» est souvent une porte ouverte à une meilleure perspective ou à de vraies solutions.

Je ne suis pas un chaud partisan de la légalisation de la prostitution et je ne ferais jamais la bêtise de dire que c'est un métier comme les autres. Mais je sens parfois que la légalisation serait un moindre mal. Ça ouvrirait la possibilité de prendre soin des personnes vulnérables qui la pratiquent, une possibilité grandement limitée par le caractère interlope de cette activité.

[Etienne Beauman]

C'est pourtant bien ce que nous avons fait dans plusieurs pays avec d'autres problèmes considérés autrefois comme des problèmes «criminels» et que nous traitions auparavant seulement pas des moyens de polices: l'homosexualité, l'avortement, la toxicomanie.

Non, nous n'avons pas décriminalisé l'homosexualité et l'avortement sous prétexte qu'on arrivait pas à les combattre efficacement.
On les a décriminalisés parce que le regard de la société sur ces pratiques avait changé.
Pour la toxicomanie, seule la consommation est concernée par un éventuel changement de législation, la vente d'aspirine ou de sirop pour la toux sous le manteau sera toujours interdite.
Ton raisonnement est un amalgame.
Il faut statuer au cas par cas, en fonction de la nature de la chose dont on parle et non pas en fonction des résultats des méthodes employées jusqu'à présent.
Si ton raisonnement était correcte on pourrait l'appliquer à tous les crimes.
Je ne sais même pas si on a un seul exemple de catégorie de crime qui aurait disparu grâce aux moyens policiers.
On jugule le crime, au mieux on le réduit. C'est vrai pour tout type de crime on ne peut donc pas en tirer des conclusions particulières quand cela nous arrange.

[Etienne Beauman]

Ça ouvrirait la possibilité de prendre soin des personnes vulnérables qui la pratiquent, une possibilité grandement limitée par le caractère interlope de cette activité.

Considérer les prostituées comme des victimes et non comme des personnes pratiquant une profession originale va dans ce sens, après rien n'oblige l’escorte qui gagne 2000€ la nuit de pousser la porte d'une asso venant en aide aux prostituées.

[Nathalie]

@Kraepelin qui a écrit :

Je ne suis pas un chaud partisan de la légalisation de la prostitution et je ne ferais jamais la bêtise de dire que c'est un métier comme les autres. Mais je sens parfois que la légalisation serait un moindre mal. Ça ouvrirait la possibilité de prendre soin des personnes vulnérables qui la pratiquent, une possibilité grandement limitée par le caractère interlope de cette activité.

et

La guerre à la prostitution a une longue histoire, une longue histoire d'échecs. Il semble que le besoin sous-jacent soit irrépressible par des moyens coercitifs. Il faut accepter le fait et chercher ailleurs d'autres solutions aux manifestations secondaires du problème, dont le trafic humain.

Vous omettez de prendre en compte que le modèle néo abolitionniste, initié par la Suède il y a environ 10 ans-15 ans, est un tentative toute récente dans l'histoire de l'humanité en regard de la lutte contre la prostitution. Et puis, histoire d'échec total avec le modèle suédois, il semble que cela ne soit pas le cas.

Je suis d'accord avec vous qu'il faut chercher ailleurs d'autres solutions, c'est d'ailleurs ce que fait la Suède. La Suède a opté, en plus des mesures qui criminalise le client, pour des programmes sociaux venant en aide aux personnes qui désire sortir de ce milieu, et pour une éducation par des publicités qui découragent les clients potentiels. D'autres pays comme le Canada et la France étudient cette possibilité.

Il y a quelques années je pensais comme vous, j'étais pour la légalisation de la prostitution, car j'avais lu rapidement que la légalisation avait pour but de protéger les personnes prostituées. J'ai commencé à douter de cette "vérité" après avoir lu d'autres sons de cloche, ça a commencé par la lecture d'un livre de Richard Poulin. Aujourd'hui, sans être certaine, mon opinion penche en faveur du contraire, à savoir que la légalisation, loin d'aider les personnes prostituées, cause un plus grand tort qu'autre chose.

Il faut penser à ceci : ce n'est pas parce que la prostitution est légalisé que le crime organisé cesse pour autant de traffiquer femmes et enfants. ce n'est pas parce que c'est légalisé que tout d'un coup, il devient impossible de travailler "underground". le underground continue, encore et encore, malgré la légalisation dans les pays qui ont opté pour ça. Il semblerait que les trafiquants choississent de s'installer là où la législation leur facilite la vie. Les pays qui ont décriminalisé et qui ont légalisé la prostitution ne semblent pas mettre des bâtons dans les roues des trafiquants.

"L’une des craintes de certains observateurs de la situation suédoise était que la pénalisation du client ne rende la prostitution davantage clandestine et que, corrélativement, l’emprise des réseaux sur cette activité ne progresse, entraînant une augmentation de la traite des êtres humains et une difficulté accrue à lutter contre ces derniers. Selon l’évaluation de la loi suédoise, il n’en est rien. La pénalisation des clients a rendu la traite des êtres humains à des fins d’exploitation sexuelle bien moins « sécurisée » en Suède, entraînant sa diminution. Mme Kajsa Wahlberg, inspecteur-détective à l’Office national de la police suédoise et rapporteure nationale sur la traite, a ainsi évoqué des écoutes téléphoniques, menées dans le
cadre d’enquêtes judiciaires portant sur des réseaux de traite, dans lesquelles les trafiquants estiment qu’il est trop difficile d’exploiter des femmes à des fins sexuelles en Suède"
(Assemblée nationale de la France. Rapport d’information en conclusion des travaux d’une mission d’information sur la prostitution en France, 13 avril 2011
http://www.assemblee-nationale.fr/13/pd ... /i3334.pdf)


"L’Organisation pour les droits des enfants d’Amsterdam estime que le nombre de mineurs prostitués est passé de 4 000 en 1996 à 15 000 en 2001"

Janice G. Raymond, Coalition Contre la Traite des Femmes. 10 Raisons pour ne Pas légaliser la Prostitution http://action.web.ca/home/catw/readingr ... 6c39197782

[kestaencordi]

Janice G. Raymond (born January 24, 1943) is a feminist activist known for her work against violence, sexual exploitation and the "medical abuse" of women, as well as for her writings and activism against transsexualism. She is also the author of five books and multiple articles, translated into several languages, on issues ranging among transsexualism, violence against women, women’s health, feminist theory and bio-medicine. She has published numerous articles on prostitution and sex trafficking. She lectures internationally on many of these topics[1] via Coalition Against Trafficking in Women.

Janice Raymond is a former member of the Sisters of Mercy.[4] She later left the convent[5] and is now an open lesbian.[6][7]

Raymond maintains that transsexualism is based on the "patriarchal myths" of "male mothering," and "making of woman according to man's image." She claims this is done in order "to colonize feminist identification, culture, politics and sexuality," adding: "All transsexuals rape women's bodies by reducing the real female form to an artifact, appropriating this body for themselves .... Transsexuals merely cut off the most obvious means of invading women, so that they seem non-invasive."[15]

raymond est une folle. comprenez-vous.

je vais conclure que vous adhérez a ses folies.

[Nathalie]

Raymonde est folle vous dites ? Et l’Organisation pour les droits des enfants ? Il est fou lui aussi? Il estime que le nombre de mineurs prostitués est passé aux Pays-Bas de 4 000 en 1996 à 15 000 en 2001. Si cela est vrai, la légalisation de la prostitution est corrélée à un quadruple de la prostiution infantile

Vous avez une démarche pas très sérieuse et honnête Kestaencordi. Vous accrochez au messager, même quand le messager apporte des références qui sont vérifiables.

Et lorsque le messager est crédible, vous faites tout pour le démolir quand le message ne fait pas votre affaire. Décidément, vous ne cherchez pas la vérité, mais à renforcer ce que vous avez envie de croire. Votre démarche n'est pas scientifique. Je passe à un autre appel

[Kraepelin]

Vous avez une démarche pas très sérieuse et honnête Kestaencordi. Vous accrochez au messager, même quand le messager apporte des références qui sont vérifiables.

Il faut quand même accorder à Kestaencordi que beaucoup d'acteurs de cette campagne sont d'une crédibilité douteuse (Martin Dufresne, Micheline Carrier). Je n'ai pas encore pu vérifier les sources mises en référence ici. Par contre, je l'ai fait dans d'autres dossiers où les mêmes personnes étaient impliquées. Affirmer qu'elles manquent d'honnêteté intellectuelle est un euphémisme.

[Kraepelin]

Il y a quelques années je pensais comme vous, j'étais pour la légalisation de la prostitution, car j'avais lu rapidement que la légalisation avait pour but de protéger les personnes prostituées. J'ai commencé à douter de cette "vérité" après avoir lu d'autres sons de cloche, ça a commencé par la lecture d'un livre de Richard Poulin. Aujourd'hui, sans être certaine, mon opinion penche en faveur du contraire, à savoir que la légalisation, loin d'aider les personnes prostituées, cause un plus grand tort qu'autre chose.

J,ai fait la même démarche en sens inverse. Les articles de Poulin m'onmt beaucoup inmpresionnés. Ensuite, j'ai entendu d'autres sons de cloches et j'ai remis ma position en question.

Comme dans le cas de l'avortement, je me méfis des gens qui affichent trop leur "certitude". être trop sûr de son affaire dans ce dossier est toujours suspect à mes yeux.

[kestaencordi]

Raymonde est folle vous dites ? Et l’Organisation pour les droits des enfants ? Il est fou lui aussi? Il estime que le nombre de mineurs prostitués est passé aux Pays-Bas de 4 000 en 1996 à 15 000 en 2001. Si cela est vrai, la légalisation de la prostitution est corrélée à un quadruple de la prostiution infantile

Vous avez une démarche pas très sérieuse et honnête Kestaencordi. Vous accrochez au messager, même quand le messager apporte des références qui sont vérifiables.

Et lorsque le messager est crédible, vous faites tout pour le démolir quand le message ne fait pas votre affaire. Décidément, vous ne cherchez pas la vérité, mais à renforcer ce que vous avez envie de croire. Votre démarche n'est pas scientifique. Je passe à un autre appel

je suis contre la legalisation je suis aussi contre que l'On me prennent pour un cave avec des chiffres et des théories abracabrante.

la prostitution est bien assez ''negative'' sans avoir besoin d'amplifier le phénomène. dire les fait me suffit a appuyer la position qui consiste a assister les prostituées dans leurs changement de vie. ce que je leurs souhaite toutes.

[kestaencordi]

"L’Organisation pour les droits des enfants d’Amsterdam estime que le nombre de mineurs prostitués est passé de 4 000 en 1996 à 15 000 en 2001"

Janice G. Raymond, Coalition Contre la Traite des Femmes. 10 Raisons pour ne Pas légaliser la Prostitution http://action.web.ca/home/catw/readingr ... 6c39197782

j'ai cherché pendant plus d'une heure. je trouve pas l'etude en question. beaucoup d'article ''propagande'' disent :

"L’Organisation pour les droits des enfants d’Amsterdam estime que le nombre de mineurs prostitués est passé de 4 000 en 1996 à 15 000 en 2001"

mais aucun de ces articles ne donnent la source. seulement que ca provient de child right amsterdam.

sur le site du child right aucune publication. que de la pub.


dans cet article on est mieux informé a propos de ''l'etude'' de child right

Research methods
ChildRight has based its findings on interviews with local relief workers, advice centres and police detectives from youth and vice squads. Police sources question the estimation of 15,000 and say it doesn't fit with their figures, which suggest that predominantly girls from migrant communities are still most at risk. The UN Children's Organisation UNICEF says it's unable to corroborate the figures, but its spokesperson Maud Drooghlever Fortuyn says that in her view, the estimates point to a serious problem, that appears to get bigger."

The number of Dutch children working in prostitution has increased dramatically over the past five years: from 4,000 to 15,000 according to figures published by the Amsterdam-based ChildRight organization. Dutch police says the numbers are much lower, but acknowledges there is a big problem.

http://web.archive.org/web/200806271129 ... 11218.html



quel est la spécialité de child right? faire des étude? non pas vraiment. sur leur site:

Activities
ChildRight campains for the rights of children and against violence

ChildRight fights child exploitation: all forms of violence, exploitation and abuse of children. This is done in the following ways.


Freeing children from slavery and prostitution

One of the things ChildRight does is – literally- freeing children from slavery, prostitution and violence. Together with our local partners we liberate children from unacceptably poor conditions, reunite them with their families or we provide childcare and education, so eventually they are self-sufficient and can build themselves a brighter and better future.


Prevention through information and education

ChildRight supports relief workers on site. By educating parents about parenting and protecting their children. By lobbying with governments for better legislation to protect children and prosecute child operators. And by offering effective (education) projects for children.


ChildRight informs governments, businesses and consumers

About how they can contribute to curbing the abuse of children. Through appropriate legislation (for instance against child pornography on the internet), clear production methods (with better working conditions for the child workers) and conscious consumer behavior (only products for which children were given a proper salary, no products for which children were abused as slaves).


Increasing public awareness

Since 1994 ChildRight conducts campaigns for children in emergency situations: child soldiers, child prostitutes to child labourers. The results of these campaigns are encouraging and have led to changes in legislation, harsher punishments, faster prosecuting and slower release of perpetrators.



The growing number of donors proves that, through the information campaigns ChildRight conducted in recent years at various locations in the Netherlands, public awareness has increased.

alors donc ils se specialisent dans les campagne de peur. et les dons augmentent.

pas étonant que l'on ne retrouve pas leur ''etude''

[Kraepelin]

kestaencordi,

Ouin! Ça fait mal quand tu frappes!

[Etienne Beauman]

Salut Kesta,

J'avais pas vu ton message :

je me questionne, est-ce un argument ou un constat?

C'est un constat stérile qui devient un argument qui ne vaut pas tripette si on essaye de s'en servir.

si j’admets, et je le fait, qu' il est peine perdu de faire la guerre a la prostitution. ca n'implique pas nécessairement de ne rien faire du tout

si j’admets, et je le fait, qu' il est peine perdu de faire la guerre a la prostitution aux crimes et délits en tout genre. ça n'implique pas nécessairement de ne rien faire du tout.

Super, mais c'est de l'enfonçage de porte ouverte.

Le propos de Kraepelin était d'utiliser ce constat stérile pour en faire un argument pour la légalisation, d'où mon opposition.
Si tu t'en sers pour ne pas "ne rien faire du tout", moi je veux bien mais j'ai pas l'impression que ça fait avancer le schmilblick...

la guerre contre la prostitution entraine des effets néfastes, négatifs, nuisibles, a plusieurs groupes impliqués dans ce marché.

Oui. Mais que ça ait des effets néfastes, négatifs, nuisibles, au sommeil des proxénètes ça ne me pose pas de problème.

les prostituées celle que l'ont prétend défendre, sauver sont parmi les victimes de cette guerre.

Non, elles sont d'abord victimes de la prostitution.

Ne rien faire, c'est les laisser dans leur merde tout en assurant de douces nuits aux proxénètes.

[kestaencordi]

@"Etienne Beauman"

avant de vous répondre et dire des bêtises, rappelez moi votre position svp. ca va orienter ma réponse et mes questions.

abolitionniste (modele suedois)
statuquo
légalisation avec, sans proxenete
ou autre.

je parle pour la france particulièrement. ici les chose sont un peu différente et il y a un autre fil.

[davidsonstreet]

Je vois que le débat est reparti de plus bel. Alors je ramène ma position, qui diffère de toutes les autres (je constate que personne de Kraepelin, Nathalie, Etienne et Kestaencordi n'a la même!) : je suis pour la légalisation et contre la criminalisation des clients ou des prostituées (mais pour la criminalisation des trafiquants d'humains).

Ne rien faire, c'est les laisser dans leur merde tout en assurant de douces nuits aux proxénètes.

Je ne comprends pas cet argument venant de la part d'un farouche défenseur de la liberté individuelle. Es-tu aussi pour l'interdiction totale de la cigarette? Considères-tu tous les fumeurs comme des victimes qu'il faut protéger des méchants fabriquants de tabac et du marketing?

Les articles de Poulin m'onmt beaucoup inmpresionnés. Ensuite, j'ai entendu d'autres sons de cloches et j'ai remis ma position en question.

Poulin est loin de faire l'unanimité. Tous les chercheurs que j'ai rencontrés dans le domaine le méprise.

je suis contre la legalisation je suis aussi contre que l'On me prennent pour un cave avec des chiffres et des théories abracabrante.

Pourquoi être contre la légalisation? Qu'est-ce que vous avez contre le modèle suisse?

http://www.ksmm.admin.ch/ksmm/fr/home/t ... ution.html

[kestaencordi]

Poulin est loin de faire l'unanimité. Tous les chercheurs que j'ai rencontrés dans le domaine le méprise.

je suis contre la legalisation je suis aussi contre que l'On me prennent pour un cave avec des chiffres et des théories abracabrante.

Pourquoi être contre la légalisation? Qu'est-ce que vous avez contre le modèle suisse?

http://www.ksmm.admin.ch/ksmm/fr/home/t ... ution.html

ravis d'avoir du renfort sur le cas poulin. mais 3 hommes, ca veut dire que nous sommes misogyne et sans-cœur. maintenant j'ai envie de doser en disant : il ne dit pas que des betises .

je connais pas le modele suisse que je vais observer. je suis souple, je suis pour faire pour le mieux pour tout les intervenants de ce marché. ceci décrit mieux ma position.

la loi en france ressemble a celle du qc. cad pas de racolage, pas de proxénétisme. cette position favorise l'intervention efficaces contre tout dérapage de tout les intervenants impliqués.

ce sont les efforts ou la tolérance de la police qui font la différence, contrairement a une légalisation ou c'est des fonctionnaires.

ca reviens a dire que la police gère la prostitution. et frappe des que ca va pas. avec des conséquences tres fâcheuse pour ceux qui dérapent.

croyez moi ici les proxénetes collaborent et marche droit.(pour la plupart.)

[Etienne Beauman]

Je ne comprends pas cet argument venant de la part d'un farouche défenseur de la liberté individuelle.

Tout comme les "méchantes féministes catho" du nid je suis pour "supprimer toute forme de répression à l’encontre des personnes prostituées".
Bref impunité totale pour les putes.
J'espère que c'est clair.
En revanche je ne considère pas qu'exploiter des filles sur le trottoir soit une liberté individuelle défendable.
Et depuis peu, avant d'avoir connaissance de ce débat j'étais sans opinion, je me mets à considérer que la liberté d'acheter du sexe est plutôt une trottinette en comparaison de l'implication de fait buldozer des filles et garçons exploitées pour leur vendre ce service.
Quand on aura des robots pour faire le tapin je n’aurais aucune objection morale à formuler au client.

Es-tu aussi pour l'interdiction totale de la cigarette?

Non, je suis pour la gratuité des substituts et l'augmentation drastique des prix des sucettes à cancer.

Considères-tu tous les fumeurs comme des victimes qu'il faut protéger des méchants fabriquants de tabac et du marketing?

C'est infantilisant mais oui, c'est bien de ça dont il s'agit, j'ai fumé pendant près de vingt ans autour de 30 cigarettes par jour, sans des circonstances particulières je serais sans doute encore fumeur et proclamerai à qui veut l'entendre que c’est un choix... Foutaises !

abolitionniste (modele suedois)
statuquo
légalisation avec, sans proxenete
ou autre.

J'ai un peu répondu juste avant, pour résumer
escort indépendante /massage spécial : je m'en fous
maison close : contre
prostitution de rue : laisser les putes tranquilles et verbaliser les clients.
(évidemment ça ne peut marcher que si dans le même temps on mets en place des moyens pour les prostituées de sortir de la rue, qu'on mets la pression sur les proxénètes, qu'on mette des flics dans la rue pour faire baisser la demande, etc.)
Mais vu qu'on a pas un rond c'est pas demain la veille qu'on essayera vraiment de les aider.

[kestaencordi]

etienne:

ok je comprend votre position.

je pars de ce que je connais. les client sont facilement repérable pcq les filles s'expose dans la rue. surveiller une fille = surveiller le client. il se stationne et prend son service ou,en france, grimpe dans la camionnette et prend son service. surpris les culottes baissées il sera accusé.

apres quelque dizaine d'arrestation de clients les medias aidant. les clients fuirons les rues. les filles vont se tourner vers d'autre option mais peu choisiront la réhabilitation. qu'est-ce qui va se passer a partir de la?

**************************

les escortes elles, sont pimpé car elle en ont besoin. elle ne veulent et/ou e peuvent gerer une business. il est bien difficile d'inculper un pimp d'escorte sans dénonciation des filles.

donc comment gerer ca? appliquer la loi?

***********

les autonome j'en parle meme pas elle sont fonctionnelles dans la vie. elle ne souffrent pas vraiment de leurs metier. enfin...

[Etienne Beauman]

apres quelque dizaine d'arrestation de clients les medias aidant. les clients fuirons les rues. les filles vont se tourner vers d'autre option mais peu choisiront la réhabilitation. qu'est-ce qui va se passer a partir de la?

Une partie tentera de s'en sortir, une partie repartira à l’étranger "les importations" vont chuter, une partie sombrera dans la délinquance, une partie se prostituera dans des bordels clandestins.
Y a pas de solution miracle, la question c'est de savoir si on considère normal que des femmes ou des hommes qui préfèreraient faire autre chose se prostituent, si c'est non il n'y a pas d'autre option, j'oserai presque un comme devoir, que de tenter de lutter contre, tout comme on lutte contre les autres crimes et délits, le but c'est de faire baisser le nombre et la gravité des cas et de foutre en taule le plus possible de salaud qui se gavent là dessus, pas de faire disparaitre le plus vieux métier du monde.

les escortes elles, sont pimpé car elle en ont besoin. elle ne veulent et/ou e peuvent gerer une business. il est bien difficile d'inculper un pimp d'escorte sans dénonciation des filles.

donc comment gerer ca? appliquer la loi?

Si la pimp ne gagne qu'un petit % de ce que rapporte l'escort, c'est plus un agent qu'un macro et pour le coup ça m'embête pas, une loi pourrait faire la part des choses...

[Kraepelin]

Poulin est loin de faire l'unanimité. Tous les chercheurs que j'ai rencontrés dans le domaine le méprise.

OUFFF!!!!!!!!

Énorme comme affirmation! Vous pouvez documenter ça? Des noms des dates et, si possible, des références!