La fusion froide et la NASA

[TTiger]

La NASA aurait déposer un brevet concernant une technologie similaire a la fusion froide.
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Par ... RS=Zawodny



http://www.xmx.it/fusionefreddaFAQ.htm Are there other ways of getting excess energy in "cold fusion"?

The original cold fusion experiment of Drs. Fleischmann and Pons has now been joined by many other schneide; page: 3 of 4 methods to obtain excess energy. This is the current (and growing) list of apparent "cold fusion" processes giving excess energy:

The Original Pons-Fleischmann Process

Heavy water solution with a current-carrying electrolyte such as lithium deuteroxide (LiOD). Current is passed between palladium-alloy cathode and a platinum anode.

Molten Salt Process

High-temperature molten electrolysis process involving typically lithium chloride (LiCl) and potassium chloride (KCl) molten solution saturated with lithium deuteride (LiD). Electrodes of palladium and aluminium.

The Randell Mills Process

Ordinary water solution with (typically) potassium carbonate (K2C03) electrolyte. Electrodes: nickel cathode and platinum or even nickel anode.

Deuterium Gas Discharge Process

Low voltage electrical discharge onto various metals through a deuterium gas atmosphere.

Ultrasonic Activation

Using ultrasonic frequencies, acoustic energy bombards palladium or other metal submerged in heavy water, producing excess energy and helium-4.

Ceramic Proton Conductors

Certain ceramic materials such as strontium-cerium-oxide and aluminum-lanthanum-oxide, when very low current is passed through them in a deuterium gas atmosphere, give significant excess energy.

Magnetic Field and Radio Frequency Stimulation

Magnetic fields and radio-frequency stimulation have now been proved to enhance the excess energy from other cold fusion processes, e.g. electrochemical cold fusion cells.

Turbulent Activation

A massive aluminum cylinder with a geometric hole pattern on its periphery rotates at close tolerances within a steel casing. Ordinary water is pumped through the interface and is heated or flashes to steam. The Hydrosonic Pump (of Hydro Dynamics, Inc.) has now shown convincing evidence of massive excess power production. Similar devices have been reported by others.

Piantelli-Habel-Focardi Process

A nickel substrate is subjected to high temperatures in a hydrogen atmosphere. Process details have not been released, but evidence for massive excess energy production is clear.

[continue...]

p.s:These guys are not from the E-Cat team

[yquemener]

Juste lu en diagonale mais je ne suis pas un physicien : ce ne serait pas plutôt un moteur à ions ?

[mauricemaltais]

Bonjour

Dans le site de wikipedisa l'inventeur de la NASA qui fait la demande d'un brevet, en 2011 il disait il me semble que les dires de Rossi étaient exactes, c'est à la fin de l'article.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur ... et_Focardi
Maurice

[curieux]

Quand on ne lit que ce qu'on a envie de croire...

L'astrophysicien théorique Ethan Siegel et le physicien nucléaire Peter Thieberger soutiennent que les prétentions pour l'ECAT sont incompatibles avec les fondements de la physique nucléaire.
En particulier, la barrière coulombienne pour la prétendue réaction de fusion est si haute qu'elle est insurpassable où que ce soit dans l'Univers, y compris au cœur des étoiles.
...
Compte tenu des nombreuses incohérences scientifiques, telle que le ratio des isotopes de cuivre dans le supposé "résidu de fusion" qui est identique à celui du cuivre naturel, les auteurs soutiennent qu'il est temps à présent "pour les tenants de l'ECAT de fournir des résultats scientifiques démontrables, testables et reproductibles qui puissent répondre à ces objections physiques de base.

[TTiger]

Joseph Zawodny
http://eospso.gsfc.nasa.gov/directory/e ... awodny.php

[mauricemaltais]

Bonjour

À Tiger, je donne l'adresse d'un site qui me semble très intéressant. Si on écrit fusion froide la NASA on peut avoir d'autres istes qui en parlent. Ils ne sont peut-être tous de la meilleure qualité.

http://fusion-froide.fr/category/investissement
Maurice

[mauricemaltais]

Bonjour

Voici l'adresse d'un site qui donne un résumé de toute la recherche qui a été faite et même jusqu'à ce jour et n'importe oû dans les monde.

http://fusionfroide.ch/

Maurice

[Jean-Francois]

J'ai appris aujourd'hui seulement la mort de Martin Fleischmann, co-popularisateur* de la fusion froide (avec Stanley Pons). Il est mort le 3 août à l'âge de 85 ans.

La fusion froide, elle, est mort-vivante depuis un bon moment.

Jean-François

* On ne peut décemment pas parler de "découverte" dans le cas de quelque chose qui n'a toujours aucune réalité.

[mauricemaltais]

Bonjour

Jean-françois,il y a une une couple d' informations intéressantes concernant la fusion froide. Il semble bien qu'on a découvert une autre source d'énergie qu'on l'appelle fusion froide au autre. On a affaire à plusieurs équipes Qu'elles soient un peu trop dicret à notre goût c'est normal . Elles veulenet protégés des brevets. Les grosses compagnies sont comme des vautours près à porfiter de la suieur des autres. Elles essaient même actuellement de se dévorer en elles.

http://fusion-froide.fr/

Maurice

[yquemener]

Les vrais scientifiques qui étudient ça ont rebaptisé le domaine en "Low Energy Nuclear Reactions" et gardent le profil bas parce qu'ils ont pris une sacré claque avec l'emballement médiatique injustifié. Ils font leurs expériences tranquillement, et s'ils ont quelque chose, ils le publieront et iront collecter leur Nobel.

Il y aura toujours des arnaqueurs en embuscade pour prétendre protéger le brevet en cachant des résultats foireux. Après toutes les fausses alertes, je pense que le monde scientifique aura beaucoup de mal à s'intéresser à une autre "boite noire". Ils voudront les infos pour reproduire l'expérience.

D'ailleurs je rappelle qu'un brevet a justement pour but de protéger l'exploitation commerciale d'un procédé afin de pouvoir le publier. Quelqu'un qui prétend "protéger des brevets" raconte des carabistouilles : les brevets sont publics. Ce qu'on protège ça s'appelle un secret commercial.

[mauricemaltais]

Bonjour

À Yquemener,où vois-tu l'emballement médiatique. Pour avoir des nouvelles informations sur ce sujet, il faut aller sur l'internet. Les médias qui appartiennent à environ 80% des marchés vont s'emballér si cela est une arnaque, après avoir eu la frousse. Les médias même avec la preuve qu'une telle chose existe elles vont décider de ne pas s'impliquer si cela va contre leur intérêt égoiste.

Maurice

[yquemener]

L'emballement a eu lieu il y a 15 ans où on annonçait carrément la prochaine révolution énergétique. Quelques déclarations fracassantes et des boites noires non reproductibles ont amené les journalistes et les scientifiques à mettre quelques hectolitres d'eau dans leur vin. Aujourd'hui évidemment qu'on en parle plus : c'est catalogué pseudo-science et arnaque, même si, en théorie, on peut quand même un jour faire des découvertes dans le domaine. Le domaine se retrouve avec une humilité un peu imposée mais qui ne lui fait pas de mal.

[mauricemaltais]

Bonjour

Dans les possibilités de l'emploi de la fusion froide il a celle du transport par bateau. Tous les bateaux qui partent d'Europe et qui vont jusqu'à Monstéréal pourraient se servir de ce système qui est déjà en pratique au Québec sur un bateau de croisière. Il y a deux ans un groupe a dit qu'il avait rsussi à fabriquer un moteur d'auto. IL y a peut être encore quelque chose à découvrir. Concernant la recherche en mhd, Luc Montagnier y travaille mais sans aide pécunière. Il a aussi touché à l,informatique.

Maurice

[Jean-Francois]

Tous les bateaux qui partent d'Europe et qui vont jusqu'à Monstéréal pourraient se servir de ce système qui est déjà en pratique au Québec sur un bateau de croisière

Lequel: nom du navire et de la compagnie?

Concernant la recherche en mhd, Luc Montagnier y travaille mais sans aide pécunière

Que vient faire la magnéto-hydro-dynamique là-dedans? Et, vous croyez pas que vous devriez lâcher Montagnier un peu, il a assez de problème de crédibilité comme ça actuellement

Jean-François

[mauricemaltais]

Bonjour

J'ai été sur ce genre de bateau. On avait donné une séance d'information. Et il y avait même un dépliant qui montrait un peu comment il fonctionnait. Il faisait la randonnée Montréal Tadoussac.

J' ai essayé d'avoir d'autres informatiions à ce sujet. On sait qu'un route d'eau salée avantage ce genre de moteur. Et à Québec l'eau salée commence à partir de l'ile d'Orléans jusqu'à l'oocéan.

Maurice

[Jean-Francois]

J'ai été sur ce genre de bateau. On avait donné une séance d'information. Et il y avait même un dépliant qui montrait un peu comment il fonctionnait. Il faisait la randonnée Montréal Tadoussac

Et vous ne vous souvenez pas du nom du bateau ni de celui de la compagnie. Si vos souvenirs sont aussi imprécis sur des points qui devraient être aussi faciles à retrouver, que penser de vos souvenirs du "moteur" (qui n'a probablement rien à voir avec la fusion froide, la MHD, ou Montagnier ).

Et à Québec l'eau salée commence à partir de l'ile d'Orléans jusqu'à l'oocéan

C'est un assez long commencement... par curiosité, elle finit où?

Jean-François

[Raphaël]

Et à Québec l'eau salée commence à partir de l'ile d'Orléans jusqu'à l'oocéan

C'est un assez long commencement... par curiosité, elle finit où?

Si on se fie à Wiki, le mélange d'eau douce et d'eau salée commencerait au lac St-Pierre (donc bien avant l'île d'Orléans) et se terminerait à Pointe-des-Monts sur la côte nord.

Réf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Estuaire_du_Saint-Laurent

[mauricemaltais]

Bonjour

À Jean-François, tu es comique, cela s'est produit peut-être il y a une quinzaine d'année et moi ce qui me frappe c'est quelque chose qui me fait avancer en recherche. Je ne sait pas si à cette époque j'avais des connaissances en MHd. L'animateur a demandé aux gens qu'est ce qui l'avait surpris avec ce bateau. Je lui avais répondu que ce bateau n'avait pas d'hélice. Il m'a dit vous avec vu juste.Il me semble qu'i n'avait pas documenter plus. Dans le dépliant ce bateau semblait avoir en arrière un tuyau à l'horisontal dans le même sens que le bateau dans lequel l'eau pouvait entrer et au fond de ce tuyau une ralonge de coté permettait à l'eau de sortir du bateau. On en disait pas plus. On avait peut-être peur qu'on épeure les gens en disait que c'était une nouvelle sorte de moteur.

Quant au nom de ce bateau vu que je pense qu'il appartenait à la compagnie Dufour et qu'elle en a pas actuellement un autre que moi pourrait en donner plus de détails. La compagnie AML a un bateau qui s'appelle Cavalier Royal et qui demeure dans le port de Montréal je serais surpris si c'était ce bateau. Mais un participant du forum qui demeure dans cette ville pourrait aller voir de ce coté et peut-être en connaitre un peu plus sur le bateau que j'ai connu.

Selon Raphael l'eau salé commence au lac St Pierre cela signifiee que ce genre de bateau pourrait facilement aller à Montreal . Cette eau salé vient de l'océan et va être présente partout où on va -etre proche d'un océan.

Maurice


Maurice

[Jean-Francois]

À Jean-François, tu es comique, cela s'est produit peut-être il y a une quinzaine d'année et moi ce qui me frappe c'est quelque chose qui me fait avancer en recherche

Ce qui vous "fait avancer en recherche", ce sont de vagues souvenirs imprécis de choses qui ont (auraient?) pu se passer... mais peut-être pas.

Finalement, je pense que je vais continuer à faire de la recherche scientifique

On avait peut-être peur qu'on épeure les gens en disait que c'était une nouvelle sorte de moteur

Sans doute pour ça que les motomarines ont pas mal de succès: on n'a jamais dit aux gens que "c'était une nouvelle sorte de moteur". Car votre moteur en est sans doute un à turbine (ou hélice) interne: il prend de l'eau et la projette pour avancer, mais avec un système d'hélice. Rien à voir avec la fusion froide, la MHD, Montagnier ou quoi que ce soit de ce genre.

Mais un participant du forum qui demeure dans cette ville pourrait aller voir de ce coté et peut-être en connaitre un peu plus sur le bateau que j'ai connu

Hilarant: quelqu'un d'autre que vous devrait aller faire une recherche sur un bateau dont vous ne vous souvenez à peu près pas. Z'êtes sûr que c'était pas l'Empress of Ireland

Jean-François

[mauricemaltais]

Bonjour

Comme tu dis ce bateau pouvait fontionner par le systême dont tu parles. Mais il y a de nombreuses années je me demande si c'e n'était pas aussi prematurré d'employer ce systême de moteur que celui du MHD.. Si le modèle MHD te fait rire un physicien a eu un prix Nobel pour ses travaux. AVec le montant qu'il a reçu cela l'a fait plus que rire . On rirait à moins.

Maurice

[Jean-Francois]

Mais il y a de nombreuses années je me demande si c'e n'était pas aussi prematurré d'employer ce systême de moteur que celui du MHD

Ou celui des sauts spatio-hypertemporels, je me demande aussi.

Si le modèle MHD te fait rire un physicien a eu un prix Nobel pour ses travaux

En fait, il y a pas mal plus d'un physicien qui a eu un prix Nobel pour ses travaux*. Comme vous ne dites pas à qui vous pensez, on ne saura jamais si ça à le moindre rapport avec un "moteur à MHD".

Jean-François

* Mais, jean-Pierre Petit n'en a eu aucun... le monde est vraiment trop injuste à la fin

[mauricemaltais]

Bonjour

À ceux que la connaissance de ce genre de moteur de l'avenir intéresse , je vais essayé de trouver les meilleurs sites. Le fait que la fusion froide peut énormément l'aider à lui donner une meilleure performance, il va être judicieux de parler de ce fabriquant d'energie de l'avenir. Je donne l'adresse d'un site très instructif. On nous donne une photo qui fait paraitre plus petit ce bateau qui fonctionne avec le système MHD. Pourtant il mesure 30 mêtre ou 90 pieds de long . Quand on a pas vu une photo de ce bateau on pense qu'il doit ressembler à un bateau ordinaire. On peut réaliser que c'est le contraire.

Le fait que ce bateau à été fait il y a 22 ans on peut penser qu'on devrait en connaître encore plus aujourd'hui mais cela ne semble pas être cas. Ou bien la science dans ce domaine a beaucoup de difficultés à être connue où bien cette recherche est devenue un secret d'état comme pour les armes nucléaires. Certains scientifiques pensent que l'avion furtif est la conséquence de l'emploi de la mhd. Et possiblement de la fusion froide. La NASA a changé son opinion concernant la fusion froide c'est peut être parce que vu qu'en dehors de la recherche gouvernementale on en connait autant que la recherche d'état.
http://bm77.space-blogs.net/blog-note2/ ... ique-.html

Maurice

[spin-up]

Le lien que tu donnes parle du prototype Yamato 1 qui a effectivement navigué.
La propulsion par magneto hydrodynamique a peu de chance d'avoir un jour des applications pratiques dans la vie courante mais ce n'est surement pas a cause de "secrets gouvernementaux et militaires".

Tout simplement ce n'est pas du tout rentable car la production du champ magnetique est toujours extrêmement couteuse:
-Soit c'est un aimant permanent, soit des dizaines de tonnes de metal. Pas genial pour un vehicule.
-Soit c'est un electro-aimant resistif, qui va consommer enormement d'energie electrique.
-Soit c'est un electro-aimant supraconducteur. Mais ca necessite de maintenir une temperature proche du zero absolu. Ce qui utilise de l'Helium liquide (ressource rare non renouvelable) et consomme une energie considerable pour conserver l'helium sous forme liquide. De plus les supra conducteurs ont non seulement une temperature critique mais aussi une intensite maximale qu'ils peuvent conduire.

[Jean-Francois]

On nous donne une photo qui fait paraitre plus petit ce bateau qui fonctionne avec le système MHD

Bon, vous donnez enfin de quoi avancer un peu: vote bateau est le Yamato I. Construit dans les années 1990, il atteignait la vitesse transcendante de 15 Km/h. C'est une vitesse vraiment très lente, la majorité des voiliers va plus vite avec un peu de vent.

A priori, il n'était pas disponible au Québec il y a 15 ans... comme quoi vous mélangez un peu tout et n'importe quoi.

Ou bien la science dans ce domaine a beaucoup de difficultés à être connue où bien cette recherche est devenue un secret d'état comme pour les armes nucléaires

Autre possibilité, sans doute trop évidente pour que vous puissiez y penser: la propulsion MHD est une mauvaise idée. Il s'agit d'une idée qui ne tient pas le coup contre la réalité.

La MHD semble avoir de l'intérêt non pas comme moyen de propulsion mais comme moyen de faciliter le mouvement dans un médium (air ou eau). Pour les avions, elle servirait à faire dévier l'air et, ainsi, à minimiser les forces qui freinent l'engin.

Jean-François

Édité: spin-up a été plus rapide que moi. Il ne doit pas fonctionner à la fusion froide ou à la MHD, lui

[yquemener]

Tout ceci ne nous explique pas le lien entre la MHD et la fusion froide...

La MHD a besoin de beaucoup d'énergie électrique, qui peut avoir comme provenance n'importe quel générateur. La fusion froide n'aide pas plus la MHD que les progrès de la fission nucléaire ou des groupes électrogènes.

Quelques précisions : un des avantages supposés de la MHD, c'est l'idée de déplacer de l'eau sans la faire caviter, c'est à dire silencieusement. Le livre puis le film "À la poursuite d'Octobre Rouge" ont popularisé cette idée, mais à mon avis des choses comme le Yamato avaient cette arrière pensée en tête. La MHD intéresse probablement les sous-mariniers et je serais surpris qu'il aient arrêté de l'étudier. Par contre, je ne vois pas pourquoi ça intéresserait des civils d'utiliser beaucoup plus d'énergie pour aller moins vite. Pas besoin d'imaginer un complot, c'est juste pas rentable. Qui sait ? Peut être un jour la recherche militaire sous-marine, pour qui la discrétion n'a pas de prix, va perfectionner la technologie au point de la rendre meilleure que la propulsion à hélices, c'est pas un scénario absurde...

-Soit c'est un electro-aimant supraconducteur. Mais ca necessite de maintenir une temperature proche du zero absolu. Ce qui utilise de l'Helium liquide (ressource rare non renouvelable) et consomme une energie considerable pour conserver l'helium sous forme liquide. De plus les supra conducteurs ont non seulement une temperature critique mais aussi une intensite maximale qu'ils peuvent conduire.

C'était peut être vrai à l'époque du Yamato, mais on a aujourd'hui des supraconducteurs qui n'ont besoin que d'une température relativement chaude (-192°C "seulement"), atteignable par de l'azote liquide, ce qui change toute la donne industrielle car ce dernier est renouvelable et beaucoup plus facile à produire et à stocker.

En fait, les supra-conducteurs risquent d'avoir pas mal d'applications dans les années à venir et la MHD pourrait en être une, si on arrivait à des vitesses un peu raisonnables. Je veux dire, pour un ingénieur, ne pas avoir de pièces mécaniques, ça enlève plein de problèmes. Bon, ok, un circuit cryogénique en rajoute d'autres...