[Commentaires publics] Féminisme et prostitution

[Mesencor]

Venant de lire (survoler parfois) tous les messages de ce fil j’avoue ma perplexité.

Sont mis sur le tapis des arguments solides mais sur des aspects tellement différents de la question que tout finit par se diluer.

Déjà je vous invite à lire l'excellent "Reflets dans un œil d'homme" de Nancy Huston (Canadienne vivant en France). Il a une approche intéressante, à la fois très terre à terre, sociologique et philosophique, de la situation de la femme face à l'homme.

Ensuite je me permets de dire que la sexualité n'est pas un élément semblable à mille autres dans notre comportement et notre vécu. Baiser ce n'est pas effectuer une série de tractions à la barre fixe.

La prostitution étant essentiellement féminine (simplifions et c'est le titre de la discussion) essayons de la voir du coté de la femme.
Ayant eu professionnellement des rapports avec cette question je peux vous assurer qu'il n'y a pas 50 % de prostituées heureuses.
Le plus souvent les femmes se prostituent contraintes, soit par une personne soit par une situation économique inextricable.
Dans l'immense majorité des cas "elles n'aiment pas ça".
Dans l'immense majorité des cas elles soufrent d'être considérées non comme des personnes mais comme des sexes.
Dans l'immense majorité des cas elles absorbent en grande quantité des substances (alcool et drogues) qui leur permettent de mieux supporter leur vie.

Là je ne philosophe pas. Je témoigne.

Enfin justifier la prostitution en disant que certaines s'y trouvent bien n'est pas un argument fort.
J'ai connu un coprophage. Pour autant je pense que la bonne cuisine traditionnelle est préférable à manger de la merde.

[Poulpeman]

Salut Mesencor,

Ayant eu professionnellement des rapports avec cette question je peux vous assurer qu'il n'y a pas 50 % de prostituées heureuses.
Le plus souvent les femmes se prostituent contraintes, soit par une personne soit par une situation économique inextricable.
Dans l'immense majorité des cas "elles n'aiment pas ça".
Dans l'immense majorité des cas elles soufrent d'être considérées non comme des personnes mais comme des sexes.
Dans l'immense majorité des cas elles absorbent en grande quantité des substances (alcool et drogues) qui leur permettent de mieux supporter leur vie.

Personnellement je suis d'accord avec tout ça.
Il me semble que les autres intervenants aussi, mais je ne saurai m'avancer à leur place.

Je ne vois pas comment on pourrait à court ou moyen terme se débarrasser de la prostitution. Du coup j'ai tendance à me positionner du côté de la réduction des risques sociaux et sanitaires liés à la prostitution. Ceci passe, amha, par la légalisation et l'encadrement de cette activité.

Enfin justifier la prostitution en disant que certaines s'y trouvent bien n'est pas un argument fort.

Le fait qu'une minorité s'y trouve bien n'est pas un argument visant à justifier la prostitution. C'est un contre argument à la pénalisation des prostituées et de leurs clients.

Poulpeman

[Ildefonse]

C'est assez étonnant, parce qu'en gros sur les faits, et vraisemblablement sur les chiffres, j'ai l'impression qu'on est tous à peu prêt d'accord. Ce serait intéressant de commencer un redico là dessus.

[Tryphon]

Bonsoir Mesencor,

Non , la prostitution n'est pas essentiellement féminine, le titre est trompeur .

[Mesencor]

Bonsoir Tryphon,
Content de te "connaitre".

En France l'immense majorité des prostitués sont de sexe féminin.
Certes il y en a d'autres ce qui n'est pas une consolation. Et je pense à la prostitution enfantine qui est une horreur, notamment en Asie du sud-est..

Nancy Huston, dont j'ai parlé, souligne -et je suis d'accord avec elle- que se prostituer est plus facile pour un homme que pour une femme. Elle s'appuie dans son raisonnement sur le fait que les sexualités masculines et féminines sont différentes.

Lisez son livre. Je ne veux pas le déflorer. Oui c'est facile. mais j'ai honte.

[Tryphon]

Oh oui vous pouvez avoir honte ! Bienvenue !

La prostitution enfantine a bien lieu en France et notamment en Guyane Française. Je ne connais pas le pourcentage d'hommes qui se prostituent en France , il ne faut pas non plus oublier les transsexuels.
Merci pour les références de ce livre qui aborde un sujet qui me semble plutôt intéressant.

[Ildefonse]

Je note qu'il y a quand même une grande confusion.

La prostitution enfantine est un crime. Pas la prostitution adulte libre.

Nous sommes tous contre le crime de la prostitution enfantine.

[Tryphon]

La prostitution enfantine est un crime. Pas la prostitution adulte libre.

Nous sommes tous contre le crime de la prostitution enfantine.

...Hum ...Ça ressemble à un sophisme ça...

[Mesencor]

Oh oui vous pouvez avoir honte ! Bienvenue !
La prostitution enfantine a bien lieu en France et notamment en Guyane Française. Je ne connais pas le pourcentage d'hommes qui se prostituent en France , il ne faut pas non plus oublier les transsexuels.

Lorsque j'étais en Guyane elle n'existait pas à ma connaissance mais c'était il y a bien longtemps.

[Tryphon]

lorsque j'étais en Guyane, il y a de ça une dizaine d'années, elle était bien présente... et le nombre des prostitués mineurs en France est en augmentation constante.http://www.acpe-asso.org/2011/02/14/cam ... ien-parti/

[mao]

Voici une réponse que je mijote depuis biens longtemps.

Elle tient de la responsabilité sociale de l'acheteur ou de l'acheteuse et de l'acceptation de l'existence d'une chose.

Dans une pensé rigide l'on peut dire que :
Si l'on paye pour un service ou un objet, on accepte que ce service ou ce objet existe;
Et indirectement l'on accepte que l'industrie autour de la chose existe (service ou produit indéfini);
Mais surtout l'on accepte que sa personne, sa famille, ses amis ou ses enfants puisse travailler dans l'industrie de la chose (service ou produit indéfini).
L'on accepte aussi que tout le monde puisse utiliser ou posséder la choses (service ou produit indéfini).

Pour l'instant la chose n'a pas de nature ce peut-être les services d'un maçon, d'une femme de ménage ou un produit tels des légumes, de la viande, ou des armes a feux, etc.

Et la on est coincé avec beaucoup d'hypocrisie:
L'un peu acheter des armes a feux et refuser que les minorités puissent en posséder;
L'autre peut acheter les services d'un tueur à gages pour tuer un rival et refuser que sa personne ou sa famille puisse faire ce métier ou être assassiné.

Certaines féministe acceptent l'existence des prostitué, mais refusent l'existence des clients (ces sale hommes tous pourris).

De l'autre coté: Un être intègre refuserait de payer pour un produit ou un service dont le métier nécessaire à sa production est d'une pratique indigne pour sa famille et ses enfants.
Petit ajout : L'être intègre refuserait aussi de le voler ou de le recevoir en cadeau.

Mais que peut penser le peuple votant consciemment ou non.

Décriminaliser la prostitution c'est un peu comme accepter que la prostitution soit un choix de carrière comme les autres. Et que ses enfants soit sollicité pour travailler dans ce métier.

Voila ce que je crois être la source de plusieurs problèmes.

[Ildefonse]

La prostitution enfantine est un crime. Pas la prostitution adulte libre.

Nous sommes tous contre le crime de la prostitution enfantine.

...Hum ...Ça ressemble à un sophisme ça...

Je ne pense pas, justement parce que votre post me paraissait en être un et que c'en est la réponse. Le fait qui nous soyons tous contre la prostitution enfantine ne préjuge pas de nos positions respectives sur la prostitution adulte libre. Mais j'ai le sentiment que de l'avoir remis sur le tapis ressemblait furieusement (mais je peux me tromper) à un sophisme par son caractère ambigu.

[kestaencordi]

lorsque j'étais en Guyane, il y a de ça une dizaine d'années, elle était bien présente... Et d'après les chiffres 50% des prostitués en France sont mineurs.http://www.acpe-asso.org/2011/02/14/cam ... ien-parti/

hummmm.

[Hallucigenia]

[Tryphon]

kestaencordi,

vous faites bien de soupirer, ça m'a permis de me relire et vous avez totalement raison j'ai fais une erreur , à taper trop vite et à citer des chiffres parfois de façon automatique , je viens d'envoyer une énormité . Je rectifie donc: le nombre des prostitués mineurs en France est en augmentation constante. Merci de votre réaction !

[kestaencordi]

meme ca faut le dire avec prudence.

la toute premiere chose a dire avant n'importe quel stat en cette matiere est : il est ''impossible', de recueilli des données fiable.

ensuite : faut tenir compte que ''tout'' les marchés sont en augmentation.

ensuite: des efforts supplementaire recent pour faire ressortir les données et les methodes employées peuvent a eux seul faire dire +/- n'importe quoi aux chiffres.

l'organisme que vous citez n'est pas des plus fiable, il est specialisé en ''propagande'' promotion de l'horreur. il origine de l'asie du sud est ou il est bien difficile de recueillir des fonds pour leurs ''mission''.

fonder un bureau en france est certainement une bonne facon de promouvoir l'horreur qui rapporte de fonds. du gouvenement et du publique.

et je me passe de commentaire sur l'idéologie chrétienne derrière l'organisme en question.

[Tryphon]

L’ACPE est une association loi 1901 apolitique et non-confessionnelle.

[kestaencordi]

1988 : une enquête menée au Sri Lanka, aux Philippines et en Thaïlande parle groupe «Ecumenical Coalition for Third World Tourism» met en évidence la nécessité de renforcer les législations contre les trafiquants d’enfants.

1990 : à la suite d’un séminaire à Chiang-Mai, en Thaïlande, qui regroupa les pays concernés par l’exploitation sexuelle des enfants, des universitaires, les Eglises, fut lancée la première campagne ECPAT (End Child Prostitution in Asian Tourism) ; son but : mettre fin à la prostitution des enfants liée au tourisme en Asie. Toutes les organisations d’Europe, d’Amérique, d’Australie, de Nouvelle-Zélande et du Japon à soutenir cette campagne.

L’ACPE s’unit au BICE – Bureau International Catholique de l’Enfance – la Fédération« La Voix de l’Enfant » et la FAI (Fédération Abolitionniste Internationale) pour participer à cette campagne d’information et d’action sur l’exploitation sexuelle des enfants notamment le Tourisme Sexue

http://www.acpe-asso.org/a-propos/historique/


quand y'a de la moral, y'a des moraleux pas loin.

ce sont des pros qui savent comment mener leurs campagne. on est loin des curés de rang ici. il respecte la loi, l'organisme n'est pas religieux. mais...

[Mesencor]

Voici une réponse que je mijote depuis biens longtemps.

Oui. A l'ensemble de ce message.
Que ceux qui trouvent la prostitution "normale" acceptent que leur mère, leur femme, leur fille ou leur fils, se prostituent.

Tu viens d'où ma chérie ? Du bordel ? Ah ! Sympa. Comment ça s'est passé ? Une vingtaine de clients ? C'est bien tu as fais du fric.

[Ildefonse]

Voici une réponse que je mijote depuis biens longtemps.

Oui. A l'ensemble de ce message.
Que ceux qui trouvent la prostitution "normale" acceptent que leur mère, leur femme, leur fille ou leur fils, se prostituent.

Tu viens d'où ma chérie ? Du bordel ? Ah ! Sympa. Comment ça s'est passé ? Une vingtaine de clients ? C'est bien tu as fais du fric.

Sur cet argument, j'envisage de demander l'abolition complète du travail en usine, et du métier de caissière. Je ne le ferai pas, et je ne souhaite pas que mes proches le fassent.

- je sors -

[Tryphon]

Sur cet argument, j'envisage de demander l'abolition complète du travail en usine, et du métier de caissière. Je ne le ferai pas, et je ne souhaite pas que mes proches le fassent

Cette logique est véreuse; je m'explique, parce que c'est une logique de vaincus :

- Lorsque l'être humain prend conscience de la progression de son exploitation , il devrait en toute logique se rebeller, nous devrions progresser. Lorsque l'on s'est rendu compte qu'il était temps de mettre un terme au travail des enfants , qui existait depuis fort longtemps, il existait aussi d'autres formes d'exploitations " acceptées", est-ce que c'était un argument crédible pour s'empêcher de mettre un terme à une injustice ?

- Est-ce en opposant les difficultés de travail différents qu'on devient plus juste ?
-Est-ce qu'au bout de la chaîne de l'évolution , la femme moderne est une pute et l'homme un banquier ?

Pas d'opposition dans ce raisonement, pas de logique de rébellion Ildéfonse , si effectivement le fait qu'il existe plusieurs souffrances dans ce monde vous engage à ne rien faire , je ne vois en votre raisonnement qu'une forme de soumission à l'"ordre" établit.

[Mesencor]

Dans ce "raisonnement" Ildefonse je ne vois que de la facilité.
Si je le prends comme une forme d'humour, d’accord, rions. Sinon je ne relève même pas.

[kestaencordi]

Enfin justifier la prostitution en disant que certaines s'y trouvent bien n'est pas un argument fort.
J'ai connu un coprophage. Pour autant je pense que la bonne cuisine traditionnelle est préférable à manger de la merde.

on ne sait pas combien de femme s'y trouvent bien, ni mal. et de toutes facon elles se prostituent et continuerons de le faire avec ou sans notre accord.

pourquoi ces femmes ne sont-elles pas bien? est-ce vraiment la prostitution qui est la cause? je ne crois pas. beaucoup sont en survie et ces pas une loi prohibitionniste qui changera ca.

le débat se porte essentiellement sur la moral et ca c'est relatif et insuffisant, legalement, pour l'interdire. faut trouver autre chose.

[kestaencordi]

Cette logique est véreuse; je m'explique, parce que c'est une logique de vaincus :

vous voulez vaincre quoi exactement? la souffrance humaine ou la prostitution?

ôter le gagne pain des femmes en survie est une solution?

puisqu'elles sont si mal dans se metier ca devrait pas etre dur des en sortir!

en fait c'est leurs choix, pas bon a mes yeux mais aux leurs, il semble que ca a ete la solution.

se pourrait-il qu'elles soit dépourvu de meilleur solution?

c'est bien beau de propager la bonne moral et d'utiliser la loi pour attenuer nos souffrance devant l'immorale utilisation des trous des corps des femmes. mais elles feront quoi apres?

et la loi faut l'appliquer, les femmes et les prox et les clients se foutent bien d'une loi qui n'est pas applicable pcq facile a contourner.

[spin-up]

Tout le monde ici a l'air plus ou moins d'accord sur le probleme, mais pas sur la solution.
Et du coté de Tryphon, Mesencor et Mao je trouve que vos arguments tourent autour de "si vous n'etes pas du meme avis que moi sur la solution, c'est que vous comprenez mal le problème".
Or c'est faux, on peut avoir le meme point de vue du problème et envisager des solutions differentes.

Enumerons les possibilités:
1-Situation actuelle en France: penalisation des proxenetes et harcelement des prostituees (racolage passif, proxenetisme de soutien, etc...). Impunité des clients.
2-Abolition par sanction financiere des clients et penale pour les proxenetes.
3-Depenalisation: on laisse tel quel.
4-Legalisation: cadre légal sous differentes formes (maisons closes, satut de profession liberale, etc..).

Le probleme est compliqué, ca demande un certain pragmatisme: la solution qui ameliorera le plus la situation des personnes concernées sera la meilleure, quelques soient les considérations morales théoriques derriere.
Personnellement je n'ai pas de réponse ni d'avis tranché, si ce n'est qu'il faut privilegier le concret a l'emotionnel.

le nombre des prostitués mineurs en France est en augmentation constante.

Sachant que la prostitution des mineures est deja un crime, est ce que ca va en faveur de l'abolition ou de la légalisation de la prostitution adulte libre? La réponse est loin d'etre évidente.