Rumeurs: les bébés et les animaux?

[JS]

Bonjour,

J'ai entendu, de sources peu fiables (des amis à moi!), que les traitements homéopathiques étaient utilisés par certains vétérinaires pour traiter des animaux.

Même chose pour les bébés, qui, par exemple, réagiraient à des granules qui aiderait à atténuer les douleurs lors des percées de dents. Une personne que je connais bien l'aurait même expérimenté avec succès sur son enfant.

Tout cela me laisse très perplexe; l'effet placebo ne peut pas être tenu responsable lorsque les enfants et les animaux sont concernés.

Quelqu'un d'autre a entendu ça? Si c'est vrai (que les granules ont un effet), mon hypothèse est que ces granules contiennent des ingrédients "non officiels" (de l'acétaminophène par exemple) qui sont actifs.

Des idées?

JS

[Florence]

Bonjour,

J'ai entendu, de sources peu fiables (des amis à moi!), que les traitements homéopathiques étaient utilisés par certains vétérinaires pour traiter des animaux.

Même chose pour les bébés, qui, par exemple, réagiraient à des granules qui aiderait à atténuer les douleurs lors des percées de dents. Une personne que je connais bien l'aurait même expérimenté avec succès sur son enfant.

Tout cela me laisse très perplexe; l'effet placebo ne peut pas être tenu responsable lorsque les enfants et les animaux sont concernés.

Quelqu'un d'autre a entendu ça? Si c'est vrai (que les granules ont un effet), mon hypothèse est que ces granules contiennent des ingrédients "non officiels" (de l'acétaminophène par exemple) qui sont actifs.

Des idées?

JS

Ca tient surtout au fait que ce sont les promoteurs des traitements, les maîtres des bestioles et les parents des gosses qui évaluent le résultat, pas les principaux intéressés, qui sont bien incapables de donner leur propre appréciation de l'effet du truc.

De plus, étant donné qu'une composante essentielle de la perception de la maladie et de la douleur est émotionnelle, le fait de s'occuper du bébé qui se plaint suffit déjà à le soulager en grande partie (c'est aussi valable pour les adultes: une majorité de patients se sent mieux à l'arrivée de la blouse-blanche).

En outre, Faire quelque chose de concret, comme de donner un "médicament", fait également baisser le stress du maître ou du parent et par conséquent celui de l'enfant ou de l'animal qui souffre.

Le cas de médicaments soit-disant homéopathiques mais contenant des composés actifs à dose thérapeutique existe également, quoique rareement: une personne m'a une fois triomphalement proposé un médicament "homéopathique" de Boiron contre la migraine, sans avoir auparavant lu la composition, qui indiquait 250 mg d'acide acétylsalicylique, et j'ai eu connaissance d'une pharmacie homéopathique qui commercialisait un très efficace somnifère où était rajouté une dose thérapeutique de neuroleptiques ...

[JS]

Ca tient surtout au fait que ce sont les promoteurs des traitements, les maîtres des bestioles et les parents des gosses qui évaluent le résultat, pas les principaux intéressés, qui sont bien incapables de donner leur propre appréciation de l'effet du truc.

Bonne explication. Mais pour jouer à l'avocat du diable homéopathique, la personne en question qui a "traité" son bébé a supposément noté un énorme différence dans la fréquence de l'enfant. J'aierais pouvoir mesurer réellement ces fréquences, par contre.

Faire quelque chose de concret, comme de donner un "médicament", fait également baisser le stress du maître ou du parent et par conséquent celui de l'enfant ou de l'animal qui souffre.

Cela fonctionne-t-il également pour les animaux d'élevage?

D'autre part, je me questionne également sur l'effet réel du stress du maître sur l'enfant ou l'animal qui souffre. Cela me semble autant ésotérique que l'homéothérapie. C'est démontré?

JS

[Florence]

Faire quelque chose de concret, comme de donner un "médicament", fait également baisser le stress du maître ou du parent et par conséquent celui de l'enfant ou de l'animal qui souffre.

Cela fonctionne-t-il également pour les animaux d'élevage?

A ma connaissance et selon les informations que je tiens de vétérinaires (j'habite à côté d'une ferme), oui. Un chasseur vous dira également qu'un animal stressé (paniqué par la battue, blessé et mal achevé) ne donne pas une très bonne viande, etc.

D'autre part, je me questionne également sur l'effet réel du stress du maître sur l'enfant ou l'animal qui souffre. Cela me semble autant ésotérique que l'homéothérapie. C'est démontré?

Vous, vous n'avez ni gosse, ni animal domestique

Sérieusement, un gros problème dont j'entends systématiquement parler aux urgences de pédiatrie est le stress des parents qui retentit sur celui des enfants et entrave le bon déroulement des examens et des soins. Il influe également sur la perception de la gravité du cas par les parents et l'enfant réagit "en miroir" de l'angoisse montrée par les parents. Un gag courant est que la première chose à faire à l'arrivée d'un cas est d'anesthésier les parents ...

Les animaux domestiques (et d'élevage) sont, en partie comme les enfants, dépendants de leurs maîtres et réagissent à son comportement (et à celui du vétérinaire, comme un gosse à celui du pédiatre).

[Michel D.]

Bonjour,

Pour les enfants, l'homéopathie n'a que peu d'effet placébo, le tout jeune enfant ignorant ce qu'est un médicament. Par contre, ce qui marche, c'est "l'effet bisou" :

Un bisou et le bobo est guéri !

Mais si c'est une jambe cassée ....

Michel

[André]

Bonjour,

Pour les enfants, l'homéopathie n'a que peu d'effet placébo, le tout jeune enfant ignorant ce qu'est un médicament. Par contre, ce qui marche, c'est "l'effet bisou" :

Un bisou et le bobo est guéri !
Michel

Contrairement à l'homéopathie le bisou crée une dépendance.

Un enfant devient rapidement bisoudépendant et devient rapidement souffrant s'il ne reçoit pas régulièrement sa dose. De plus on doit constamment augmenter la dose et leur fréquence sous peine de faire subir des nuits blanches aux parents lors des tentatives de cures de désintoxication.

À rejeter !

André

[Florence]

Bonjour,

Pour les enfants, l'homéopathie n'a que peu d'effet placébo, le tout jeune enfant ignorant ce qu'est un médicament. Par contre, ce qui marche, c'est "l'effet bisou" :

Un bisou et le bobo est guéri !
Michel

Contrairement à l'homéopathie le bisou crée une dépendance.

Un enfant devient rapidement bisoudépendant et devient rapidement souffrant s'il ne reçoit pas régulièrement sa dose. De plus on doit constamment augmenter la dose et leur fréquence sous peine de faire subir des nuits blanches aux parents lors des tentatives de cures de désintoxication.

À rejeter !

André

Je confirme suite à une étude longitudinale transgénérationnelle parfaitement objective et totalement dénuée de biais portant sur des volontaires ayant systématiquement donné leur consentement affirmé (moi, mes frères et soeurs, 10 cousins, enfants, enfants de cousins, neveux, filleuls, enfants de collègues et de voisins) !

Je signale que la bisouthérapie marche aussi avec les chiens, les chats, les hamsters, cochons d'inde, canaris, lapins, rats, souris blanches. Les effets secondaires sont un peu différents, en ce que le renforcement affectif positif mène à la présence des dits bestiaux dans les lits des dispensateurs de bisous, lorsque maman ou papa ont oublié de vérifier si les cages ont été bien fermées ou si les marmots ne se sont pas relevés pour donner une seconde dose de bisous aux bestiaux.

[Dany]

Bonjour,

J'ai entendu, de sources peu fiables (des amis à moi!), que les traitements homéopathiques étaient utilisés par certains vétérinaires pour traiter des animaux.

Même chose pour les bébés, qui, par exemple, réagiraient à des granules qui aiderait à atténuer les douleurs lors des percées de dents. Une personne que je connais bien l'aurait même expérimenté avec succès sur son enfant.

Tout cela me laisse très perplexe; l'effet placebo ne peut pas être tenu responsable lorsque les enfants et les animaux sont concernés.

Quelqu'un d'autre a entendu ça? Si c'est vrai (que les granules ont un effet), mon hypothèse est que ces granules contiennent des ingrédients "non officiels" (de l'acétaminophène par exemple) qui sont actifs.

Des idées?

JS

Non, les granules ne contiennent rien de "non officiel". Et oui, certains vétérinaires en prescrivent.
Dans ma région, beaucoup d'éleveurs de chevaux et de propriétaires de manège emploient l'homéopathie (pas uniquement).

Quelques granules permettent souvent au vétérinaire d'éviter de "fouiller" un cheval en colique parce qu'il a bouffé trop de paille.
Vous avez déjà fouillé un étalon JS ? Quand il n'est pas d'accord, c'est plutôt dangereux.
Soit dit en passant, je n'irai jamais au Etats Unis. On m'a dit qu'à l'arrivée tout le monde était fouillé.

Bref, l'affectif joue un grand rôle dans la guérison de l'animal. Il sait reconnaitre quand on s'occupe de sa maladie en lui administrant un "médicament".
Je vous donne l'exemple de mon chien. Il se régale les rares fois qu'il réussit à attraper quelque-chose de sucré. Mais quand je veux lui faire avaler des granules homéopathiques il cherche tout-de suite à les recracher en grognant.
C'est bien simple je l'entend tout-de-suite me dire: "C'est mauvais papa, d'ailleurs les Sceptiques du Québec disent que l'homéopathie c'est de la blague".
Un peu cabot mon chien. Il lui arrive d'entendre braire un âne, mais bon... ce n'est qu'un chien.

Personnellement, l'homéopathie (placebo ou pas), j'adhère. L'absence de théorie explicative ne m'empêche pas d'apprécier les résultats.

[JS]

Vous avez déjà fouillé un étalon JS ? Quand il n'est pas d'accord, c'est plutôt dangereux.
Soit dit en passant, je n'irai jamais au Etats Unis. On m'a dit qu'à l'arrivée tout le monde était fouillé.

Ouais, de ce point de vue, l'homéopathie peut effectivement être considérée comme de la médecine préventive!

JS

[Groucha]

Tiens, je suis tombé sur un reportage sur les requins, c'est intéressant


Pourquoi j'en parle ? Car un requin peut sentir une seule goutte de sang dans un volume d'eau vraiment conséquent (de l'ordre de 100 000 mètres cubes).
Pourtant, il y a bien eu dilution du sang, non ?
Donc le requin est bien réactif à ce qu'on pourrait qualifier d'une dillution homéopathique à grande échelle.

Intéressant non ?

Ce qui est marrant, c'est que ça montre bien que les substances restent toujours à l'état de trace dans un solvant.


Donc, quelque soit le nombre de dillution, les produits homéopathiques vont rester présents (de l'ordre du picogramme, quand il y a 4 ou 5 dillutions dans un récipient d'un litre)
Ces produits continuent à agir, donc, (une hormone agit bien à une dose équivalente, mais c'est une molécule d'un type précis), sur l'organisme.

Qu'en pensez-vous ?

[André]

Groucha

Pourquoi j'en parle ? Car un requin peut sentir une seule goutte de sang dans un volume d'eau vraiment conséquent (de l'ordre de 100 000 mètres cubes).
Pourtant, il y a bien eu dilution du sang, non ?
Donc le requin est bien réactif à ce qu'on pourrait qualifier d'une dillution homéopathique à grande échelle.

Intéressant non ?

Ce qui est marrant, c'est que ça montre bien que les substances restent toujours à l'état de trace dans un solvant.

À une goute de sang dans 100 000 mètres cube d'eau, on est encore loin d'une solution homéopathique à grande échelle. Ça donne une concentration de molécules issues du sang de l'ordre de 10 EX-12, alors qu'une véritable solution homéopathique dépasse couramment 10 EX-24.
Chaque centimètre cube d'eau contenant ce sang dilué contient au moins un milliard de molécules issues de la goutte de sang.

Groucha

Ce qui est marrant, c'est que ça montre bien que les substances restent toujours à l'état de trace dans un solvant.

Non. À moins de nier que la matière soit faite de molécules.

À une concentration de 10 EX-30, la probabilité qu'un litre de solution homéopathique contienne au moins une molécule du soluté original est pratiquement nulle.

André

[Jean-Francois]

Ce qui est marrant, c'est que ça montre bien que les substances restent toujours à l'état de trace dans un solvant

Ca vous étonne? Si les molécules ne sont pas dégradées par le solvant (voire métabolisées), il faudrait une réaction atomique pour les faire disparaître. Ca veut pas dire que les rares molécules restantes* ont une action suffisante pour que le produit "homéopathique" fonctionne réellement. Essayez de vous soûler au vin homéopathique (disons une goutte dans 10 litres d'eau), pour voir...

Quant l'olfaction chez les requins, c'est une question d'adaptation évolutive: leurs organes olfactifs et leur cerveau sont conçus pour maximiser la perception de certaines molécules (indicatrices de proies potentielles).

Jean-François

* Quand il en reste.

[Groucha]

Une molécule dans 10^24 molécules d'eau... ça fait réfléchir

Mais si ces dillutions ont un effet sur les individus, quelle est la part de placebo là dedans ?

[DarthBug]

Il ne faut pas oublier que les préparations homéopathiques sont d'abord dynamisées, i.e. secouées très fort et très longtemps.
Alors peut-être que les principes actifs se diluent mieux.


(enfin je dis ça, c'est par rapport à mon expérience, quand on me secoue fort et longtemps, je deviens liquide....)

[Ana]

Bonjour à tous

J'ai fait l'expérience de produits "homéopatiques" avec ma fille aînée et avec ma chienne. Résumé:

- ma bébé avait 2 mois +/- et avait des coliques, on m'a donc conseillé un produit homéopatique et je me suis convaincue que c'était excellent, puis j'ai eu ma deuxième fille et j'ai compris ce que le mot "coliques" voulait vraiment dire, l'homéopatie s'est révélée totalement inéficace.

- ma chienne, ma jeune chienne est un animal stressée, pour descendre son stress on m'a conseillé, encore une fois, l'homéopathie et malgrès l'échec antérieur, j'ai quand même voulu essayer, comme ça ne peut faire de mal (dilution), pourquoi pas. Aucun résultat .

De plus le produit conseillé pour ma chienne c'était des fleurs de bach, ce qui, à mon avis devrait se cataloguer comme de la phytothérapie ou l'homéopathie selon la "forme" du produit acheté.

Pour finir, mon expérience dans le monde canin m'a montré que l'attitude du maitre face à son animal est primordiale, l'homéopatie est souvent utilisée pour le stress, l'angoisse, l'aggression, ... tous des comportements directement reliés au maitre et à sa relation avec l'animal. Le maitre est sur du médicament administré et automatiquement son attitude va changer ce que ressentira l'animal . Idem pour un cheval.

Ana
PS: soyez indulgents avec mon français et l'orthographe, ce n'est pas ma langue maternelle et malgrès mes efforts je fais souvent des fautes.

[ti-poil]

Bonjour Ana,


Ce qui cause le stess de votre chienne n'est pas les coliques du bebe?
Si je me met a la place de la chienne,je serais stresse moi aussi.

Comment les coliques sont-elles disparues?

[Ana]

Bonjour Ana,


Ce qui cause le stess de votre chienne n'est pas les coliques du bebe?
Si je me met a la place de la chienne,je serais stresse moi aussi.

Comment les coliques sont-elles disparues?

A la première question: non car mes filles ont maintenant 10 et 12 ans et ma chienne 2 1/2 ans ... pas simultané comme évènement .

À la deuxième questions: comme toutes les coliques chez le nourissons : en "vieillissant" et en donnant des petits coups de pouce pour soulager: bains chauds, 'tite bouillote sur le bedon, un petit tour en voiture, des calins-colleux ...

Ma chienne a également surmontée son stress, elle restera peureuse toute sa vie mais elle gère maintenant, pas de médicaments mais changement d'approche de ma part vs. mon autre chienne (j'ai deux grosses pitounes) , ma vieille, ça m'a pris du temps mais j'ai fini par comprendre .

Ana

[ti-poil]

A la première question: non car mes filles ont maintenant 10 et 12 ans et ma chienne 2 1/2 ans ... pas simultané comme évènement .

À la deuxième questions: comme toutes les coliques chez le nourissons : en "vieillissant" et en donnant des petits coups de pouce pour soulager: bains chauds, 'tite bouillote sur le bedon, un petit tour en voiture, des calins-colleux ...

Ma chienne a également surmontée son stress, elle restera peureuse toute sa vie mais elle gère maintenant, pas de médicaments mais changement d'approche de ma part vs. mon autre chienne (j'ai deux grosses pitounes) , ma vieille, ça m'a pris du temps mais j'ai fini par comprendre .

Ana

Bel approche cela vaut plus que toutes pillules.
Cultivez le terrain avec soin et amour avant de l'intoxiquer.

[Ana]

Venant d'un pays du tiers monde et ayant donc été témoin direct des ravages que peuvent causer des maladies pour lesquelles des traitements existent mais qui ne sont pas accessibles aux plus pauvres je ne peut que croire aux bienfaits de la médecine et aux médicaments , je souhaite que mon pays arrive à avoir un systéme de santé comparable à celui d'ici.

Cependant, je suis contre la sur-médication: trop de médicaments .

Étant ouverte d'esprit j'ai donné une chance à l'homéopatie, je n'y crois plus tout , je crois à la phytothérapie mais je n'y aurai recours que quand celle-ci sera aussi règlementée et surveillée que l'exercice de la profession médicale et l'industrie pharmaceutique .

Ana

[ti-poil]

Venant d'un pays du tiers monde et ayant donc été témoin direct des ravages que peuvent causer des maladies pour lesquelles des traitements existent mais qui ne sont pas accessibles aux plus pauvres je ne peut que croire aux bienfaits de la médecine et aux médicaments , je souhaite que mon pays arrive à avoir un systéme de santé comparable à celui d'ici.

Cependant, je suis contre la sur-médication: trop de médicaments .

Exactement, ici c'est le trop et dans le tiers monde pas assez et cela dans plusieurs domaines.

Étant ouverte d'esprit j'ai donné une chance à l'homéopatie, je n'y crois plus tout , je crois à la phytothérapie mais je n'y aurai recours que quand celle-ci sera aussi règlementée et surveillée que l'exercice de la profession médicale et l'industrie pharmaceutique .

Ana

Vous savez que pour n'importe lesquels medicaments homeopathes ou autres,les effets peuvent enormements varier dependant des gens.

[aurore]

Vous savez que pour n'importe lesquels medicaments homeopathes ou autres,les effets peuvent enormements varier dependant des gens.

C'est vrai! Le Spasfon par exemple; ça ne fait rien du tout sur certaines personnes (pour soulager les règles douloureuses par exemple), tandis qu'on arrive à calmer les contractions de certaines femmes en grossesse à risque (qui risquent d'accoucher trop tôt).
(Ce que je veux dire c'est que le Spasfon peut calmer des contractions d'accouchement (précoces), ce qui est difficile à obtenir, et sur certaines femmes il n'arrive même pas à soulager les contractions de l'utérus pendant les règles, ce qui est très banal).

[aurore]

Ca tient surtout au fait que ce sont les promoteurs des traitements, les maîtres des bestioles et les parents des gosses qui évaluent le résultat, pas les principaux intéressés, qui sont bien incapables de donner leur propre appréciation de l'effet du truc.

De plus, étant donné qu'une composante essentielle de la perception de la maladie et de la douleur est émotionnelle, le fait de s'occuper du bébé qui se plaint suffit déjà à le soulager en grande partie...

On voit que vous n'avez pas eu de gosses (ou alors que les vôtres ont été élevés par une nourrice ?)
Si vous aviez déjà assisté aux crises de larmes (qui peuvent durer jusqu'à deux heures trente) d'un bébé qui fait les dents, vous n'auriez jamais pu tenir de pareils propos.
Même rassurer le bébé ne suffit pas. On voit qu'il souffre horriblement et la seule chose qui réussisse à le faire taire c'est l'application d'un anesthésiant.

Je m'adresse à J.S.: le seul moyen (qui n'est même pas totalement efficace) de calmer un bébé qui fait les dents, c'est de le mettre en position verticale (la pression du sang sur les gencives retombe). Alors renseignez-vous auprès de vos amis: demandez-leur s'ils ont passé leurs nuits debout avec leurs bébés au bras. (enfin, si ça avait été le cas, je ne pense pas qu'ils auraient déduit que les bébés étaient soulagés par l'homéopathie). Si ce n'est pas le cas, si le bébé a cessé ses pleurs après l'application du traitement homéopathique, c'est que celui-ci a bel et bien été efficace.

[groucho_max]

Si vous aviez déjà assisté aux crises de larmes (qui peuvent durer jusqu'à deux heures trente) d'un bébé qui fait les dents, vous n'auriez jamais pu tenir de pareils propos.

Arf! Es-tu bien certaine que ces crises de larmes etaient causees par les dents qui poussent?

groucho max

[aurore]

Ben je peux t'affirmer que quand ils disent "toutfaux" il parlent aussi de leur propre site...

Toi même t'as rien senti quand tes dents de sagesse sont sorties... La poussée fait horriblement mal...
Et mon fils est en plein en train de percer sa première dent, et il ne présente aucun autre symptôme qui lui est associé; par contre, il hurle de douleur.
Je trouve ça étrange qu'ils racontent ces conneries sur ton site alors que mon pédiatre me dit (ainsi que le livre qu'ils donnent à la maternité) que c'est surtout la pression du sang dans les gencives (en position couchée) au moment des percées de dents qui fait le plus souffrir le bébé...
Arf! Tu étais au courant?

[Ana]

Ben je peux t'affirmer que quand ils disent "toutfaux" il parlent aussi de leur propre site...

Toi même t'as rien senti quand tes dents de sagesse sont sorties... La poussée fait horriblement mal...
Et mon fils est en plein en train de percer sa première dent, et il ne présente aucun autre symptôme qui lui est associé; par contre, il hurle de douleur.
Je trouve ça étrange qu'ils racontent ces conneries sur ton site alors que mon pédiatre me dit (ainsi que le livre qu'ils donnent à la maternité) que c'est surtout la pression du sang dans les gencives (en position couchée) au moment des percées de dents qui fait le plus souffrir le bébé...
Arf! Tu étais au courant?

Je n'aime pas trop entrer dans un forum pour m'y plonger dans une polémique, mais là je ne suis pas du tout d'accord avec vous, Aurore.

Les poussées des premières dents, je connais ça, pour des bébés ça passe sans problèmes, pour d'autres non. Pour soulager les gencives laisser une suce 15 mns dans le réfrigérateur est très efficace sans avoir besoin de recourir à quelque chose de plus élaboré . Mais j,ai vu nombre de mamans s'inquiéter et stresser bien avant un symptome quelconque de dents qui poussent .

Et d'autre part comparer avec les dents de sagesse est un saut que je n'oserai pas faire, la situation étant différente et ça dépendra également de chaque personne, de la forme et taille de la machoire, ect ... perso j'ai mes 4 dents de sagesse et je ne les ai pas senties sortir, mais avant j'ai subi un long travail d'orthodoncie qui à la base n'était pas pour ça mais mon dentiste avait prévu le coup . Mon mari n'a jamais eu de problèmes non plus avec ses dents de sagesse sans orthodoncie tandis que d'autres personnes souffrent le martyre .

Et pour finir, comment expliquez vous que les enfants ont des dents qui poussent régulièrement jusqu'à +/- 12 ans et qu'ils n'en sont pas incomodés dans la majorité des cas ?

Ana