Croyance et manipulation

[charles44]

Mon premier fil sur ce forum !

Etant très rationnel et avide de sens, de science je me retrouve confronté à une vision du monde qui me dépasse.

De nature sceptique, je doute et mon cerveau parfois se retrouve pris dans une tourmente cyclonique qui m'aspire vers le haut !
J'en viens au fait.

Ma fille se retrouve impliquée dans un mouvement qui évolue entre la croyance, la manipulation et la dérive sectaire. Une femme ayant vécu une EMI, vivant dans votre beau pays, a monté, intelligemment, toute une organisation qui a pour but de prodiguer des enseignements "libératoires".
Sa vision du monde est bien différente et aujourd'hui la discussion avec ma fille devenue totalement impossible. Ma conception scientifique et sa conception ésotérique du monde sont aux antipodes.
Toutes mes explications rationnelles sont balayées à coup de croyances. Toute la culture scientifique de ma fille est volontairement effacée pour laisser place à des croyances, méthodes et affirmations émotionnelles.

Cette femme, Québécoise, pense être en communication avec un esprit, une énergie. Elle fait des transes et communique aux adeptes des solutions à tous problèmes. Elle donne un sens à la vie et guérit de tous les maux, les angoisses. La mort d'existe pas, la vie n'est qu'une représentation matérielle d'une énergie qui circule dans l'Univers ....

En tout cas cette femme, gagne bien sa vie, et attend une condamnation pour meurtre !

Je me laisse une place pour le doute mais quand ma fille m'explique qu'il existe un royaume des fées, qu'en 2012 c'est la fin du monde, que sont amoureux est un chevalier sorcier ... J'ai du mal à "croire".

Alors je me demande :
si croire n'est pas plus simple que de chercher à comprendre.
si croire ce n'est pas une manière de fuir la réalité
si croire permet d'accepter le vide qui nous entour

Est-ce que les croyances ne sont pas qu'une simple manipulation de masse pour asservir de pauvres gens incapables de se questionner et de comprendre les faits, d'accepter de ne pas avoir de réponses ...

J'ai découvert un autre monde, habité par des gens qui pourrait être qualifié de malades mentaux dans notre monde. Mais pour eux, tout ce qui est hors de leur croyances forme une secte : scientifiques, religieux, les gouvernements ....

Alors où est la frontière entre croyance, manipulation et pathologie ?

[knave]

Bonjour charles44 et bienvenue sur le forum!

Je suis désolé pour ta fille, j'espère qu'un membre du forum pourra te conseiller si possible!

Pour ce qui est de ta dernière phrase

Alors où est la frontière entre croyance, manipulation et pathologie ?

Elle est mince la frontière! Même quasi inexistante. Le problème c'est que la plupart du temps, la conscience "critique" disparait très vite dans ce genre de cas. Du coup, la réalité devient mensonge et le mensonge devient réalité.

Il faudrait crée une secte qui rend la réalité réelle!

[charles44]

Et bien cette secte existe pour les croyants de presque tous bords : la science.

De l'aide, je n'y crois pas ! J'ai déjà tout essayé. Et malgré la mort d'une adepte, la justice Québécoise reste démunie. La mort est directement liée à une séance qui permettait d'appréhender "sa propre mort", ou le deuil de sa famille "biologique" et de son histoire, afin de se libérer.
Donc peut d'espoir.
Je voulais juste lancer le débat sur la croyance et la manipulation. Je me suis aperçu que la manipulation peut amener toute forme de croyance, aussi invraisemblables que possible. Une fois la croyance installée, la personne bascule dans l'irréalité, se mur, se ferme et est prête à tout pour faire partager sa vision.
Malheureusement, ces gens sont exploités, financièrement surtout mais parfois plus physiquement.

Bien sur si quelqu'un à une paire de lunette qui permettrait à ma fille de re-voir .... et surtout de l'empêcher de "vivre" pour sa croyance, et de nourrir une gourou ... Je prend !

Ce mouvement a traversé l'atlantique sans contrôle .... alors que le foie gras est interdit aux US

[knave]

L'idée de ma secte pour une réalité réelle était d'avoir des manipulateurs pour s'opposer aux manipulateurs du mensonge! Bien entendu, tous ça est anodin et insignifiant de ma part

Pour ce qui est du débat de la croyance/manipulation, je retiens le commentaire de James Randi où il affirme que les manipulateurs eux-même sont convaincus et persuadés de leur dires... rien de très encourageant

Je vais essayer de retrouver la vidéo ou il en parle.

[charles44]

"L'idée de ma secte pour une réalité réelle était d'avoir des manipulateurs pour s'opposer aux manipulateurs du mensonge! Bien entendu, tous ça est anodin et insignifiant de ma part "

J'avais pris cela comme ça.

En effet, pour avoir discuté en face à face avec ces manipulateurs, j'ai compris qu'ils sont convaincus de ce qu'ils avancent et convaincu qu'ils ont une mission salvatrice.

[charles44]

Voici un petit exemple de formation :

Afin de nous permettre de mieux comprendre la réalité de l’espace et du temps, de mieux comprendre la réalité de chaque instant et de mieux considérer la vie d’une façon éternelle, Melkisédech nous parlera des mondes parallèles. De notre vérité ici et maintenant ainsi que de la vérité de l’infini.
Date : Le 22 janvier 2012
Lieu : À déterminer
Coût : 200$ (comptant)


Je précise que Melkisédech est une entité, un esprit qui parle à travers la gourou en transe.

Que penser de cela ? Pour moi, cela peut avoir une signification dans un roman fantasy mais ceux qui prennent cela au pied de la lettre et en font une vérité absolue ont un sérieux problème psy.

[Jean-Francois]

Bonjour charles44,

Je compatis pour votre fille. Il est difficile de "perdre" un proche de cette manière. Il est certainement difficile de lui faire prendre conscience de sa perte de repères dans la réalité. Mais il est possible qu'elle finisse d'elle-même par comprendre à quel point elle vit dans un monde imaginaire. Ce qui est important, c'est de conserver une forme de contact afin qu'elle reste au courant qu'il existe une autre (meilleure) manière de voir les choses que de se laisser aller dans un "monde des fées".

En tout cas cette femme, gagne bien sa vie, et attend une condamnation pour meurtre !

S'agit-il de Gabrielle Fréchette, responsable de la mort de Chantal Lavigne?

Si votre fille vous a fait part de détails, je serais curieux de savoir ce que la gourou raconte précisément. Qu'est-ce qu'elle enseigne d'autre que des généralités "new-âgeuses". Quelle serait cette énergie "circulante", et en quoi cela donne un sens à la vie ou guérit, par exemple? Je me doute que vous n'en savez peut-être pas grand-chose (d'autant plus que ce genre de fadaises sont rarement consistantes)

De plus, j'avais l'impression qu'il ne s'agissait pas vraiment d'une secte dans le sens où les membres étaient quand même libres, qu'ils n'étaient pas isolés en vase clos. Ils sont certainement isolés sur le plan des idées, en étant encouragés à prendre des fantasmes pour la réalité, mais pas physiquement. Vous semblez suggérer que les choses sont plus sérieuses. Est-ce que mon impression est fausse?

si croire n'est pas plus simple que de chercher à comprendre.
si croire ce n'est pas une manière de fuir la réalité

Oui et non. Croire est certainement plus simple que de comprendre de concepts compliqués, mais la croyance est souvent associée

si croire permet d'accepter le vide qui nous entour

Non, à mon avis, c'est plutôt une manière de le nier et non de l'apprivoiser. C'est une manière de se maintenir dans la négation de l'inconnu en se cramponnant à des Vérités. Cela ne comble pas vraiment les angoisses métaphysiques, cela permet d'en être distrait.

Est-ce que les croyances ne sont pas qu'une simple manipulation de masse pour asservir de pauvres gens incapables de se questionner et de comprendre les faits, d'accepter de ne pas avoir de réponses

Il ne faut pas généraliser non plus. Toutes les croyances ne sont pas asservissantes. Le thème est vaste.

Jean-François

[charles44]

Oui il s'agit bien de cette personne G.Fréchette.

Il n'y a pas en effet de séquestration physique, et c'est en cela que cela est compliqué. Cette femme joue sur la faiblesse des personnes en quête d'une identité, d'un sens à la vie. Elle oeuvre depuis des années dans ce sens en proposant des formations de dev personnel et souvent très ésotériques. Vous avez un extrait au dessus d'une proposition de formation.

Il s'agit plus de manipulation et endoctrinement. Quand une personne est prête à s'envelopper de cellophane, de mettre un carton sur la tête pendant 9h, pour apprendre à mourir, et effectivement mourir, on n'est plus dans la croyance.

Ma fille nous a expliqué que cette femme C.Lavigne, est morte d'hyperthermie parce qu'elle n'était pas prête pour le nouveau monde. Puis quand G.F a été arrêté, elle nous a dit que c'était un coup médiatique organisé pour qu'elle entre dans la lumière, car elle est destinée à diriger le nouveau monde, ou en tout cas avoir une grande place.
Voilà, ce qu'enseigne ce groupe, et ce à quoi aboutit le lavage de cerveau.
J'ai en ma possession le programme des formations pour 2012. SI un adepte veut participer à tous les stages, cela lui coûtera 15000$.
On peut imaginer qu'il y ai 5 à 10 adeptes pas cession. C'est plutôt lucratif !

Je signale que les beaux-parents de ma fille étaient présents lors du "meurtre" et ont effectué cette formation. Ce sont eux qui ont "kidnappé" le cerveau de ma fille à travers leur fils. Celui-ci est persuadé depuis 3 ans de faire une rencontre amoureuse à une date précise. Et bien sur, son esprit asservi a tout fait pour que cela se produise. Et c'est tombé sur ma fille.

J'ai même un enregistrement trouvé dans l'ipod de ma fille ou on entend G.Frechette conseiller ma fille pendant 1h00, en transe : http://soundcloud.com/cmaurin44/transe-medium/s-ljPya

Vous apprécierez la méthode de charlatan pour capter l'esprit d'une pauvre ado dans l'angoisse.

Je ne condamne pas la croyance en générale mais ce que certains veulent en faire. Que quelqu'un prie un Dieu quelconque pour se rassurer, ce n'est pas pire ou mieux que d'aller chez le psy, à mon avis. Mais que cette croyance devienne un sacerdoce, occulte les priorités, et profite à un leader, un gourou ou une organisation, là je suis moins tolérant.

[Laziz]

Mon premier fil sur ce forum ! Etant très rationnel et avide de sens, de science je me retrouve confronté à une vision du monde qui me dépasse.
Ma fille se retrouve impliquée dans un mouvement qui évolue entre la croyance, la manipulation et la dérive sectaire.

Un jour, quand vous vous sentirez prêt à nous faire des confidences, vous nous direz l'âge de votre fille...

[Hallucigenia]

Salut Charles,

sur le forum.

(Ne fais pas trop attention aux interventions de Laziz. C'est un évaporé irrationnel et incohérent.)

Amicalement,
Hallu

[Laziz]

Salut Charles, sur le forum. (Ne fais pas trop attention aux interventions de Laziz. C'est un évaporé irrationnel et incohérent.) Amicalement,Hallu

Oui, il faut surtout écouter ceux qui ne connaissent rien au sujet et qui vous inciteront à trouver des laveurs de cerveau pour récupérer votre fille.
Faites très attention aux conseils d'Hallucigenia, elle, elle a l'air de s'y connaître dans les sectes.

[NEMROD34]

C'est "il" sombre crétin ...

[Laziz]

C'est "il" sombre crétin ...

Je comprends mieux maintenant pourquoi ça pédale dans la choucroute, avec des numéro de ce genre

[charles44]

19 ans.

[Pardalis]

Je me demande comment ça se fait que les autorités n'ont pas démantelé cette organisation. Les responsables n'ont pas été arrêtés?

Il y a eut mort d'homme, ça prend quoi pour bannir une secte?

[charles44]

Je me demande comment ça se fait que les autorités n'ont pas démantelé cette organisation. Les responsables n'ont pas été arrêtés?

Il y a eut mort d'homme, ça prend quoi pour bannir une secte?

Je ne connais pas les lois du Québec. Ils doivent être jugés en octobre mais il semble qu'il y ait peu d'espoir de les voir sous les verrous. Et puis, certains proches ont repris le flambeau.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsd ... 75151.html

[knave]

Bonjour charles44,

Pour ce qui est de l'aide, qu'en est-il des médecins? Est-il possible de demander de l'aide de certains spécialistes? Je ne peux pas supporter le fait qu'il aurait aucune facon de se sortir d'une telle situation...!

Je sais qu'il existe une organisation en Alberta, la Edmonton Society Against Mind Abuse

http://www.edmontonjournal.com/Edmonton ... story.html

Il existe aussi un livre Cults in Our Midst: The Hidden Menace in Our Everyday Lives

J'espère pour toi que le procès aura un minimum d'impact sur cette secte

[charles44]

Bonjour charles44,

Pour ce qui est de l'aide, qu'en est-il des médecins? Est-il possible de demander de l'aide de certains spécialistes? Je ne peux pas supporter le fait qu'il aurait aucune facon de se sortir d'une telle situation...!

Je sais qu'il existe une organisation en Alberta, la Edmonton Society Against Mind Abuse

http://www.edmontonjournal.com/Edmonton ... story.html

Il existe aussi un livre Cults in Our Midst: The Hidden Menace in Our Everyday Lives

J'espère pour toi que le procès aura un minimum d'impact sur cette secte

Merci knave.
Malheureusement les médecins ne peuvent soigner ceux qui refusent de se soigner.
Il n'y a aucun moyen de sortir une personne sous influence, sauf si elle est mineure. Mais ils ont été malins pour attendre ses 18 ans.
On voit une psy, à 3 pour tenter de dialoguer. C'est déjà bien. Mais finalement la psy se tourne vers nous parents afin que l'on puisse au mieux gérer la situation.

[LiL'ShaO]

Essaye de l'écouter et de faire semblant de trouver un interet dans ses délires ésoteriques puis met le doigt délicatement sur les incohérences certaines de ces discours, peux etre que ca pourrait la faire reflechir, et surtout rapelle lui que la quete de la vérité/sagesse doit être gratuite et que quelqu'un qui se fait de l'argent avec ça n'est pas un bon exemple!
C'est mon conseil de zozo, bon courage!

[NEMROD34]

Libérés sous plusieurs conditions, dont celle de ne pas organiser ou participer à des expériences de sudation et d'enrobage corporel, les accusés reviendront en cour le 5 octobre. Ils peuvent néanmoins tenir des séminaires de développement personnel. D'ailleurs, le centre Reine de la paix est toujours en activité.

Ce qui ne semble pas être le cas, il n'y a pas un moyen de jouer sur ça ? En contactant un truc anti-secte sur place qui pourrait lui faire jouer la justice ?

[shisha]

Salut

J'avais vu un reportage une fois à la télé, çà parlais des sectes. Il montrait un mec qui avait réussi à s'en sortir.

C'est grâce notamment à certains dialogues qu'il a eu avec (je ne sais plus) soit un tiers soit la famille soit professionnel. Mais je me souviens que dans ces conversations, il y avait un "bouc émissaire" (une autre secte, une autre religion). L'interlocuteur mettait en évidence de façon + ou - implicites les formes de manipulations que l'on retrouve dans l'autre secte. Le mec était souvent d'accord car rejetait les autres sectes, mais çà lui a fait prendre conscience que les autres sectes n'étaient pas si différentes que la sienne. Et ainsi, il commençait à s'en défaire.

[charles44]

Pas mal comme idée shisha. Pour le moment on a pas trouvé le bon exemple, je pense. On a parlé de l'OTS mais elle ne voit pas le rapport. Mais il faut creuser cela en effet. Comme tout est secte sauf là où elle se trouve.
Ensuite lui demander de réfléchir .... j'ai des doutes mais on peut planter une graine et attendre que ça germe.

[PhD Smith]

Je suis en train de lire un livre sur les phénomènes de suggestion en psychothérapie et qui s'appliquent aux croyances sectaires (croyance aux extra-terrestres, rites sataniques...). L'intérêt du livre est qu'il décrit les mécanismes de ces croyances. L'auteur est psychologue et psychanalyste, et de ce fait n'aime pas les techniques cognitives comportementales (TCC).

Jean-Claude Maleval "La Psychothérapie autoritaire et ses étonnantes mystifications" (http://www.amazon.fr/Psychothérapie-aut ... t_ep_dpt_4). Je ne sais pas si quelqu'un connaît l'auteur mais j'ai appris plein de choses sur la suggestion/manipulation d'un gourou/thérapeute.

[knave]

Le mieux serait probablement que le "bouc émissaire" que shisha mentionne soit une secte avec des points communs à celle de G.Fréchette. Il faut la trouver par contre. Il doit bien avoir une secte que les médias ont déjà fait mention et que tu devrais avoir accès à l'information via le cyberweb

[Samuel Rooke]

*Point technique*

Jean-Claude Maleval "La Psychothérapie autoritaire et ses étonnantes mystifications" (http://www.amazon.fr/Psychothérapie-aut ... t_ep_dpt_4). Je ne sais pas si quelqu'un connaît l'auteur mais j'ai appris plein de choses sur la suggestion/manipulation d'un gourou/thérapeute.

Votre lien URL ne marche pas. Au moins, on peut faire Ctrl+C puis Ctrl+V. Cependant, pour éviter les désagréments voila le résultat1 ICI

1) Bizarre, votre URL ne marchait pas avec le système technique du forum. J'ai incorporé un autre lien d'un autre site, mais le livre est le même.

A+ Sam Rooke