Quelque chose de grave se prépare!

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Milou
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Re: Quelque chose de grave se prépare!

#26

Message par Milou » 06 oct. 2012, 13:25

LeProfdeSciences a écrit :
Sylvain a écrit :
Une indication sur la santé économique des usa :
Le nombre de foyers utilisant les coupons alimentaires (food stamps) est passé de 17 millions en 2009 à 22 millions en 2012.
Une autre perspective : 114 000 emplois créés en septembre, après les 142 000 d'août. Le taux de chômage qui baisse à 7,8 %.
Sylvain a écrit : Soit une augmentation de 30% en deux ans 1/2. Cela signifie une augmentation de plus de 10 000 personnes chaque jour. On doit être à plus de 50 millions de personnes concernées aujourd'hui (soit 100 fois la population de la ville de Québec).
Pensez-vous vraiment que nous avons besoin de vos brillants calculs pour savoir ce que représente 50 millions ?
c'est bien, au contraire, d'avoir des ordres de grandeur... (tout le monde ne connait pas le nombre d'habitants de Québec, par exemple)
50 millions........5/6 de la population française....... :shock: ça frappe encore plus, je trouve....
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
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BeetleJuice
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Re: Quelque chose de grave se prépare!

#27

Message par BeetleJuice » 06 oct. 2012, 14:08

LPDS a écrit :Une autre perspective : 114 000 emplois créés en septembre, après les 142 000 d'août. Le taux de chômage qui baisse à 7,8 %.
Le taux de chômage aux USA est toujours un chiffre très délicats à manier. D'abord parce qu'il est effectué par sondage, ensuite parce que la méthode de comptage a été remaniée dans l'histoire des USA et que la méthode actuelle n'est pas forcement reconnue comme la plus fiable (CNBC faisait un article en Aout sur le taux de chômage en comparant les chiffres avec des données non inclue dans le barème et donnait un chomage sensiblement plus élevé dans certains Etats. J'essayerais de retrouver l'article.)

Idem, le nombre d'emploi crée est un indicateur imparfait, parce qu'il faudrait savoir quels emplois et si ceux qui en retrouve on des conditions similaire, meilleures ou moins bonnes d'emploi et donc si le niveau de vie augmente, baisse ou stagne.

C'est imparfait comme donnée et pas suffisant pour se faire une idée.

Cela dit, c'est moins l'emploi et le marché qui pose problème que le niveau et la structure de l'endettement global des USA. On a à la fois un endettement public qui se creuse et dont la structure devient inquiétante (parce que non consolidé et parce que le jeu que la Fed joue pose la question de la réalité de la valeur de la dette) et des ménages encore endetté, mais qui se désendette (donc qui épargne un peu).

Ce qui veut dire que, globalement, la consommation va forcement stagner et que l'argent public sert à continuer à entretenir la croissance mais ne pourra pas le faire éternellement. Reste l'investissement des entreprises pour relancer l'offre, mais autant qu'on le sache, ça n'est pas au rendez vous. Le jeu de la Fed a fait remonter la bourse, mais l'investissement hors accumulation financière reste limité.

Ce qui veut dire que lorsque la dette craquera (et elle craquera d'une manière ou d'une autre), personne ne sera là pour soutenir l'économie contrainte par des entreprises qui n'investissent pas à long terme et une population qui se désendette donc n'est pas en mesure se substituer à l'Etat.
Après, c'est pas mieux ailleurs.
milou a écrit :c'est bien, au contraire, d'avoir des ordres de grandeur... (tout le monde ne connait pas le nombre d'habitants de Québec, par exemple)
50 millions........5/6 de la population française....... :shock: ça frappe encore plus, je trouve....
C'est le but des ordres de grandeurs et de ce type de comparaisons un peu foireuses, à savoir manipuler les chiffres pour les rendre plus ou moins impressionnant et qu'on range le cerveau au vestiaire pour faire place à l'émotion.
C'est comme lorsque certaines ONG font un nombre de mort par laps de temps du type X enfants meurts de fin toutes les X secondes. Dit comme ça, ça fait froid dans le dos et on ne réfléchit pas au fait que, si ça se trouve, le nombre rapporter au nombre de décès global est réduit (bon, en réalité pour la fin, le nombre est effectivement très important.)

50 millions d'utilisateur de bon alimentaires pour une population de 300 millions environs, ça fait 16%. C'est important comme taux, mais ça fait pas encore des USA un pays du tiers monde. Il faudrait savoir en plus si c'est 50 millions qui ne mange qu'avec ça ou 50 millions dont la majorité qui arrondissent leur repas avec.
Le taux d'augmentation est par contre plus inquiétant, parce que le nombre a augmenté assez vite depuis le début de la crise et s'il s'accélère ça traduit une dégradation très rapide et brutale du niveau de vie des plus pauvres, avec tout ce que ça représente de développement d'économie souterraine et de criminalité.
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(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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#28

Message par Milou » 06 oct. 2012, 15:46

50 millions d'utilisateur de bon alimentaires pour une population de 300 millions environs, ça fait 16%. C'est important comme taux, mais ça fait pas encore des USA un pays du tiers monde. Il faudrait savoir en plus si c'est 50 millions qui ne mange qu'avec ça ou 50 millions dont la majorité qui arrondissent leur repas avec.
16% de la pop française, cela ferait 9,6 millions... qui mangeraient, disons, aux Restos du Coeur, je suppose, ou équivalent...
pour un "grand pays riche", ça la fout mal........... :?
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BeetleJuice
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#29

Message par BeetleJuice » 06 oct. 2012, 16:12

16% de la pop française, cela ferait 9,6 millions... qui mangeraient, disons, aux Restos du Coeur, je suppose, ou équivalent...
pour un "grand pays riche", ça la fout mal........... :?
J'ai pas dit que le chiffre était bon non plus. Mais il faudrait connaître les standards de consommations, l'utilisation exacte de ces bons et leur place dans l'alimentation des ménages qui les utilises pour savoir exactement ce qu'il représente

S'il s'agit juste d'une utilisation en fin de mois pour faire la soudure, ça n'est pas la même situation que si c'est une utilisation régulière ou même que si c'est une utilisation exclusive (c'est à dire que la personne n'a rien d'autre). Donc le 16% ne veut pas nécessairement dire qu'il y aurait 16% de personne totalement incapable de se nourrir.

Cela dit, ça indique quand même que pour 16% des américains, le revenu n'est pas suffisant pour se nourrir comme ils le souhaiterait. Ce qui veut soit dire que les prix augmentent, soit que les revenus diminue, soit les deux et donc que globalement une partie de la population s'appauvrit ou tente de se désendetter (et donc utilise une partie de son revenus au remboursement des dettes et ne le consomme pas, impliquant l'utilisation des bons.)
Vu que le taux d'utilisation augmente, ça n'augure rien de bon dans un pays où l'Etat soutient encore massivement l'économie par la dépense publique. Ca veut dire que non seulement le désendettement des particuliers n'est pas finit, mais en plus, malgré la croissance et les créations d'emploi, le niveau de vie diminue (de manière conjoncturelle pour ceux qui se désendettent et structurellement pour ceux qui ont juste moins de revenus).

Presque 5 ans après le début de la crise, sachant que l'économie à l'air de stagner (la croissance n'augmente pas et aurait tendance à diminuer), que l'investissement ne repart pas, que la dépense publique est non maîtrisée, ça n'augure vraiment rien de bon pour le moment où l'un des paramètres deviendra ingérable.
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Re: Quelque chose de grave se prépare!

#30

Message par Lambert85 » 08 oct. 2012, 08:36

J'ai parfois traversé des quartiers défavorisés aux Etats-Unis, les baraques étaient minables mais les voitures rutillantes.
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Re: Quelque chose de grave se prépare!

#31

Message par BeetleJuice » 08 oct. 2012, 13:44

Lambert a écrit :J'ai parfois traversé des quartiers défavorisés aux Etats-Unis, les baraques étaient minables mais les voitures rutillantes.
Oui, j'ai vu ça quand j'ai été à New York. Ca m'avait frappé le décalage qu'il y avait entre Manhattan (quartier central) et brookliyn (quartier plus résidentiel et industriel), où le passage de l'un à l'autre donnait l'impression de changer de pays tant on passait d'une zone typiquement urbaine et moderne, avec d'immenses immeubles et relativement propre et bien entretenue, à une zone résidentielle type banlieue pauvre (alors qu'elle ne l'est pas réellement) avec une route dans un état assez moyen, des fils téléphoniques non enterré et donnant l'impression d'avoir un peu été disposé comme on pouvait, des maisons et des immeubles assez anciens, des friches industrielles et des fast-food miteux.

C'est assez frappant de constater que les banlieues, même de classes moyennes de mégapoles US ressemblent parfois bien plus à l'urbanisme sauvage des mégapoles des pays en voie de développement qu'aux banlieues en Europe. Cela dit c'est pas une nouveauté et ça n'a pas à voir directement avec la crise, c'est d'avantage dû aux carences de l'urbanisme.
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Re: Quelque chose de grave se prépare!

#32

Message par Jean-Francois » 08 oct. 2012, 14:18

BeetleJuice a écrit :Ca m'avait frappé le décalage qu'il y avait entre Manhattan (quartier central) et brookliyn (quartier plus résidentiel et industriel), où le passage de l'un à l'autre donnait l'impression de changer de pays tant []
La ville de Washington (D.C.). est charmante dans l'ensemble. Le quartier central magnifique avec de grandes rues et des bâtiments richement décorés (dont un cottage, connu mais un peu surfait), des arbres partout, etc. mais vers l'est du quartier, il y a des boulevards où chaque rive semble appartenir à des siècles différents tellement le contraste est assez saisissant.

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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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