L'esclavage révisé?

[HerbeDeProvence]

Salut à tous,

Je suis tombé sur cet article un peu étonnant, dévoilant des aspects jamais évoqués de l'esclavage:
http://www.rivarol.com/lejournal.html
(moitié de la page environ)

Bon je sais, Rivarol est classé "extrème-droite". N'empêche, j'aimerais savoir si ce journal ment ou non, et si non pourquoi cet aspect de l'esclavage est occulté.


Dans sa plus grande période, le commerce d’esclaves entre la côte Ouest de l’Afrique et la côte Est américaine fut le fait, exclusivement, de marchands juifs basés à Newport — que l’on appelait alors “Jewport” —, propriétaires des 22 distilleries de la ville, et à Charleston dont ils possédaient les 128 bateaux de traite. 50% de ce trafic fut, entre 1726 et 1774, monopolisé par un juif portugais du nom de Aaron Lopez, les 50% restants l’étant par des coreligionnaires. A Bordeaux où un sieur Mendès-France régnait sur la traite (voir ci-dessous), à Nantes, à Lisbonne, et M. Taguieff, historien, ne saurait l’ignorer, il en allait de même.
Comment continuer à occulter aussi qu’il y eut, proportionnellement, plus d’esclavagistes de couleur aux Etats-Unis qu’il n’y en eut de blancs? Que certains des plus gros possesseurs d’esclaves de la Louisiane ou de la Georgie étaient des noirs ou des métis? Qu’il fallut des lois spécifiques, au XVIIIe siècle, pour interdire que des Noirs possèdent des esclaves blancs, ce qui alors était courant? Que pendant plus d’un siècle esclaves blancs et esclaves noirs furent mélangés dans les plantations et que de ce mélange est née la population métisse américaine, faussement dite “noire”? Comme il est historiquement établi que les premiers esclaves d’Amérique du Nord, des Antilles ou d’Australie, dits “indentured”, furent des Blancs déportés d’Europe (Voir Ecrits de Paris janvier 2002 et février 2003). De son côté, la revue française L’histoire cite l’historien états-unien Robert Davis, auteur d’un ouvrage sur la traite des Blancs du XVIe au XIXe siècle après enlèvement de Blancs (principalement italiens) par des pirates musulmans d’Afrique du Nord. Davis évalue leur nombre de 1 million à 1 250 000 entre 1530 et 1780, et précise lui aussi qu’au XVIIe siècle, il y avait annuellement plus d’esclaves blancs razziés que d’Africains déportés aux Amériques.
Mais cet autre aspect, fondamental, de la question esclavagiste, est systématiquement évacué: l’Europe “démocratique” veut ignorer qu’au cours de l’Histoire, des millions de ses ressortissants furent également réduits en esclavage et qu’elle fut la première à interdire des pratiques remontant à la nuit des temps. Ce qui n’est pas le cas des autres continents.

[Loli]

Je ne te dis pas bonjour ,

Tu as de bien étrange lecture ....

J'ai visité le ien que tu nous a généreusement offert
Allez un copier/coller de quelques morceaux choisis :

Carnet rose (ou brun?)

Mlle Mazarine Pingeot, fille adultérine de François Mitterrand et dont toute la France avait fait la connaissance en 1994 alors qu’elle avait pour petit ami Ali, fils d’un ambassadeur du Maroc en Suède, donnera dans cinq mois un héritier à la gens Mitterrand. L’heureux père se nomme Mohammed Ulad Mohand, réalisateur et producteur de cinéma, et lui aussi marocain. Perseverare…
On apprend d’autre part que la blondissime Heidi Keum, mannequin-vedette allemand dont tous les parfumeurs et grands couturiers se disputent actuellement la fine silhouette et la pâleur de Lorelei attend elle aussi un heureux événement. Le père est cette fois non pas maghrébin mais du plus beau noir puisqu’il s’agit de Seal, chanteur britannique originaire de la Jamaïque.

aller un autre pour le "plaisir" des yeux !!!

Inéligibilitéà vie pour Le Pen!
Mais comme si cela ne suffisait pas, dans une logique épuratrice qui conduit à vouloir traquer et éliminer un nombre toujours plus grand de suspects, de mal-pensants, de déviants, dans une sorte d’emballement frénétique, l’on va toujours plus loin.....

......Cette volonté de bâillonner la libre pensée ...

libre pensée ?!? Merde alors , yena qui manque pas d'audace !!!!

A part ça , les détraqués sont les "croyants" ????

Herbedeprovence
J'espère que la honte t'étouffe un peu quand même !
Rassures moi !!
Fais gaffe , ils aiment pas les herbes épicés

Cannabis: toute tolérance est criminelle

Les sceptiques du Québec :
Pour les sources et références qui sont là pour prouver que vous avez l'intelligence de votre coté .... raté.
Monsieur l'administrateur , si vous avez un minimum de sagesse ...
Veuillez détruire ce topic SVP.

Loli

[HerbeDeProvence]

Désolé Loli que tu te sois trompé de sujet: C'est sur ce qui est dit sur l'esclavage qui est le sujet.
Je sais que l'évaluation des sources est importante, mais ce qui est écrit, même si cela vous choque, n'est pas forçément faux.

Heureusement en cherchant, je suis tombé sur ce site qu'on ne peut accuser d'être d'extrème-droite:
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=223

Franchement je n'en reviens pas. Cela correpond tout à fait à la première partie de l'article de Rivarol que je considère maintenant avec plus d'intérêt.

Quant aux "maitres noirs" et aux "esclaves blancs", j'aimerais quand bien même savoir si c'était vrai. Au lycée on ne m'a jamais dis que des européens étaient déportés en esclavage et que le commerce jusqu'à l'intauration du code noir, était presque exclusivement le fait de juifs.

On voit le monde autrement avec de telles informations... si elles sont vraies

[HerbeDeProvence]

Veuillez détruire ce topic SVP.

Loli

C'est quand même incroyable cette manie de vouloir tout censurer. Ca en devient un vrai problème en France: L'affaire Dieudonné est éloquente...

[Loli]

Le sujet , je l'ai trouvé.

Mais quand j'ai parcouru les articles et lu une partie de ce qu'il raconte , tout est tourné à la manière de l'extrème-droite.
Je ne connaissais même pas l'existence de ce journal avant que tu mettes le lien.

Il faut avoir une certaine volonté de recherche pour aller chercher des trucs comme ça !!
Ou alors , tu y as un intérêt certain !
Alors , nous la jouer bon enfant découvreur de vraie vérité sur notre histoire baffouée , non merci ...

Là, tu nous caches quelque chose !!!!

[HerbeDeProvence]

Je trouve simplement que le scepticisme est un merveilleux outil qu'il est dommage de gâcher sur des Gattiteries sans fin, alors qu'il peut s'appliquer sur des sujets historiques ou d'actualités, de préférence polémiques....

[Invité]

Monsieur l'administrateur , si vous avez un minimum de sagesse ...
Veuillez détruire ce topic SVP.

Loli

Les nerfs! On a déjà discuté de censure avant votre arrivée et c'est pas le genre de la maison.

Ca fa que. Vous argumentez, ou si le sujet vous dérange vraiment trop, vous sautez l'enfilade.

Pour votre information, Monsieur l'admin a beaucoup de sagesse et il n'est pas du genre censeur.

I.

[ti-poil]

Ca fa que. Vous argumentez, ou si le sujet vous dérange vraiment trop, vous sautez l'enfilade.

[Invité]

Alors quoi ti-poil, t'as une poussière dans l'oeil ?



I.

[Loli]

Bonjour ,
Je continue a être outré par de tel agissement.

Vous vous croyez capable de tout remettre en cause sous prétexte de scepticisme.

Il y a là un mélange des genres que vous oubliez bien facilement.

Rappel :
"Les camps de concentration étaient des campings de vacances" = Révisionnisme
Quand un facho essaye de me faire pleurer sur "une libre pensée" , il oublie allègrement que la libre pensée n'existe pas dans le fascime "Garde à vous !"

Si les orientations des mauvaises herbes vont dans ce sens et qu'il essait de ramener par un moyen ou un autre des personnes à "sa cause" , c'est son droit.
Mais , est-il "libre de pensée" ?????

Que vous , sceptiques , rejoignez son coté sous prétexte de polémique , et oubliez que sous prétexte de polémique , vous rejetez une certaine idée philosophique nettement plus intéressante humainement parlant , je trouve ça à VOMIR !!!

Finalement , le scepticisme serait une idée extrème ??????????

Les esclaves blancs ont existé depuis l'égypte ancienne et peut-être avant !
Les premiers colons anglais aux amériques n'étaient-ils pas des exclus de la société de cette époque ??
Les premiers colons australien n'étaient-ils en majorité des "taulards" à qui on n'a pas laisser le choix ?????

Essayer de rejeter une partie de sa faute vers l'autre en utilisant le prétexte de la couleur de peau ou du judaïsme n'est-il pas s'excuser soi-même une pratique qui de toute façon est inadmissible humainement ???

Question du Trivial pursuit :
Quel est le dernier pays à avoir aboli l'esclavagisme ??

[HerbeDeProvence]

Je continue a être outré / "Les camps de concentration étaient des campings de vacances" = Révisionnisme /
facho / fascime "Garde à vous !" / à VOMIR !!! / etc

Non mais Loli, tu te relis quelquefois? Tu sais, les crises d'hystérie pré-pubères me laissent juste un peu amusé.

D'abord Loli, je ne t'autorise pas à me donner des leçons de morale. Vu ton vocabulaire tu n'es pas en position de le faire.

Ensuite j'ai du mal à supporter les petites connes qui me traitent de facho, simplement pour avoir découvert que loin d'être des "éternels victimes", les juifs se sont eux aussi comportés comme d'infames esclavagistes.

Si quelqu'un doit se choquer, c'est plutôt moi devant ta réaction faussement outrée mais réellement hypocrite. C'est quoi, conasse, cette phrase : "Les camps de concentration étaient des campings de vacances"??
Pourquoi tu me sors ça? Pour laisser entendre que j'ai pû dire une chose pareille... ou n'est-ce que l'interprétation délirante que tu fais de mes propos, un proçès d'intention bien foireux et aussi nauséabond que les médias ont intenté contre Dieudonné.
Tu t'es trompé de forum ma cocotte: Si tu as des critiques à faire, ici il faut argumenter, pas sortir des insultes ridicules

Au fait dès que tu arrêtes de me traiter de facho, j'arréterais de te traiter de connasse.
Ca te va comme marché?

[Loli]

Il n'y a que la vérité qui fache !

Pour la connasse , pas de problème. J'assume ...

petit facho à peine sorti de la puberté ...

[HerbeDeProvence]

Il n'y a que la vérité qui fache !

Mais non! encore une idée reçue.
Moi la vérité ne m'a JAMAIS faché. Par contre oui, les insultes ou les coups de pieds injustes ont tendance à me facher.
Tu n'as aucune raison de me traiter de facho pour une question posée.
Pire, si tu réflechis à ta manière d'agir, d'en appeler immédiatement à la censure, c'est bien toi qui mériterait ce qualificatif.

En plus, je n'ai jamais adhéré au parti socialiste italien ou allemand, je ne vois pas pourquoi on me traiterait de fasciste, idéologie mortifère de gauche qui , comme le national-socialisme et le communisme ont bien dû tué à elles trois, plus de 150 millions de pauvres gens.

Au fait, j'attend toujours tes excuses.

[ti-poil]

Pour le monsieur de Provence,

"Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."

Nicholas Murray Butler

Esclave daujourdh'ui et de demain.

[arnold.jack]

Herbedeprovence:

Dommage que tu aies parlé d'esclavage " révisé ", que tu aies cité tes sources si rapidement, tu as donné d'emblée la voie par laquelle on peut détourner ton propos, jusqu'à passer par la fille de Mitterrand !!!


Soigne mieux l'emballage, sinon le colis ne sera même pas ouvert ! Il sera mis à l'index d'office !

Quoi qu'il en soit peu m'importe qui offre le sujet, ce qui est dit sur l'esclavage par Herbede provence mérite qu'on y regarde lucidement, pour peu qu'on se préoccupe d'un monde meilleur.

Il ne saurait y avoir de limites à la recherche de la vérité et nul groupe humain, nulle communauté, ne devrait a priori, se placer hors du regard que nécessite cette recherche.

[Loli]

Il n'y a pas d'emballage qui tienne , le coeur du sujet est bien celui-ci :
Herbe de pôvre rance écrit :

des "éternels victimes", les juifs

Croire qu'il essait de ramener à la surface du globe une vérité un peu légère est inutile.
Vous voulez critiquer la politique juive ou israélite. Faut pas mélanger.
Je suis contre les extrèmes de tout bord , c'est tout.

Allez une petite histoire pour vous faire plaisir.

J'habitais autour de Paris et avais un pb d'ordi en panne. Mon revendeur se déplace pour me dépanner chez moi.
Il vient avec son môme qu'il venait de récupérer à l'école.
Nous traficotions l'ordi pendant que mon épouse s'occupait du lardon.
Et Il lui dit à la 2eme ou 3eme phrase.
texto
"Moi ,je suis juif et toi , t'es quoi ?" ==> il avait 9 ans.
A tomber par terre !

donc si le sujet du topic est "pourquoi certaines cultures se contiennent dans une idée d'exclusion ou de supériorité" , il faut l'écrire plus clairement.

Ramener les sujets sur des haines anciennes en jouant sur les "Toi-même d'abord , t'as vu ce que tu m'as fait , ya 3 siècles" est idiot , rétrograde.

Au fait , l'herboriste :
Je suis un homme de 38 ans !
J'ai peu de vocabulaire , mais toi tu ne sais pas lire , ahahahaha ...
Alors pourquoi s'esquinter les neurones pour un jeune trouduc facho qu'il sort à peine de l'école et qui croit tout savoir sous prétexte qui vient à peine de l'apprendre.

TROUDUC !!

Tu sais , t'y crois , t'y crois pas , mais je dispose de ce que l'on appelle "la clairvoyance" et quand je lis des conneries ou des supercheries , je les vois.

[HerbeDeProvence]

Bon très bien Loli, vous êtes un homme. Qu'est-ce que ça change?
Tu veux que je réecrives mon message en remplaçant "conasse" par "connard"?

Il n'y a pas d'emballage qui tienne , le coeur du sujet est bien celui-ci :
Herbe de pôvre rance écrit :

des "éternels victimes", les juifs

Ben oui, qu'est-ce qui vous choque? C'est bien l'image "d'éternels victimes" que les juifs cultivent.
Avez vous lu Gerald Messadier? ou Marek Alter? Jules Isaac?
Avez vous lu les articles récurrents qui paraissent dans les médias "visibles" tels le nouvel obs, le point, l'express, l'évenement du Jeudi? Avez vous vu des reportages sur Arte, la 2, la 3?

A chaque fois on nous présente les juifs comme étant les éternelles victimes de peuples chrétiens ou musulmans, qui pour des raisons pas très bien définies (mystère pour Messadier par exemple), se défoulent périodiquement sur les juifs en les massacrant à qui mieux mieux.
C'est bien ce que l'on nous apprend à l'école, non?
Les peuples européens, par une sauvagerie inexpliquée s'en prennent périodiquement aux juifs, qui eux n'ont jamais rien à se reprocher: Les méchants qui tuent les gentils sans raison: il y a là une sorte de racisme anti-juif qui devrait mettre mal à l'aise n'importe quel être humain qui lit ces ouvrages. Moi qui suis à moitié juif (ce qui ne veut rien dire) je m'en sors à peu près indemne: mais imaginez l'état d'esprit du jeune goy à qui l'on répète depuis sa naissance qu'il est issu d'un peuple profondément intolérant, violent et surtout antisémite(?) (ce qui a l'air d'être pire que raciste puisqu'on a eu besoin d'inventer ce mot..)

Qui sait, cela explique peut-être le nombre de suicide très important et mystérieux chez les jeunes dans nos sociétés culpabilisantes... Allez, j'exagère ou je suis sérieux?

Enfin, j'espère que vous êtes content d'avoir fait dévier le sujet: le titre et mon interrogation première était sur l'existence simultanée d'esclave blanc et de maitres noirs au temps de la traite dite négrière.
Cette information contredit tellement ce que j'ai pû apprendre à l'école ou quand, comme tout le monde, j'ai lu "Racines", que je me suis crû en droit de demander l'avis, en général éclairé, des sceptiques. Je trouve que cette question est très importante vis à vis de l'image que nous nous renvoyons de notre propre histoire. C'est pourquoi je tiens à savoir si c'est vrai ou une pure invention de Rivarol... ce qui m'étonnerait un peu.

Le fait d'apprendre que quasiment tous les "négriers" (et donc négriers de blancs aussi) étaient des juifs n'était que dégats collatéraux, mais je constate que c'est sur ce sujet que vous avez plongé.

Au fait, vous êtes Juuuuiiiifff?

[HerbeDeProvence]

Au fait, vous êtes Juuuuiiiifff?

Bon, pour comprendre l'aspect humoristique de cette phrase, il faut connaitre le sketche d'élie Kakou et sa manière de demander à ses interlocuteurs s'ils sont juifs.

Je me rend compte que sans référence explicite, cette phrase pourrait blesser la sensibilité de nos amis juifs et je m'en excuse humblement auprès d'eux...

[Denis]

Salut Loli,

Vous dites :

je dispose de ce que l'on appelle "la clairvoyance".

Je vous en félicite. C'est un don rare. Prenez en grand soin.

Denis

[arnold.jack]

--- "Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."
Nicholas Murray Butler ---

J'apprécie cette citation relevée ci-dessus. Dans quelle catégorie trouve-t-on les esclaves et dans laquelle trouve-t-on les esclavagistes ?

Dans la première je mettrai les banquiers, ceux qui ont l'argent. Selon les lieux et les époques, des castes de peu de membres ont su faire prospérer leur avoir et leur pouvoir. De la Chine au monde arabo-musulman, en passant par les riches occidentaux, on trouverait plusieurs groupes d'esclavagistes, sans doute concurrents entre eux.

L'esclavagisme avec déportation de noirs, ne s'est pas fait sans la complicité et la participation de " roitelets noirs ".

De nos jours, beaucoup de malheureux dans leur pays se font eux-mêmes esclaves en venant grossir le lot des chômeurs disponibles, hors de leurs pays Des filières esclavagistes sont en place. Qui suscite et organise ce trafic d'humains ? Des groupes de toutes origines !

Ce trafic sollicite la " tolérance " et " complicité " - sous couvert d'humanisme en plus !- de cette seconde catégorie qui exécute et favorise l'accomplissement de l'esclavage moderne : travail, prostitution...

Y a-t-il une solution pour que la classe des esclaves potentiels s'instruise des mécanismes qui la broie ? Cette couche n'est-elle pas vouée à l'exploitation durable tant qu'elle sera incapable de s'organiser et de se contrôler. A-t-elle d'autres choix que de travailler, consommer, se reproduire abondamment, selon la trame des traditions et de l'abrutissement où elle est enfermée.

Et quand bien même elle voudrait s'organiser, il est fort à craindre qu'elle reconstitue en son sein les trois catégories citées.

Comment serait un monde sans ces banquiers discrets, et les 3 M de tout système : le Militaire, le Missionnaire, le Marchand.

Taper " monde meilleur " sur Google ... et seulement rêver, comme je le fais moi-même sur mon site.

[Loli]

Le dernier pays a avoir aboli l'esclavage est :

L'Arabie Saoudite en ... 1962

[André]

Loli

Je suis contre les extrèmes de tout bord , c'est tout.

Enfin ! Un comparse !:D

Moi aussi, je hais les extremistes. On devrait tous les exterminer !

Andre, extreme-centriste

[ti-poil]

"Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."
Nicholas Murray Butler

Pour un semblant de monde meilleur,la conscientisation de la troisieme catagorie qu'un equilibre est le meilleur systeme d'organisation que meme l'univers(la matiere) a adoptee.L'inverse tot ou tard n'apporte que destruction.



Petites statistiques

Selon un rapport du Programme des Nations-Unies pour le Développement (PNUD):

Les 3 personnes les plus riches du monde sont aussi riches que les 48 pays les plus pauvres.

Les avoirs des 84 personnes les plus riches dépasse le produit intérieur brut de la Chine avec ses 1,2 milliards d'habitants.

Les 225 personnes les plus riches disposent d'une fortune équivalente au revenu annuel cumulé des 47% d'individus les plus pauvres de la planète, soit plus de 3 milliards de personnes.

Selon le même organe des Nations-Unies, il suffirait de moins de 4% de la richesse cumulée de ces 225 plus grosses fortunes mondiales (évaluées à plus de 1000 milliards de dollars) pour donner à toute la population du globe l'accès aux besoins de base et aux services élémentaires: santé, éducation, alimentation.

Rapport ONU - PNUD 1998 - disponible chez Economica, 49, rue Héricart, 75015 Paris


Autres chiffres:

122 entreprises sont à l'origine de 80% de toutes les émissions de dioxyde de carbone

Pour sa fabrication, un yacht de luxe nécéssite 200.000 heures de travail, soit 96 années de travail d'une personne (8 heures par jours, 5 jours sur 7). Ainsi, avec ce qu'il gagne en quelques jours, un milliardaire peut s'approprier la vie entière d'un autre être humain.

Aux Etats-Unis, les 100 plus importants PDG gagnent chacun en moyenne 1000 fois plus que leurs salariés "ordinaires"

La fortune personnelle de Bill Gates (50 milliards de dollars) est égale à la fortune cumulée des 106 millions d'Américains les plus pauvres...

Le budget militaire américain de la seule année 2004 a été de 480 milliards de dollars, ce qui représente une dépense de 27.342 dollars par heure depuis la naissance du Christ.

En 2002, George W. Bush a décidé une hausse des dépenses militaires de 40 milliards de dollars.
Cette seule augmentation du budget militaire américain représente exactement la somme qui serait nécéssaire pour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde. (selon les estimations de l'ONU)



Ti-poil

[HerbeDeProvence]

Le dernier pays a avoir aboli l'esclavage est :

L'Arabie Saoudite en ... 1962

Heu.. je crois que le dernier pays à avoir aboli "officiellement" l'esclavage est la Mauritanie en 1980.
Mais en réalité, beaucoup de pays africains la pratiquent encore.

Tiens à propos de l'arabie Saoudite qui a déporté et asservi des millions d'esclaves depuis l'avènement de l'Islam (l'esclavage musulman de grande envergure a commençé 5 ans après la mort du prophète), devinez pourquoi, et contrairement aux amériques, il n'y a pas de descendants d'esclaves aujourd'hui dans ce pays?

Ben, tout simplement parce que nos amis saoudiens castraient systématiquement les esclaves blancs européens et noirs africains qu'ils avaient capturés...
Finalement, il faut reconnaitre qu'un juif esclavagiste est un peu plus humain qu'un musulman esclavagiste...
M'enfin, dans les deux cas, c'étaient quand même de belles ordures ces gens là.

[Jean-Francois]

Tiens à propos de l'arabie Saoudite qui a déporté et asservi des millions d'esclaves depuis l'avènement de l'Islam (l'esclavage musulman de grande envergure a commençé 5 ans après la mort du prophète), devinez pourquoi

Sans doute parce que tous les empires se sont bâtis en partie sur la guerre, l'Islam comme les empires mongols, chrétiens, etc. et l'esclavage, ça offre une main d'oeuvre peu coûteuse. La religion n'est généralement qu'un prétexte fédérateur et obcurantiste qui permet de maintenir de vieille coutumes (primitives) même si elles ne sont pas directement inscrites dans les textes sacrés*.

* Même si on trouve des textes pouvant servir à justifier l'esclavage dans la Bible et le Coran, tout est question d'interprétation de texte (le dixième commandement proscrit la convoitise des biens du voisin, dont la femme et les "serviteurs"; sauf que le terme "serviteurs" peut aussi être rendu par "esclaves").

Finalement, il faut reconnaitre qu'un juif esclavagiste est un peu plus humain qu'un musulman esclavagiste...

Faudrait quand même pas généraliser: dans de nombreux pays musulmans, les esclaves n'étaient pas forcément castrés et pouvaient même atteindre des postes hiérarchiques élevés. Les mamelouks étaient d'anciens esclaves, qui ont fini par prendre le pouvoir en Egypte. Les saoudiens, surtout du régime, semblent avoir conservé une mentalité archaïque (tribale) sur la question des droits de l'homme.

Sinon, je suis d'accord pour dire qu'un esclavagiste quelle que soit sa religion (ou ses prétextes) à plus de chance d'être une belle ordure qu'un humaniste (même s'il y a eu des humanistes qui ont eu des esclaves).

Jean-François