Le problème c'est que, malgré ce qu'on dit, ce genre d'intiative à peu à voir avec la déficience intellectuelle.HerbeDeProvence a écrit :"simplifier" ça veut dire créer une orthographe bizarre pour avoir l'air de s'occuper des handicapés?
Vache sacrée qu'est le système scolaire québécois???? Misère, pour une vache sacrée, elle est passablement maigre! La vache se meurt de faim. Si une vache est sacrée, on en prend soin et on la nourrit correctement!Invité a écrit :Le problème c'est que, malgré ce qu'on dit, cette intiative a peu a voir avec la déficience intellectuelle.HerbeDeProvence a écrit :"simplifier" ça veut dire créer une orthographe bizarre pour avoir l'air de s'occuper des handicapés?
Il faut savoir qu'au Québec 1 jeune sur 3 est analphabète ou analphabet fonctionnel. Dans la population en général ça tourne autour de 22%. On voit bien que le problème de l'analphabétisme dépasse celui de la déficience intellectuelle.
L'initiative de la ville de Montréal s'inscrit alors dans une tendance a "l'accomodation" (ou nivellement par le bas). Ce type d'initiative est courant et vise à ne pas remettre en question la vâche sacrée qu'est le système scolaire québécois.
I.
J'ai utilisé l'expression "vache sacrée" dans le sens d'intouchable ou qu'on ne peut critiquer. (Vous avez peut-être pensé aux 7 vaches grasses de la Bible ?).Christian a écrit :Vache sacrée qu'est le système scolaire québécois???? Misère, pour une vache sacrée, elle est passablement maigre! La vache se meurt de faim. Si une vache est sacrée, on en prend soin et on la nourrit correctement!
C'est peut-être un autre débat mais l'école serait suffisamment subventionné si justement elle se contentait de son rôle primordial qui est d'enseigner. Elle s'est approprié des rôles sociaux de tout azimut pour lesquels elle n'a ni les compétences ni les ressources : Gardiennage, lutte à la drogue, à la violence, nourrir les enfants qui on pas déjeuné, palier au tissus familial dégradé, etc.Christian a écrit : Exemples? À l'école où enseigne ma conjointe, dans le quartier Hochelaga (le plus pauvre de Montréal), pour 450 élèves de niveau secondaire et 40 profs, il y a seulement 5 employés de soutien (psy, infirmières, travailleurs sociaux, etc.)! 5 pour l'école la plus défavorisée de Montréal. De plus 3 de ces personnes relèvent du CLSC local... Ma conjointe a un budget annuel extraordinaire de $50 pour les activités parascolaires de sa classe...
Avant de penser à un financement supplémentaire il faudrait penser à remettre en question les pouvoirs démesurés des bonzes fonctionnaires du MEQ. Sinon la prochaine réforme risque d'être un autre trou noir ou des sommes "corssale" risquent de se transformer en "poussière".Christian a écrit :Bref, pour qu'elle soit vraiment sacrée, la vache a besoin de financement ...
Christian
Etes-vous sûrs que ces pages n'ont pas été publiées le 1er avril ?Invité a écrit :La ville de Montréal, (pour réfléter l'efficacité de son administration?), nous offre une version de son site Internet adaptée au débiles légers
C'est peut-être un autre débat mais l'école serait suffisamment subventionné si justement elle se contentait de son rôle primordial qui est d'enseigner. Elle s'est approprié des rôles sociaux de tout azimut pour lesquels elle n'a ni les compétences ni les ressources : Gardiennage, lutte à la drogue, à la violence, nourrir les enfants qui on pas déjeuné, palier au tissus familial dégradé, etc.
Pleeeeeze ! L'école, partout, a toujours eu ces rôles, consistant à (tenter de) compenser les différences socio-économiques et pallier aux carences éducatives des familles, lesquelles ont toujours existé.Ayant des enfants et essayant de nous en occuper ...Florence a écrit :Je suis étonnée: personne ne s'est encore lamenté sur le mode "De mon temps, l'herbe était plus rose !" Quoique lors que je lis ceci: ...
L'école s'est "approprié" des rôle sociaux ??
Les problèmes actuels que vous décrivez ne sont pas nouveaux, tout au plus s'accélèrent'ils, essentiellement du fait du modèle économique courant qui favorise la scolarisation précoce d'enfants peu socialisés.
Si vous voulez on peut le faire: il y a un ou deux ans en France, "on" s'est amusé à faire passer le même certificat d'étude que celui de l'année 1921 je crois. et le resultat fut catastrophique surtout évidemment en orthographe. Mais comme les pédagogues ont décidé que l'orthographe ce n'était pas important pour réussir sa vie (à défaut de réussir dans la vie), bah, on continue à sous-estimer cet enseignement.Florence a écrit :Je suis étonnée: personne ne s'est encore lamenté sur le mode "De mon temps, l'herbe était plus rose !" Quoique lors que je lis ceci: ...
C'est peut-être un autre débat mais l'école serait suffisamment subventionné si justement elle se contentait de son rôle primordial qui est d'enseigner. Elle s'est approprié des rôles sociaux de tout azimut pour lesquels elle n'a ni les compétences ni les ressources : Gardiennage, lutte à la drogue, à la violence, nourrir les enfants qui on pas déjeuné, palier au tissus familial dégradé, etc.
L'école s'est "approprié" des rôle sociaux ??
Les problèmes actuels que vous décrivez ne sont pas nouveaux, tout au plus s'accélèrent'ils, essentiellement du fait du modèle économique courant qui favorise la scolarisation précoce d'enfants peu socialisés.
On a connu des systèmes, de droite comme de gauche, De Mussolini à Pol Pot en passant par Staline et Hitler, qui ont compensé (gommé) les différences socio-économiques avec une redoutable efficacité. On a vu ce que cela a donné.Sinon le rôle de l'école consistant à compenser les différences socio-économiques, c'était peut-être vrai à l'époque de Jules Ferry, quand tous les élèves avaient un uniforme, d'une redoutable efficacité pour justement gommer ces différences sociales. Et je ne parle même pas de la discipline et de ce genre de valeurs qui ont été jeté aux orties pendant des décennies par des profs, comme par hasard toujours de gauche.
C'est vrai, ça ! Vous ne pouvez imaginer le pouvoir destructeur de ces minorités sur la paix sociale.Non la première raison, mais là nous sortons du cadre politiquement correct et c'est pourquoi Florence se trompe, ou nous trompe, ce fut l'arrivée massive dans nos écoles d'enfants issus de culture radicalement étrangère aux Droits de l'Homme à partir des années 80, je veux parler des enfants de famille musulmane évidemment.
HerbeDeProvence a écrit :Non la première raison, mais là nous sortons du cadre politiquement correct et c'est pourquoi Florence se trompe, ou nous trompe, ce fut l'arrivée massive dans nos écoles d'enfants issus de culture radicalement étrangère aux Droits de l'Homme à partir des années 80, je veux parler des enfants de famille musulmane évidemment.
Tenter d'expliquer les problèmes actuels de l'école sans mentionner une seule fois l'Islam et ainsi confondre des causes sociales avec des causes culturelles, c'est exactement ça le politiquement correct. merci Florence pour ton exemple...
Moi aussi. C'est pourquoi j'ai étudié (un peu) l'esperanto et je l'ai trouvée géniale, sans exagérer.nath_Ver a écrit : Ah une langue universelle, j’en rêve depuis toujours, que l’on puisse tous se comprendre combien de différents se réglerait ainsi de façon plus sereine.
C'est de la dérision: tant qu'à faire de la sociologie de taverne en pointant un point particulier tel que la supposée calamité musulmane, j'ai associé l'ordre et la discipline que vous aimez tant aux états totalitaires, ce qui est tout autant abusif.André, je ne comprend pas ces références à des dictateurs.
C'est confortable qu'il en soit ainsi, mais je n'irais pas jusqu'à dire que j'en sois heureux.Maintenant je suis heureux pour toi et ta famille que la présence musulmane soit aussi limitée, esperons que ça dure.
Moi aussi je trouve la diversité culturelle enrichissante. De toutes manières, je n'ai pas bien le choix étant devenu moi même une minorité ethnique et culturelle dans mon propre quartier. Et je remarque que c'est plutôt les musulmans de mon entourage qui les premiers, fondent leurs rapports sur des considérations religieuses et ethniques finalement très intolérantes.André a écrit :J'ai résidé plusieurs années dans un des quartiers les plus cosmopolites de Montréal et je trouve que la diversité culturelle et ethnique est enrichissante malgré les tiraillements qu'elle peut générer. Deux de mes enfants y résident actuellement et ne s'en trouvent pas plus mal.
Je pense que les problèmes surgissent souvent quand ont fonde nos rapports avec les gens de notre entourage sur des considérations religieuses ou ethniques plutôt que sur des affinités personnelles.
André
La défense des valeurs de la société civile contre les diktats des fondamentalistes religieux doit faire l'objet d'une vigilence constante.Et je remarque que c'est plutôt les musulmans de mon entourage qui les premiers, fondent leurs rapports sur des considérations religieuses et ethniques finalement très intolérantes.
HdP , il quand même incroyable que le sujet vire systématiquement sur un de tes chevaux de bataille concernant le sectarisme religieux , le communautarisme.La défense des valeurs de la société civile contre les diktats des fondamentalistes religieux doit faire l'objet d'une vigilence constante.
Tu crois croche.je crois (...) que tu confonds essence de l'âme et comportement réfléchi.
Denis 
Pas toutes les religions de la même manière, par contre. une seule trouve grâce à vos yeux, celle qui à la blancheur papale (sur suaire*).HerbeDeProvence a écrit :Relis moi honnêtement et tu verras que je dénonce des religions, les mêmes que tu as l'air de dénonçer, mais je ne touche pas aux races.
Je trouve celui-ci beaucoup plus sincère ...Denis a écrit :Les fameuses balises qui font le joli ...
Désolé mais dans la confusion de la phrase , je ne vois absolument pas ce que tu notes.Denis a écrit :Je conviens que, vu de très très très ... très très loin, on peut tout confondre (par exemple : une galaxie et une indigestion), mais certainement pas vu de près. Je mettrais 99.999% à ça. Toi?
Honnêtement comment en te lisant ne peut-on pas associer une religion et une race ?Hache Des Paix a écrit :Relis moi honnêtement et tu verras que je dénonce des religions, les mêmes que tu as l'air de dénonçer, mais je ne touche pas aux races.
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