Comment on a bati les pyramides.

[NEMROD34]

Ne tournons pas autour du pot:
Tu finances (avec moins de 1 000 euros c'est faisable j'ai pas chiffré), tu te déplace et assume les frais, tu amène le caméscope que je n'ai pas, et je te fait une démonstration, en longueur à plat seul je déplace un bloc de 250 kg sur disons 4 mètres en quelques secondes (moins de trois minutes). En hauteur je réfléchis au temps qu'il faut et la hauteur, on le fait ensemble.
Je suis sérieux.

Donc tu me fixe une hauteur et un temps pour le même bloc (seul ou à plusieurs tu me dis combien de personnes je dirais 4).
Tu paies tes déplacements et hébergement, la location du terrain, un huissier, le bloc et les matériaux (rien d'autres que ce qu'ils avaient).
Parlons en sérieusement et on le fait.

[PhD Smith]

Sur le site de Davidovits, voyons ce que dit Davidovits de ce sommet d'archéologie expérimentale qu'est l'émission de PBS, dirigée par Michael Barnes. Je me souviens qu'elle a été cité comme un exemple par JP Adam lors de sa contre-conférence lors de l'exposition au Palais de la Découverte en 2006. JPA avait obtenu de faire une contre-conférence pour mettre les choses au clair. Et je me souviens qu'il avait érigé l'émission de PBS en modèle d'archéologie expérimentale. Mais comme Davidovits était là (à la conférence de JPA aussi), car invité lors du tournage:

Depuis quelques semaines, plusieurs forums internet discutent de mon intervention dans un documentaire réalisé en 1991 par la chaine américaine PBS, pour la fameuse émission de vulgarisation scientifique « NOVA » intitulé: This Old Pyramid. L’objectif de NOVA était l’illustration des différentes techniques proposées par les experts dans la construction des pyramides d’Égypte. NOVA avait pour cela décidé de construire, à Guizeh, une mini-pyramide, selon les « techniques anciennes ». J’ai relaté mon expérience dans plusieurs de mes livres: Ils ont bâti les Pyramides (2002), La Nouvelle histoire des pyramides (2004 et 2006) et Why the Pharaohs built the Pyramids with Fake Stones (2010). Je la met à disposition pour la première fois sur internet, dans le fichier pdf ci-dessous qui reproduit certaines pages et figures de l’édition de 2002 « Ils ont bâti les Pyramides« . À l’arrivée de l’équipe de tournage télévisé, et de moi-même, la mini-pyramide était pratiquement terminée sur deux cotés, ceux recouverts de blocs de parement, non dressés (voir la Figure 77 dans le fichier pdf). Les ouvriers avaient utilisé des camions, chariots élévateurs et outils en acier pour leur ouvrage, le matériau étant du calcaire tendre extrait d’une carrière à Tourah, de l’autre coté du Nil. Mais, l’utilisation de ces engins de travaux publics ne fut pas montrée dans le documentaire « This Old Pyramid ». Le parement est visible de ce coté-ci, mais il est absent sur la partie arrière qui ne fut jamais terminée, comme le montre la Figure ci-dessus ainsi que la Figure 82, prise à la fin du tournage et avant la grande fête traditionnelle de fin de chantier.
Pour cette mini-pyramide, fabriquée avec des engins de travaux publics modernes, seules 3-4 pierres de 500 kgs furent manipulées à la main, celles montrées devant la caméra. Ces 3 à 4 blocs de 500kgs, manipulés avec difficulté, servent de référence à l’Egyptologie officielle pour étayer sa théorie de construction par traineau, levier, etc. Dans ses conférences, le français Jean-Pierre Adam la cite en exemple. L’américain Mark Lehner et l’Égyptien Zahi Hawas l’emploient dans leur démonstration et leurs livres. Pourtant, il s’agit d’une tromperie, d’un fiasco. J’ai vu Mark Lehner essayer de ravaler un bloc de parement avec un burin de cuivre (en vain), ou avec l’outil en pierre présent sur la Figure 78 (sans succès). Cette mini-pyramide ne fut jamais terminée, et fut réalisée entièrement avec des engins mécaniques. Mais, le documentaire « This Old Pyramid » n’en fait aucune mention.
Après sa diffusion en février 1992 par la chaine publique américaine PBS, mon assistante au IAPAS (Institute for Applied Archaeological Sciences), Barry University, Miami, Florida, commença une action auprès de plusieurs membres du Congrès à Washington D.C., pour dénoncer cette escroquerie. Le résultat fut que mon intervention dans le documentaire fut coupée et ne se trouve plus dans les copies qui furent diffusées par la suite. (il faut donc bien insister et demander la copie originale de 1992)

C'était donc plus de la télé-réalité qu'une vraie expérience scientifique

[julien99]

C'était donc plus de la télé-réalité qu'une vraie expérience scientifique

Non, ils ont essayé de tromper le public et les égyptologues. Mais vous avez jeté un coup d’œil, c'est au moins ça !

[PhD Smith]

Non, ils ont essayé de tromper le public et les égyptologues. Mais vous avez jeté un coup d’œil, c'est au moins ça !

Yep

[julien99]

Non, ils ont essayé de tromper le public et les égyptologues. Mais vous avez jeté un coup d’œil, c'est au moins ça !

Yep

Il est particulièrement inhabituel que vous acceptiez sans réserve le contenu d'un document provenant d’un hérétique dans le domaine. Je m’attendais, que vous attaquiez ad hominem le personnage sous prétexte qu’il soutient le reportage et qu’il dénigre le projet dont il faisait partie. Vous me surprendrez toujours !
* Apparemment, cela vous arrangeait plus que notre expérience relève d’un réel fake dans le but de démontrer le manque de sérieux du projet.
Cela laisse une nouvelle fois place à beaucoup de spéculations quant à la faisabilité dès lors qu’on fait les choses correctement.

Au moins, vous accordez un minimum de crédibilité à M. Davidovits. Gentil pour lui.

* Les français appellent ça un faux cul

[NEMROD34]

Sinon pour ma proposition ?

[PhD Smith]

Il est particulièrement inhabituel que vous acceptiez sans réserve le contenu d'un document provenant d’un hérétique dans le domaine.

Hérétique, ça fait phraséologie zozo ou syndrôme de Galilée. D. a fait des publications dans des congrès d'égyptologie, mais ça ne fait pas de lui un "mainstream egytologist". Revoyez "La révélation des pyramides" et comptez le nombre d'égyptologues diplômés. Adam n'est pas égyptologue non plus: il est architecte, spécialiste de construction gréco-romaine.

Je m’attendais, que vous attaquiez ad hominem le personnage sous prétexte qu’il soutient le reportage et qu’il dénigre le projet dont il faisait partie.

A vous entendre, Adam soutient à sa manière le documentaire en étant dedans. Je trouve la théorie de JD bien faite et étayée par des publications scientifiques sur sa théorie. Pourquoi ne serait-il pas invité par les sceptiques du Québec pour une conférence ? Ça changerait de Soral

Zou je remets le lien pdf:
http://www.davidovits.info/wp-content/u ... ide-fr.pdf

[PhD Smith]

Sinon pour ma proposition ?

Oui, ça en est où ?

[NEMROD34]

Ben je crois qu'il attend la fin du monde pour éviter d'avoir à donner suite ...

[Ptoufle]

Une hypothèse intéressante concernant la construction des pyramides :
http://www.3ds.com/fr/company/passion-f ... xperience/

Ça semble assez cohérent, même si le système de contrepoids a l'air bien sophistiqué.
Et pour moi, l'explication des 5 plafond en granit me semble un peu légère.

[NEMROD34]

Moi je propose pourvus que quelqu'un le finance de déplacer 250 kg sur 4 mètres en moins de (j'ais dit trois minutes, si on compte du moment partir de tout est près je dirais moins), 3 minutes, seul je le précise.
On peut n'utiliser que du bois, et je le ferais devant n'importe qui, qui finance l'expérience.
Je répète que je serais seul pour déplacer le bloc.

[julien99]

Moi je propose pourvus que quelqu'un le finance de déplacer 250 kg sur 4 mètres en moins de (j'ais dit trois minutes, si on compte du moment partir de tout est près je dirais moins), 3 minutes, seul je le précise.
On peut n'utiliser que du bois, et je le ferais devant n'importe qui, qui finance l'expérience.
Je répète que je serais seul pour déplacer le bloc.

Tout le monde sait que votre déplacement de pierre peut fonctionner sous certaines conditions.
Si j'avais les fonds, je tiendrais un paris avec vous concernant la taille des pierres. Il suffirait de se mettre d'accord sur la taille du bloc à tailler, sa composition, les outils utilisés, ses tolérance concernant la précision angulaire et la planimétrie à atteindre, et également le nombre de d'ouvriers.
Et bien entendu se mettre d'accord sur un temps de réalisation. Mais, je crois que vous seriez moins prétentieux sur ce terrain. N'est-ce pas ?

[mao]

Excuse moi nemrod, mais aurais-tu besoin d'un rail en bois avec des trous à intervalles réguliers pour réussir ta démonstrations ???

[NEMROD34]

Non, mais rien n’empêche de faire deux démonstration différentes. Ceci dit les deux techniques sont très proches.

Si j'avais les fonds, je tiendrais un paris avec vous concernant la taille des pierres. Il suffirait de se mettre d'accord sur la taille du bloc à tailler

Ça marche ! No problèm, mais selon la taille je ne suis plus seul, il y a une limite et ensuite on rajoute quelqu'un si elle est dépassée.

Puisque visiblement ça ne se fera pas voici la technique (et d'autres) en question:
http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4

[Ildefonse]

Ca me parait concluant sur la faisabilité.

[NEMROD34]

"Donnez moi le levier et je soulèverais le monde", c'est pris au pied de la lettre ...
http://www.theforgottentechnology.com

[julien99]

"Donnez moi le levier et je soulèverais le monde", c'est pris au pied de la lettre ...
http://www.theforgottentechnology.com

Ouep...Un peu comme le bloc d'une tonne de l'équipe Nova monté en plus de dix heures. Ce n'est pas le genre de démonstrations que je trouve particulièrement convaincantes.
Je ne sais pas ce que voue voulez démontrer par vos défis sans intérêts.

[mao]

La démonstration de Stonehenge est convaincant pour le cas de Stonehenge.

Le site de Stonehenge comprend 86 blocs mis en place sur une très longue période.

Les celtes aurait peu utiliser la technique de notre homme ou une tout autre technique pour poser un ou deux bloc par ans à temps partiel.

Les pyramide sont complètement différentes.

[NEMROD34]

Je ne sais pas ce que voue voulez démontrer par vos défis sans intérêts.

Je l'ais dis: qu'un homme (moi en l’occurrence) peut déplacer seul 250 kilos sur 4 mètres en quelques secondes. Qu'il existe des techniques simples qui permettent de le faire, que ce n'est pas parce que soi-même on a pas idée de comment faire que c'est impossible...

[Ptoufle]

Ouep...Un peu comme le bloc d'une tonne de l'équipe Nova monté en plus de dix heures. Ce n'est pas le genre de démonstrations que je trouve particulièrement convaincantes.

L'équipe Nova n'avait peut-être pas la bonne technique, mais surtout pas non plus l'expérience des bâtisseurs égyptiens qui ont eu l'occasion de se roder pendant des centaines d'années. Du temps de Kheops, l'organisation d'un tel chantier et les techniques mises en œuvre avaient clairement été optimisées auparavant.

[julien99]

Ouep...Un peu comme le bloc d'une tonne de l'équipe Nova monté en plus de dix heures. Ce n'est pas le genre de démonstrations que je trouve particulièrement convaincantes.

L'équipe Nova n'avait peut-être pas la bonne technique, mais surtout pas non plus l'expérience des bâtisseurs égyptiens qui ont eu l'occasion de se roder pendant des centaines d'années. Du temps de Kheops, l'organisation d'un tel chantier et les techniques mises en œuvre avaient clairement été optimisées auparavant.

Ils sont rodés avec quels chantiers de référence ? Quels sont les édifices permettant de penser qu'on avait maîtrisé la construction de monuments aussi imposants avec des blocs aussi lourds et aussi précis ?
Au 21eme siècle après un bon siècle de réflexion, on devait être en mesure de dire ce que les gars de Nova ont fait comme erreur. Pour l'instant, ça ressemble à un constat d'incompétence intellectuelle et pratique de la part de l'homo sapiens qui se dit évolué et incapable de résoudre une équation basée sur un gros caillou, du cordage et quelques rondelles de bois, de surcroit réalisé par des primitifs, mais as en mathématiques et en géométrie....

[viddal26]

Qu'est ce qu'il vous fait dire que c'étaient des as en mathématiques ?

[julien99]

Qu'est ce qu'il vous fait dire que c'étaient des as en mathématiques ?

Voir le fil "la révélation des pyramides" ou la coudée, mère de toutes les coïncidences

[viddal26]

Je l'ai lu et je ne vois pas ce qu'il y a d'incroyable dans ces histoires de coudées.

[julien99]

Je l'ai lu et je ne vois pas ce qu'il y a d'incroyable dans ces histoires de coudées.

C'est vous n'avez strictement rien compris !