Argumentation sérieuse OVNI.

[LiL'ShaO]

Je sais que de nombreux fils sur les ovnis ont déjà été ouverts mais ils finissent régulierement par déraper et les questions essentielles sont souvent oubliées par la même occasion.
Donc de toutes les discussions qu'on a pu avoir ici à ce sujet les zézés disent souvent :

1/ Si c'est vrai que des objets non identifiés volent dans notre ciel les gouvernements devraient nous le dire.
Cet argument ne tient pas car de très nombreux gouvernements nous le disent, j'ai déjà linké régulierement les documents officiels déclassifiés par différents gouvernements et relatants les mêmes faits ( Objets volants aux capacités hors d'atteinte de nos technologies, avec échos radars, pris en chasse par nos avions etc... )
Bref je relink un des nombreux sites où on peut trouver ces documents ( anglais et américains ) : http://ovnis-usa.com/declassification-britannique/
Quels sont réellement les arguments zézés pour expliquer ces documents?
Sans parler des déclarations d'hommes politiques hauts placés ( japonais, canadien, mexicains, russe.... )

2/ Avec les moyens actuels les vidéos d'ovnis devraient se multiplier et ce n'est pas le cas / Pourquoi toutes les vidéos d'ovnis viennent des USA?
La encore ces arguments ne tiennent pas! Les vidéos d'ovnis se multiplient et elles sont filmées à travers le monde entier.
Une compil récente parmi tant d'autres http://www.youtube.com/watch?v=JR98pvHeihM
Alors oui ce n'est qu'une compil, oui certaines vidéos peuvent être des fakes, certaines autres des mauvaises interprétations, mais ça réfute largement l'argument souvent invoqué qu'on ne filme pas de plus en plus d'ovnis.
Vous aimez souvent vous réfugier derriere le : plein de vidéos ne valent rien ramenez nous un cas concret. Ok alors concentrons nous par exemple sur la vidéo de l'ufo qui rentre dans un volcan de 0.50 sec a 1.30. Quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est?

Il y aurait d'autres points à aborder dans ce topic mais j'aimerai déjà que des zézés me répondent concretetement sur ces deux points, pourquoi tout ceci n'est pas sérieux et doit être tourné en ridicule?
Si vous n'en êtes pas capables, la conclusion logique est que des objets volants de technologie non humaine survolent notre ciel et que nos gouvernements sont au courant et soient n'en savent pas plus que le commun des mortels sur ce que c'est, soit nous le cache délibérement...

[Poulpeman]

Vous aimez souvent vous réfugier derriere le : plein de vidéos ne valent rien ramenez nous un cas concret. Ok alors concentrons nous par exemple sur la vidéo de l'ufo qui rentre dans un volcan de 0.50 sec a 1.30. Quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est?

Un suicide E.T. de toute évidence

Poulpeman

[viddal26]

Un ovni est un objet volant non identifié.

D'ovni à objets volants de technologie non humaine il y a un pas assez grand non ?

[Neo]

Vous aimez souvent vous réfugier derriere le : plein de vidéos ne valent rien ramenez nous un cas concret. Ok alors concentrons nous par exemple sur la vidéo de l'ufo qui rentre dans un volcan de 0.50 sec a 1.30. Quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est?

Déjà, Televisa est connue pour aimer le sensationnel et l'audimat, ils n'en sont pas à leur premier hoax. Et de façon générale, la culture sud-américaine est très "sensible" à ce genre de buzz. Mais il me semble important de faire cette apartée sur la source de l'information.

D'autre part, le souvenir que j'ai de ce cas, c'est que la capture a été faite à partir d'une caméra time-lapse (1 image toutes les 3 ou 4s). Et Televisa s'est empressée d'annoncer que l'objet faisait 1km sur je sais plus combien de centaines de mètres de large. Ce qui est évidemment impossible à estimer avec une capture time-lapse. Si ça avait été une caméra 22 images/s, oui, on aurait pu en savoir plus sur l'objet.

Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est la zone d'ombre sur la partie droite de l'objet. Ca ressemble vraiment à une surimpression.

J'avais lu d'excellentes analyses sur openminds.tv concernant ce cas. Beaucoup penchent sur un fake.

Neo

[carlito]

Donc de toutes les discussions qu'on a pu avoir ici à ce sujet les zézés disent souvent :
1/ Si c'est vrai que des objets non identifiés volent dans notre ciel les gouvernements devraient nous le dire
2/ Avec les moyens actuels les vidéos d'ovnis devraient se multiplier et ce n'est pas le cas / Pourquoi toutes les vidéos d'ovnis viennent des USA?

ovni ne veut pas dire ET.

j'aimerai déjà que des zézés me répondent concretetement sur ces deux points, pourquoi tout ceci n'est pas sérieux et doit être tourné en ridicule?

ovnis+ET=croyance (basée sur du vent).
Comme pour toute croyance, il est primordial de ne pas prendre celà au sérieux et de, d'eventuellement, tourner celà en ridicule.

[Brève de comptoir]

1/ Si c'est vrai que des objets non identifiés volent dans notre ciel les gouvernements devraient nous le dire.

On entend plutôt : "où sont-ils".

Le monde n'est pas une dictature. Si un gouvernement était au courant de quelque chose, ça ne résisterait pas à plusieurs années de secrets (on entre pas en politique comme en religion : il y a des hommes de la société civile qui y rentrent et en ressortent sans qu'on ait jamais eu la moindre preuve de quoi que ce soit). Et d'autres gouvernements qui en auraient eu vent se précipiteraient dans la brèche pour s'en servir. La question ovni n'a par exemple jamais été un enjeu pendant la guerre froide. Tout simplement parce qu'on ne peut pas attaquer l'ennemi avec des rumeurs et du flan (on se discrédite soi-même).

Cet argument ne tient pas car de très nombreux gouvernements nous le disent, j'ai déjà linké régulierement les documents officiels déclassifiés par différents gouvernements et relatants les mêmes faits ( Objets volants aux capacités hors d'atteinte de nos technologies, avec échos radars, pris en chasse par nos avions etc... )

Les "gouvernents", les hommes qui les constituent ou travaillent pour eux (comme les militaires) sont sujets comme tous les autres aux mêmes types de méprises. Si un militaire dit avoir vu un ovni, il a vu un ovni mais ne pourra pas prétendre dire que ce qu'il a vu ou interprété était une preuve de la présence d'engin intelligent extra-terrestre.

Quels sont réellement les arguments zézés pour expliquer ces documents?
Sans parler des déclarations d'hommes politiques hauts placés ( japonais, canadien, mexicains, russe.... )

Ces documents contiennent-ils une preuve irréfutable de l'existence de ces visites ? Non. Sinon, autre argument zézé : ça se saurait.

Les hommes politiques sont des personnes comme tout le monde et par conséquent sujets aux mêmes méprises que le reste de la population. Y a-t-il des hommes politiques dont le travail était de traiter précisément la question extra-terrestre ? Non. Ces hommes politiques ont donné leur avis en fonction de méprises et interprétations, comme quand le ministre du travail a eu vent de ce qui se passait dans le ministère de l'économie sans y avoir jamais foutu les pieds. C'est bidon. Témoignage d'un homme politique, c'est le témoignage d'un homme, pas la preuve de quoi que ce soit.

2/ Avec les moyens actuels les vidéos d'ovnis devraient se multiplier et ce n'est pas le cas / Pourquoi toutes les vidéos d'ovnis viennent des USA?

Là encore l'argument zézé, c'est pas les "vidéos", mais plutôt (du moins je l'imagine n'étant pas spécialiste de la question) les manifestations. De quand date la dernière grande vague d'ovni ? Il y en a eu depuis le boom numérique ? À vue de nez, tout ce qu'on voit sur youtube and co c'est soit de la grosse bonne supercherie soit de la méprise avec un phénomène naturelle.

Les insectes existent. La preuve, on peut en prendre en photo, on peut même les capturer. Si les ET existent, pourquoi pouvons-nous seulement les voir de loin ? et qu'on a toujours aucune trace matérielle de leur existence ?

Si vous voulez que le commun des mortels croient en ces histoires, il faudra trouver autre chose que "des apparitions". On leur a déjà fait le coup.

[NEMROD34]

J'aimerais savoir qui sont "les sceptiques" du premier post, parce que je ne reconnais pas du tout les arguments habituels ...
C'est comme ça quand on fait les questions et les réponses soit même.

[Jean-Francois]

D'autre part, le souvenir que j'ai de ce cas, c'est que la capture a été faite à partir d'une caméra time-lapse (1 image toutes les 3 ou 4s)

Le fait que la fumée du volcan ne bouge pas de manière notable lors du passage du trait lumineux indiquerait plutôt un fors ralenti.

Il y a peut-être un phénomène parfaitement identifiable derrière la surimpression (météorite, par exemple) mais tel que présenté c'est très certainement un canular. (Et si on apprend que Jaime Maussan est lié à ça d'une manière où d'une autre, on aura la preuve que c'en est un )

Jean-François

[NEMROD34]

C'est très vraisemblablement un bolide, voici quelques infos:
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t ... -le-261012