le prochain pape et Pedro casaldaliga

[mauricemaltais]

Bonjour

Je donne l'adresse d'un site qui nous livre une entrevue faite par un thélologien de la libération. Après avoir parlé de sa vie ,il donne son opinion sour ce que devrait être l'Église. IL parle de plusieurs sujets dont ce que devrait changer le prochain pape. C'est un texte qui m'a beacoup impressionné.

http://www.culture-et-foi.com/textelibe ... trevue.htm

[Guy Belval]

Tès heureux pour toi ,il ne m'a pas impressionné.

[mauricemaltais]

Bonjour

Ce qui m'a impressionné, c'est qu'il réfléchit comme on voudrait que tous les membres du clergé fassent. Tu ne crois pas que si tous et chacun avait la même mentalité, la terre, on ne la reconnaitrait pas.

Concernant le clergé il ne faut pas juger tous ses membres par ce qui'Il se dit à Rome. Il ne faut oublier une chose, personne dans l'Église ne peut donner des directives il ne peut que donner son opinion,. Seule notre concience peut nous donner des directives.

Maurice

[Jean-Francois]

Ce qui m'a impressionné, c'est qu'il réfléchit comme on voudrait que tous les membres du clergé fassent. Tu ne crois pas que si tous et chacun avait la même mentalité, la terre, on ne la reconnaitrait pas

Oui, mais c'est parce que si les membres du clergé se mettaient à vraiment réfléchir... il n'y aurait plus de clergé.

A propos, avez-vous rempli le questionnaire de vérification de qualité sur le dieu que vous utilisez?

Jean-François

[HerbeDeProvence]

A propos, avez-vous rempli le questionnaire de vérification de qualité sur le dieu que vous utilisez?

Jean-François

Sympa. Ca mériterait d'être traduit en français

[mauricemaltais]

Bonjour

À Jean-François

Tu n'es pas impressionné qu'une personne comme Pedro Casaldaliga non seulement il dit qu'il faut aimer son prochain comme soi-même et que dans sa vie de tous les jours il fait ce qu'il prèche. Tu veux dire que des gens comme cela tu en vois à tous les jours. Ne changes pas de milieu tu es vraiment prévilègié.

Maurice

[Raphaël]

Bonjour

Ce qui m'a impressionné, c'est qu'il réfléchit comme on voudrait que tous les membres du clergé fassent. Tu ne crois pas que si tous et chacun avait la même mentalité, la terre, on ne la reconnaitrait pas.

Avec des si, on pourrait mettre le clergé et l'Esprit-Saint en bouteille, et la terre serait sauvée. (quoiqu'on a déjà essayé avec l'eau bénite, mais on ne peut pas dire que les résultats soient très convaincants.)

Raphaël

[mauricemaltais]

Bonjour

On veut que le monde se porte mieux. Il faut qu'il ressemble à ce qu' il y a de mieux sur cette planète. C'est indispensable que ce changement est conditionnel parce qu’il existe pas.

C'est normal également qu'on espère que le clergé en général ait la même mentalité que ce prêtre . En plus, les croyants en connaissant ce membre du clergé ont moins de dégoût face à l'attitude de certains prêtres que la Sainte Vierge à la Salette les décrivaient comme "des cloaques d'impureté et d'orgueil.

Il me semble qu'en plus d'essayer de pratiquer ce qu'on veut voir chez les autres, il est logique de faire connaître un politicien, un prêtre, un avocat, un médecin etc qui a une mentalité édifiante. Les médias nous font surtout connaître les personnages les plus indigestes.

Maurice

[Jean-Francois]

Tu n'es pas impressionné qu'une personne comme Pedro Casaldaliga non seulement il dit qu'il faut aimer son prochain comme soi-même et que dans sa vie de tous les jours il fait ce qu'il prèche

Mon commentaire visait autre chose. VOus ne l'avez pas compris, mais c'est pas grave.

Concernant Casaldaliga, je n'ai aucune idée s'il fait réellement "dans sa vie de tout les jours" ce qu'il prêche. De toute façon, n'importe quel Pape se retrouve obligé de ne pas faire ce qu'il prêche... simplement parce qu'il doit préserver sa religion au détriment des invidivus (et de la rationalité).

Jean-François

[mauricemaltais]

Boujour

Il est compréensible que plusieurs boudent le clergé surtout celui du Vatican. Mais par contre 'Il y a beaucoup de pays où le clergé n'est pas d'accord avec l'opinion des fonctionnaires du Vatican. Parfois on le dit ouvertement comme la france a fait concernant le condom. Parfois en ne faissant pas de la publicité de certaines bêtises venant du même endroit. Quand on refuse la pilule parce c'est un produit chimique alors que presque tous le remèdes sont des produits chimiques ,c'est le comble de l'humour.

Mais il ne faut être plus scandalisé concernant le clergé qui nous déçoit que concernant les autres autorités comme la politique, le bareau, le commerce etc . Ce n'est pas parce étant plus jeune on a décidé d'être moins corrompus que d'autres, on doit être jugés plus sévèrement que les autres. Au moins eux ils ont essayé.

Il ne faut s'en servir comme bouc-émissaire face au dégoût que nous apporte l'élite de la société .

Maurice

[André]

Maurice Maltais

Il est compréensible que plusieurs boudent le clergé surtout celui du Vatican. Mais par contre 'Il y a beaucoup de pays où le clergé n'est pas d'accord avec l'opinion des fonctionnaires du Vatican.

En somme, c'est comme pour n'importe quelle religion : le catholicisme n'est acceptable que dans la mesure où on n'en applique pas les préceptes.

André

[Magicfingers]

Tout allait bien dans cette lecture jusqu'à ce que...

...Les causes humaines sont celles de Jésus

Les causes humaines sont les causes de chaque individu pris individuellement. Jésus, à supposer qu'il ait vraiement existé, est né, à vécu et à péri comme un être humain. C'est ce que j'aime à penser car sinon, il n'a pas vécu une vie humaine pour vrai et n'a de ce fait, rien à nous enseigner à nous, humains.

Pour moi, la mort c'est seulement la résurrection Comment pourrais-je avoir peur de la mort?

Pour moi la mort, c'est la mort. Et la mort, personne n'en sait quoi que ce soit. En fait, on peut dire que la mort n'existe pas pour soi puisque ce sont que les autres qui meurrent. Quand je mourrai, s'il n'y a rien, j'en serai pas conscient, et s'il y a quelque chose alors c'est que je ne serai pas mort dutout.

Je suis convaincu qu'on ne peut avoir une sensibilité révolutionnaire et prophétique sans être pauvre

Doit-on aspirer à le demeurer? Je ne pense pas que la pauvreté soit gage de justice sociale pas plus qu'une richesse démesurée même animée d'une dose de philantropie. Si la raison ne l'emporte pas sur les passions, la nature l'emporte et la nature se fout éperdument de tout, à la puissance 10.

...Je suis encore vivant ». Je continue à penser que le célibat obligatoire est absurde et injuste. J'aimerais bien que le prochain pape l'abolisse...

Tu peut toujours rêver mon pot mais là, c'est la raison qui t'anime, j'en suis sûr!

Erreurs théologiques? Non. Peut-être chez quelques théologiens. Mais Marx a dit des choses toujours valables de nos jours. Même le Pape accepte l'affirmation de Marx quand il dit que les riches sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres. La théologie de la libération enseigne que c'est l'être humain qui doit primer sur le capital. Ce fut et c'est encore un instrument d'espérance et de transformation dans les pays croyants qui sont opprimés par l'injustice du capitalisme sauvage. C'est une théologie qui a ses martyrs.

En tout cas ce type, c'est pas un réactionnaire affreux comme on en voit tant dans l'église catho et chez les évangéliques, pentecôtistes... Les organisations religieuses les plus communes, les monothéismes s'entend, on toutjours été farouchement opposés au idées socialistes, et encore plus opposés au idées libertaires. Animés d'une subtile hypocrisie, ils ont toujours manoeuvré dans cette esprit de survie de traditions d'un autre âge afin de retarder la mort innéluctable de la bigoterie généralisée qui les a si bien servit depuis des siecles et des siecles.

...l'Église finisse par perdre le monde de la femme comme elle a déjà perdu la classe ouvrière qui s'est jetée dans les bras du communisme...

pfffff! De quoi tu parle mon chum? Du communisme, ou du mot "COMMUNISME" qui fait tellement peur à tout ceux qui vivent de ce côté de l'atlantique? À moins que tu ne parle de Jacobinnisme, de l'utilisation de la terreur comme le faisait si bien le clerger, bien avant ces aparachiks débiles?

« Quand je fais la charité, on me dit que je suis un saint mais quand je critique le capitalisme, on me dit que je suis communiste. »

ha! ok... Symptomatique d'un dialog de sourds entre ennemis qui sont dans le vrai et dont l'ennemi est le mal absolu.

Les pauvres, il faut les aimer non parce qu'ils sont bons, mais parce qu'ils sont pauvres

Finalement je ne vois rien de différent entre ce type intoxiqué de bigoterie chrétienne et JP2. Le seul pape pour qui j'aurais du respect serait celui qui abolirait la totalité que dit-je, l'intégralité de l'église catholique pour ensuite se taper une bonne baise à la mémoire de cette organisation d'un autre âge.

[mauricemaltais]

Bonjour

Quel sera le prochain pape ? Pour nous qui ne connaissons pas personnellement un des cardinaux c'est jouer à la loterie. Je ne suis pas trop malchanceux en loterie. Selon mon instinct qui me trompe la plupart du temps ce serait le cardinal Govanni Battista qui dirige la congrégation des évêques il m'a semblé qu'il avait le physique d'un pape à venir, relaxé, souriant , deux de ces états d'ame qui va perdent très vite.

Si on choisit un pape plutôt vieux, ce serait peut-être le cardinal Jean-Marie Lustiger qui s'intéresse à l'évangélisation des adultes . Il est difficile d'évangéliser des adultes et se conduire en con en même temps. En plus, il est juif et il pourrait donner le pouls de l'opinion des juifs qui ne sont pas des politiciens. C'est le choix du Washington Times.

Maurice

[Raphaël]

Bonjour

Quel sera le prochain pape ? Pour nous qui ne connaissons pas personnellement un des cardinaux c'est jouer à la loterie. Je ne suis pas trop malchanceux en loterie. Selon mon instinct qui me trompe la plupart du temps ce serait le cardinal Govanni Battista...

Correction: c'est Giovanni (avec un i après le G)

Après quelques recherches sur Google, j'ai découvert que Giovanni Battista a déjà été pape dans une vie antérieure sous le nom d'INNOCENT VIII (1484-1492):

http://www.chez.com/historel2/moyenage/15e/papaute.html

Ce ne serait pas juste qu'il soit élu à nouveau.

Raphaël

[A.T.]

Ça y est, ils l'ont élu! Ce sera le "pape Herman".


Comme le bonbon

[HerbeDeProvence]

Pourquoi pas un pape noir homosexuel?

[Magicfingers]

Pourquoi pas une papesse asiatique, hermaphrodite et lesbienne?

[groucho_max]

Pourquoi pas une papesse asiatique, hermaphrodite et lesbienne?

Coccinelle me semble etre le candidat ideal: elle a plus de 70 ans, elle est celibataire, elle est polyglotte et elle sait parler aux hommes. Sinon, puisqu'il s'agit de faire revivre l'espoir dans la rigueur, les catholiques pourront sans doute compter sur le charisme et l'abnegation de:



groucho max

[mauricemaltais]

Bonjour

Vous mériteriez que j'aie vu juste pour vous punir de votre manque de recherche...hi. hi.

Maurice

[groucho_max]

Vous mériteriez que j'aie vu juste pour vous punir de votre manque de recherche...hi. hi.

Oaf, a vrai dire, je m'en fous un peu: je suis athee, je n'ai jamais ete catholique et, de toute facon, le sort du monarchisme oligarchique et polytheiste qu'est le catholicisme romain m'indiffere (tant qu'il ne pietine pas les droits et les libertes des citoyens non-vaticans). Ceux qui vont etre punis, ce sont surtout les catholiques eux-memes - par soumission librement consentie - et ceux qui doivent se farcir les directives vaticanes et leurs chapelets d'effets collateraux - par instinct de survie, par ignorance ou parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Je dis ca parce que je suis pret a parier mon scrotum (*) que le futur nouveau pape n'aura rien a envier au precedent (morale sclerosee et tout le tintoin), puisque la probabilite qu'un reformiste authentique comme le cardinal Martini puisse etre choisi est aujourd'hui extremement faible, voire nulle. Alea ejacula est.

(*): c'est une image, bien sur.

groucho max

[Denis]

Salut Groucho,

Tu dis :

je suis prêt a parier mon scrotum que...

Qui peut bien être intéressé par une mise pareille?

Je te gage ma gomme que personne ne relèvera ton pari.

Denis

[groucho_max]

je suis prêt a parier mon scrotum que...

Qui peut bien être intéressé par une mise pareille? Je te gage ma gomme que personne ne relèvera ton pari.

Pourtant, un sac a main en peau de couilles, ce doit etre chic.

groucho max

[Jean-Francois]

Pourtant, un sac a main en peau de couilles, ce doit etre chic

Ca, ou des boucles d'oreilles... tout dépend de la longueur, de la couleur et de la densité de la fourrure.

Jean-François

[mauricemaltais]

Bonjour

Il ne faut pas mélangé clergé et politiciens. Le clergé on peut du revers de la main l'envoyé promener. Les politiciens on doit les endurer plusieurs années avant de les changer.

Dans le clergé il y a des opinions différentes. Le clergé a une seule mission qui est de faire connaitre le message du Christ. Selon le théologien mrg Moingt, le Christ n'est pas venu pour fonder une autre religion mais plutôt pour nous délivrer du carcan des religions en disant au monde qu'il n'a pas besoin d'intermédiaire pour rejoindre Dieu.

Au début du Christianisme on ne le considrait pas comme un religion mais plutôt comme une phylosophie. Mais petit à petit , à cause de plusieurs raisons, le catholicisme est devenue aussi une religion. Des fidèles par paresse on voulu que le clergé cherche à leur place où est la volonté de Dieu. Certains membres du clergé ave réticence ont joué le jeux, d'autres que la soif d'autorité est insassiable ont joué le jeux avec empressement.

Si les croyants au lieu de démissionner disaient leur opinion , Il y auraient très peu de divergence entre les fidèles et le clergé . On fait plutôt comme en politique,on attends qu'on en a ras le bol avant d'intervenir.

Concernant les cardinaux les plus connus, il y a le cardinal Tettamanzi Dionigi évèque de Milan. J'ai essayé de trouvé ce qu'on en dit. Certains le décrive comme un "loup déguisé en brebis " d'autres le considèrent comme le dernier des communisme. Il serait peut-être trop réformateur .Il est agé de 71 ans. Il semble logique que le prochain pape sera un réformateur , il serait difficile d'être plus conservateur.

Maurice

[Mikaël]

Eh voilà, Joseph Ratzinger est le nouveau pape, Benoît XVI... P****n y z'ont pas choisi le meilleur...

Enfin espérons que ce coup de barre vers toujours plus de dogmatisme et de conservatisme aura pour effet, non pas plus de ravage encore dans la base des fidèles sans esprit critique (quoique ça sera à mon avis en partie un effet secondaire indésirable inévitable...) mais fera en sorte que d'autant plus de fidèles et de clercs catholiques avec un peu d'esprit critique et de sentiments humanistes se désolidariseront de l'Eglise qui, vidée de son contenu, s'éteindra d'elle-même...

Miky