DenisIl y a des imbéciles partout, même chez les végétariens. Maintenant si vous vous entêtez à nier systématiquement les propos plus nuancés parce que vous vous bornez à définir ce que doit dire ou non un végétarien, alors pour sûr, la discussion est inutile. En fait, vous pouvez même faire la conversation tout seul avec votre épouvantail puisqu'à chaque fois on en reviendra toujours avec ce que vous avez décidé que le végétarisme devait être et dire.Cajypart a écrit :Demandez à un végétarien: ce qui le choque, c'est qu'on tue un animal. La souffrance n'est qu'une circonstance aggravante.
Je ne crois pas, non.Denis a écrit :Moi, je pense que le principal reproche que les végétariens adressent aux carnivores (dont je suis) ne porte pas principalement sur le fait de tuer des animaux (avec plus ou moins de douleur).
Il porte surtout sur les conditions d'élevage, sur la façon dont on les fait vivre avant de les tuer.
Comparés aux conditions de vie des porcs (ou des poulets) dans une porcherie industrielle (ou un poulailler industriel), les pires camps de concentration nazis ont des allures de club-med.
Est-tu végétarien ?Greem a écrit :Il y a des imbéciles partout, même chez les végétariens. Maintenant si vous vous entêtez à nier systématiquement les propos plus nuancés parce que vous vous bornez à définir ce que doit dire ou non un végétarien, alors pour sûr, la discussion est inutile. En fait, vous pouvez même faire la conversation tout seul avec votre épouvantail puisqu'à chaque fois on en reviendra toujours avec ce que vous avez décidé que le végétarisme devait être et dire.Cajypart a écrit :Demandez à un végétarien: ce qui le choque, c'est qu'on tue un animal. La souffrance n'est qu'une circonstance aggravante.
On a évoqué les conditions d'élevage des animaux destinés à la consommation de masse et les différences physiologiques qui peuvent exister entre les êtres vivants, et il y a en a encore qui se croient malin de se ramener 15 pages plus tard avec leur cri de la carotte. Maintenant le débat vire sur le relativisme moral, comme si l'éthique c'était juste pour les blaireaux superstitieux avide de sens, et que donc s'interroger sur les conditions animales n'avait aucun intérêt.
Face à un tel épandage de bêtise, je peux comprendre la réaction de Bobby. Une belle débauche d'ignorance et de mépris (sans viser tout le monde).
.Que pensez-vous du cri de l’huître ou de l'escargot?Greem a écrit :Il y a des imbéciles partout, même chez les végétariens. Maintenant si vous vous entêtez à nier systématiquement les propos plus nuancés parce que vous vous bornez à définir ce que doit dire ou non un végétarien, alors pour sûr, la discussion est inutile. En fait, vous pouvez même faire la conversation tout seul avec votre épouvantail puisqu'à chaque fois on en reviendra toujours avec ce que vous avez décidé que le végétarisme devait être et dire.Cajypart a écrit :Demandez à un végétarien: ce qui le choque, c'est qu'on tue un animal. La souffrance n'est qu'une circonstance aggravante.
On a évoqué les conditions d'élevage des animaux destinés à la consommation de masse et les différences physiologiques qui peuvent exister entre les êtres vivants, et il y a en a encore qui se croient malin de se ramener 15 pages plus tard avec leur cri de la carotte. Maintenant le débat vire sur le relativisme moral, comme si l'éthique c'était juste pour les blaireaux superstitieux avide de sens, et que donc s'interroger sur les conditions animales n'avait aucun intérêt.
Face à un tel épandage de bêtise, je peux comprendre la réaction de Bobby. Une belle débauche d'ignorance et de mépris (sans viser tout le monde).
Je ne suis pas végétarien, mais mettons que j'arrive à le devenir, la réponse serait oui. Je n'ai aucune raison éthique de m'opposer à un élevage et une mise à mort respectueuse. Le végétarisme que beaucoup défendent n'est pas une fin en soit, mais une manière de minimiser l'impacte que notre consommation a sur les animaux. Si tu avais lu ce topic avant de débarquer fièrement sur tes grands chevaux et en racontant n'importe quoi, tu le saurais. Après on peut discuter pour savoir si c'est bien la meilleure solution, s'il ne serait pas plutôt préférable d'influencer le marché en achetant des produit éthiques plutôt que de simplement s'abstenir, mais pour ce, encore faut-il, d'une part, cessé de brandir des épouvantails comme vous le faites, et d'autre part, accepter que la question du bien-être animal n'est pas sans intérêt sous prétexte que "la moral c'est subjectif alors osef des animaux" et autre nihilisme de bas étage de ce genre.Psyricien a écrit :je t'apporte un animal tué sans souffrance, n'ayant pas élevé à des fins de consommation, mais ayant grandi à l'état sauvage. Le mangerais tu ?
Pas vraiment, non...Cajypart a écrit : Désolé que la discussion ne prenne pas la direction que vous attendez. Mais le sujet, c'est le végétarisme, pas l'élevage intensif ni le droit des animaux.
Mireille a écrit :Mangez-vous des animaux et si oui comment vous vivez avec ça connaissant la façon dont ils s'ont traités ?
Donc tu n'est pas végétarien ... et tu est prêt à manger de la viande ... amazing ... merci pour cette contribution éclairante.Je ne suis pas végétarien, mais mettons que j'arrive à le devenir, la réponse serait oui. Je n'ai aucune raison éthique de m'opposer à un élevage et une mise à mort respectueuse. Le végétarisme que beaucoup défendent n'est pas une fin en soit, mais une manière de minimiser l'impacte que notre consommation a sur les animaux.
J'ai lu ce topic ... bad luckSi tu avais lu ce topic avant de débarquer fièrement sur tes grands chevaux et en racontant n'importe quoi, tu le saurais.
...Salut Mireille,Je ne suis pas végétarienne mais certains(es) de mes amis(es) le sont. Une des raison pour lesquelles on peut bannir la viande de notre assiette est de ne plus vouloir supporter ce que l'on fait subir aux animaux pour les manger.
Cependant, je n'est toujours vu personne formulé de réponse autre que des réaction de jeune jouvencelle effarouchéJ'ai lu aussi une question que se posait Psyricien, je le cite : final j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je n'est jamais vu un seul argument valable m'expliquant pourquoi c'est plus mal de tuer un animal plutôt qu'un végétal ...
Après avoir lu cette question, je suis tombé en bas de ma chaise ???
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avec une salade.Visiblement toujours incapable de répondre à de si simple questions ... pourtant si c'est tellement évident, pourquoi ne pas répondre ? Peut-être justement car la réponse n'est pas si évidente.Greem a écrit :
Visiblement vous cuisez les animaux vivant ... ne serait-ce pas vous qui vivez dans un monde de barbare ?Mireille a écrit :Votre petite salade ne souffrira pas quand vous la cueillerai parce que comme le disait une charmante dame un peu plus haut elle n'a pas de système nerveux.
J'ai bien envie de vous faire rôtir vivant, juste pour voir si vous sentirez la différence
Qui as dit que je parlais de chasse ?Mes amis qui sont végétariens, le sont devenus parce qu'ils ne supportaient plus de manger des animaux tels qu'ils sont traités. Je ne peux répondre à votre question concernant la chasse parce que nous ne sommes plus à l'époque de la préhistoire et eux ne chassent pas.
. Bien que n'étant pas chasseur moi même, j'en connait quelques un.
et mangez vos gros lapins.Merci d'établir clairement que vous n'êtes pas en mesure de défendre votre point de vue un argumentaire.Mireille a écrit :Et bien monsieur Psy, continuer de rire
.Des valeurs ? Vous voulez entrée sur ce terrain là ?Il y a tout un monde de valeurs que vous n'aurez jamais Monsieur Psy derrière cette volonté de ne plus supporter de manger n'importe quoi.
.Ce qui est une généralisation abusive des conditions d'élevage. Une insulte envers les éleveurs qui ne font pas subir de mauvais traitement à leurs bêtes.Greem a écrit :Pas vraiment, non...
Mireille a écrit :Mangez-vous des animaux et si oui comment vous vivez avec ça connaissant la façon dont ils s'ont traités ?
Je souscris évidemment à cette forme de consommation.Greem a écrit :Après on peut discuter pour savoir si c'est bien la meilleure solution, s'il ne serait pas plutôt préférable d'influencer le marché en achetant des produit éthiques plutôt que de simplement s'abstenir
Aucun, juste une tentative de rationalisation à postériori pour pas avoir l'air neuneu quand on leur pose la question.Les végétariens ne mangent pas de produits issus de la chasse ou de la pêche, de mollusques...
Quel rapport avec les problèmes que vous soulevez?
Oui les raisons sont "compliquée" ... il y a deux secondes c'était pour ne pas faire souffrir des animaux ... gageons que des "contraintes" additionnelle plus où moins étayée apparaitrons progressivement pour éviter de répondre au question ...Mireille a écrit : Cela me demanderait beaucoup de temps pour vous expliquer pourquoi ces amis dont je vous parlais on décider de ne plus manger aucune viande, ce n'est pas arrivé d'un coup, ils ont vécus ce changement graduellement. Il y a toute une philosopie derrière ça, des changements de valeurs.
Soit, vous voulez argumenter ... pourquoi ne le fait pas vous pas ?Je sais que les valeurs vont avec les cultures, et qu'elles sont très différentes pour les uns comme pour autres. Pour un abattre une vache a coup de roches est normale, pour un autre c'est un crime animalier, c'est à chacun sa vérité comme vous dites et même si l'on s'imagine que nous sommes au-dessus de toute vérité, nous en avons toujours ne serais-ce que dans la volonté de vouloir argumenter.
Quand un raisonnement bâti sur l'affect n'est pas cohérent, si justement il y a un manque de cohérence ...Les gens émotifs ne manque pas de cohérence, il n'arrive pas à être entendu et ils finissent par être choqués, c'est au plus intelligent de ne pas provoquer de telles situations.
Nous somme donc bien d'accord, la raison principale n'est donc pas la souffrance ... la souffrance des animaux n'est qu'une raison annexe. Merci de soutenir mon proposMes amis végétariens ne mangent aucune viande donc ils ne mangeraient pas vos lapins, plus aujourd'hui, même si vous leur brisiez le cou net.
.Généralisation abusive ... un cochon ne souffre pas de ce faire manger, si il est déjà mort ! Évidement vous semblez cuire les animaux vivant, c'est plutôt sur vos pratiques qu'il y a matière à appeler la défense des animaux.Une salade ce n'est pas un cochon, elle ne souffre pas et n'a pas d'émotions.
Pourquoi ? Car vos croyances ne sont pas les miennes ?Je suis désolé de vous avoir manqué de respect vous m'avez mis hors de moi,
Oui, le débat a été amené de façon très casse-gueule. Je pensais que le sujet se serait un peu mieux structuré par la suite au vu des éléments apportés, mais apparemment non. Du coup je me demande s'il ne serait pas préférable de laisser ce topic couler ? En tout cas moi je commence à me lasser, surtout quand des trolls pseudo-intello viennent rajouter leur grain de sel.Cajypart a écrit :Ce qui est une généralisation abusive des conditions d'élevage. Une insulte envers les éleveurs qui ne font pas subir de mauvais traitement à leurs bêtes.
Il ose me qualifier de troll ... il oseGreem a écrit :Oui, le débat a été amené de façon très casse-gueule. Je pensais que le sujet se serait un peu mieux structuré par la suite au vu des éléments apportés, mais apparemment non. Du coup je me demande s'il ne serait pas préférable de laisser ce topic couler ? En tout cas moi je commence à me lasser, surtout quand des trolls viennent rajouter leur grain de sel.Cajypart a écrit :Ce qui est une généralisation abusive des conditions d'élevage. Une insulte envers les éleveurs qui ne font pas subir de mauvais traitement à leurs bêtes.
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Pourquoi me mêlez-vous à cette histoire ? Je n'y ai pas pris part que je saches !!Greem a écrit : En tout cas moi je commence à me lasser, surtout quand des trolls pseudo-intello viennent rajouter leur grain de sel.
C'est des guépards à grands membres, ça explique ta confusion.Psyricien a écrit :@ServerError503:
j'ai juste envie de tester ton dispositif anti-girafe (voir signature) :
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