"La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
- Wooden Ali
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- Inscription : 09 déc. 2006, 21:31
"La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Je vous signale, dans la série "je n'ai pas lu mais j'ai entendu causer dans le poste" (France-Culture- Les matins du 7/3/2013, entretien avec l'auteur) un livre du sociologue Gérald Bronner, "La démocratie des crédules" PUF. Il traite du développement du phénomène zozo et le rôle-clé qu'y joue Internet. J'ai même eu la brève impression que l'auteur pratiquait ce forum tant ses exemples nous renvoyaient à ses figures emblématiques.
Un des points soulignés est que la pléthore d'informations disponibles qu'il appelle "marché des idées" encourage la pratique condamnable de chercher un maximum d'éléments confortant une opinion extravagante pour constituer une argumentation "mille-feuilles" sans réelle valeur mais épuisante à débunker.
Je vais l'acheter et en rapporterais les éléments qui me semblent intéressants.
Un des points soulignés est que la pléthore d'informations disponibles qu'il appelle "marché des idées" encourage la pratique condamnable de chercher un maximum d'éléments confortant une opinion extravagante pour constituer une argumentation "mille-feuilles" sans réelle valeur mais épuisante à débunker.
Je vais l'acheter et en rapporterais les éléments qui me semblent intéressants.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens
Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens
Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Il a été l'invité chez France Inter à ce sujet, on peut réécouter l'émission ici : http://www.franceinter.fr/emission-l-in ... ld-bronner
"Ils terribles ce ses sceptiquo-maniaques-sionisto-propagandum."
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Il n'est pas encore dispo en librairie au QC et pas avant le 15 avril sur Amazon.ca 
C'est le genre de livre que je me serais procuré aujourd'huis même

C'est le genre de livre que je me serais procuré aujourd'huis même

Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Ca a l'air interessant!
je pense que je vais aller à la fnac très bientot!
je pense que je vais aller à la fnac très bientot!
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."
Emil Michel Cioran
Emil Michel Cioran
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Pourquoi ne pas le commander sur Amazon France, malgré les frais d'envoi ?Dash a écrit :Il n'est pas encore dispo en librairie au QC et pas avant le 15 avril sur Amazon.ca


- Hallucigenia
- Modérateur
- Messages : 5193
- Inscription : 02 févr. 2006, 10:24
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Ce livre est un travail sociologique intéressant mais qui n'apprend rien de vraiment nouveau.
Que les gens sélectionnent dans leur environnement les informations qui permettent de renforcer leurs croyances ou leur idéologie, chercher l'information qui confirme ce que je pense, montrent surtout que la facilité fainéantise est plus usité que le travail mental qui nécessite un effort. Le doute méthodique c'est un travail.
Et on revient à un grand classique, "réfléchir, bah ça fait mal à la tête!".
Ensuite, adhérer à un groupe et s'en faire accepter c'est embrasser implicitement tout les représentations qui le construisent. Le serpent se mord la queue, et la tentation de dévier de la route existe même pour les sceptiques. Il n'y a pas de rapport entre l'augmentation de la connaissance scientifique et la diminution des croyances, ce qui est logique, les croyants ne vont pas se mettre à travailler plus sur leurs présupposés.
Un autre point intéressant qu'il aborde, c'est la notion de scénario : ce qu'on ajoute et rajoute toujours pour faire plus beau à une information initiale, et ainsi plus on s'écarte de la vérité. C'est un peu comme rajouté à une viande de qualité, de la mayonnaise, de la moutarde, de la sauce poivre, à la fin on ne sait plus quel est le goût réel de la viande tellement on lui a rajouté de truc.
Ce qui manque dans son approche (je ne parle pas du livre mais des interviews) c'est précisément de ne pas pointer du doigt ce manque d'enseignement de " ce goût à l'effort rationnel" qui implique d'intégrer une méthode systématique dans son approche de l'information. Mais faire cela c'est s'attaquer directement à la notion de groupe et ne risque pas de voir le jour, principe qui a été dénoncé déjà depuis longtemps sur le rôle de l'école avec par exemple : "une tête bien faîte plutôt qu'une tête bien pleine!".
Finalement, l'homme serait-il prisonnier de croyances qu'il fait sienne alors qu'elles ne lui appartiennent pas? Dans ce cas la croyance est un vrai "parasite" qui une fois accroché à son hôte finit par le bouffer tout cru, parasite qui s'avère en plus particulièrement contagieux.
Que les gens sélectionnent dans leur environnement les informations qui permettent de renforcer leurs croyances ou leur idéologie, chercher l'information qui confirme ce que je pense, montrent surtout que la facilité fainéantise est plus usité que le travail mental qui nécessite un effort. Le doute méthodique c'est un travail.
Et on revient à un grand classique, "réfléchir, bah ça fait mal à la tête!".
Ensuite, adhérer à un groupe et s'en faire accepter c'est embrasser implicitement tout les représentations qui le construisent. Le serpent se mord la queue, et la tentation de dévier de la route existe même pour les sceptiques. Il n'y a pas de rapport entre l'augmentation de la connaissance scientifique et la diminution des croyances, ce qui est logique, les croyants ne vont pas se mettre à travailler plus sur leurs présupposés.
Un autre point intéressant qu'il aborde, c'est la notion de scénario : ce qu'on ajoute et rajoute toujours pour faire plus beau à une information initiale, et ainsi plus on s'écarte de la vérité. C'est un peu comme rajouté à une viande de qualité, de la mayonnaise, de la moutarde, de la sauce poivre, à la fin on ne sait plus quel est le goût réel de la viande tellement on lui a rajouté de truc.
Ce qui manque dans son approche (je ne parle pas du livre mais des interviews) c'est précisément de ne pas pointer du doigt ce manque d'enseignement de " ce goût à l'effort rationnel" qui implique d'intégrer une méthode systématique dans son approche de l'information. Mais faire cela c'est s'attaquer directement à la notion de groupe et ne risque pas de voir le jour, principe qui a été dénoncé déjà depuis longtemps sur le rôle de l'école avec par exemple : "une tête bien faîte plutôt qu'une tête bien pleine!".
Finalement, l'homme serait-il prisonnier de croyances qu'il fait sienne alors qu'elles ne lui appartiennent pas? Dans ce cas la croyance est un vrai "parasite" qui une fois accroché à son hôte finit par le bouffer tout cru, parasite qui s'avère en plus particulièrement contagieux.
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. 

Les croyances et le septicisme fragilisent la démocratie
Très bonne émission et surement très bon bouquin:
http://www.youtube.com/watch?v=hFV7KMUF ... r_embedded
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 572911.php
http://www.youtube.com/watch?v=hFV7KMUF ... r_embedded
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 572911.php
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Militant du: " MITCH S'en Fout "= Milite pour Images, Trucs à la Con, Humour, Sur le Forum.
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- Cartaphilus
- Modérateur
- Messages : 7587
- Inscription : 23 sept. 2008, 20:54
Sujet déjà évoqué.
Salut à tous, bonjour NEMROD34.
J'ai fusionné votre sujet : « Les croyances et le septicisme [sic]* fragilisent la démocratie » avec cette présente discussion consacrée à ce thème.
*Dans le titre de l'article...
J'ai fusionné votre sujet : « Les croyances et le septicisme [sic]* fragilisent la démocratie » avec cette présente discussion consacrée à ce thème.
*Dans le titre de l'article...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Des promesses sceptiques non tenuesWooden Ali a écrit :Je vais l'acheter et en rapporterais les éléments qui me semblent intéressants.

On supposera qu'aucun éléments furent suffisamment intéressant puisque Wooden a préféré n'en rien rapporter !
Heureusement que j'étais là pour en rapporté l'essentiel, à savoir qu'il aurait quand même pu mieux faire ! C'est pas trop foulé l'auteur.

voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. 

Re: "La démocratie des crédules" de Gérald Bronner
Salut a tous,Wooden Ali
Fort intéressant ce Gérald Bronner, j'ai écouté les 2 vidéos de Hallucigenia et celui ci :http://www.youtube.com/watch?v=-2y7nY_ZQdQ
J'aurais une critique quand même, dans le premier vidéo de Hallucigenia, au début de l'émission Gérald Bronner dit que la connaissance n'éloigne pas les croyances.
Sur ce point je ne suis pas d'accord exemple : beaucoup de gens croient que de faire diminuer l'intensité d'une lumière avec un gradateur ne diminue en rien le coût d'énergie, ce qui est faux, je suis électricien de métier et mes connaissances me permettre de démystifier cette croyance, mais si j'écoute ou lit sur un sujet X ou est ce que mes connaissances sont limité ou complètement nul, ben je suis limité a croire ou a ne pas croire, mais si ce sujet X s'explique avec nos connaissances d'aujourd'hui, pis je vais chercher les connaissances requises, je vais être dans la capacité de ne pas croire, mais d'expliqué ou démystifier.
Un autre exemple : l'univers est-il infini ou pas, est-il exponentiel ou pas, je même entendu parler d'univers parallèle, nos connaissances d'aujourd'hui ne me permet pas de trancher, bon moi personnellement j'accepte de vivre avec des questions que je n'ai pas la réponse, mais j'aurais tendance a dire aussi que plus de connaissances qu'une personne acquière, ben ça peu éloigner ou diminuer certaines croyances(mythes) sur un sujet qui ne s'explique pas encore aujourd'hui.
Fort intéressant ce Gérald Bronner, j'ai écouté les 2 vidéos de Hallucigenia et celui ci :http://www.youtube.com/watch?v=-2y7nY_ZQdQ
J'aurais une critique quand même, dans le premier vidéo de Hallucigenia, au début de l'émission Gérald Bronner dit que la connaissance n'éloigne pas les croyances.
Sur ce point je ne suis pas d'accord exemple : beaucoup de gens croient que de faire diminuer l'intensité d'une lumière avec un gradateur ne diminue en rien le coût d'énergie, ce qui est faux, je suis électricien de métier et mes connaissances me permettre de démystifier cette croyance, mais si j'écoute ou lit sur un sujet X ou est ce que mes connaissances sont limité ou complètement nul, ben je suis limité a croire ou a ne pas croire, mais si ce sujet X s'explique avec nos connaissances d'aujourd'hui, pis je vais chercher les connaissances requises, je vais être dans la capacité de ne pas croire, mais d'expliqué ou démystifier.
Un autre exemple : l'univers est-il infini ou pas, est-il exponentiel ou pas, je même entendu parler d'univers parallèle, nos connaissances d'aujourd'hui ne me permet pas de trancher, bon moi personnellement j'accepte de vivre avec des questions que je n'ai pas la réponse, mais j'aurais tendance a dire aussi que plus de connaissances qu'une personne acquière, ben ça peu éloigner ou diminuer certaines croyances(mythes) sur un sujet qui ne s'explique pas encore aujourd'hui.
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