3ème guerre mondiale?

[SuperNord]

http://journalmetro.com/monde/270853/wa ... pyongyang/

Moi aussi, je la prend au sérieux! Une attaque contre les USA auraient des répercussion CATASTROPHIQUE!

Même si on croit que la Corée du Nord serait réduit en cendre, la Corée du Sud le serait aussi à cause de sa proximité.

http://www.mondialnews.com/2013/03/07/e ... -nucleaire

On accueille des touristes pour les prendre en otage?

SuperNord

[Chiwaw]

http://www.mondialnews.com/2013/03/07/e ... -nucleaire
On accueille des touristes pour les prendre en otage?

Il y a 2-3 ans quand je suis passé par la Corée du Sud j'en ai profité pour me faire une petite viré dans le DMZ. J'ai pu y yeuter le territoire du nord, dont un petit village sur la frontière. Mais d'une certaine distance quand même. Je savais qu'à l'occasion les portes du village sont ouvert, sous haute surveillance, pour les touristes à y jeter un œil. Malheureusement c'était fermé quand je suis passé, mais j'étais foutrement curieux. Bien entendu, tout ça est sous la guidance strict d'un organisme associé à l'ONU, il n'est pas permis de se rendre jusqu'à la frontière par sois-même, sans être accompagné.

Ça reste tout de même un des trucs qui m'a le plus marqué dans mes voyages.

Voici la vue du village que j'ai eu. À noter le plus haut poteau à drapeau au monde. Une sorte de guerre d'orgueil que les deux pays se font d'un côté de l'autre de la frontière:

[mauricemaltais]

bonjour

Quand on parle de guerre on oublie qu'une guerre économique peut être une des pires guerres. Parfois les politiciens trahissent leur propre pays en laissant une compagnie étrangère exploité son propre pays. Les commenrçants qui achètent des produits chinois ne sont jamais protégés contre des défauts de leurs produits. J'ai parlé déjà d'une marque de téléviseurs que des commerçants comme clef de Sole vendaient et d'autres également comme celui qui m'a vendu un téléviseur. Cette compagnie chinoise ne fournissait pas les morceaux. Et le gouvernement canadien laissait faire. Cette compagnie faisait la guerre aux autres compagnies et avait en plus la permission du pays attaqué. Les pays de l'orient sont en guerre contre les occidentaux dans une guerre économique. Les occidentaux se font même la guerre enctre eux Actuellement pour augmenter la croissance les Etats-Unis le Japon et également l'Anglerre je crois frappent de la nouvelle argent. L'europe pourrait faire la même chose. Pourquoi elle ne le fait pas encore ? À cause de prblèmes provoqués par ce marché commun, les bénéfices ne seraient pas aussi bons que dans les autres pays mais cela pourait empêcher de faire empirer la situation économique.

L'OCDE qui est une institution indépendante considère que ces pays qui frappent de la nouvelle monnaie font bien. Quand on entend des politiciens européens dire que cela ferait diminuer la valeur de l,euro alors qu'elle est surévaluée c'est de la trahison à haute voltige.

Maurice

[Igor]

J'voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais puisqu'on parle d'une possible guerre contre la Corée du Nord, le risque me semble assez élevé tant qu'à moi.

Il y a impasse apparemment, faut dire que la discussion ne règle pas tout. (pis on connait la suite)

La Corée du Nord est complètement isolée, la Chine n'interviendra pas. Pis j'pense pas que les États-Unis vont attendre que les nord-coréens aient de quoi les faire danser. (avec leurs chantages)

Pour ce qui est du régime nord-coréen, il n'attendra pas qu'il y ait révolution pis que le régime soit menacé avec ces sanctions qui affament le peuple.

On a affaire à un jeune dictateur aussi, pis à une présidente hostile.

Tout ça pour dire que ça va très certainement mal se terminer j'ai l'impression. (même si ça n'entrainera pas de 3ème guerre mondiale et encore moins la fin du monde)

Juste un gros feu d'artifice. (c'est quand même dommage)

Mais bon, y a des millions d'enfants qui meurent de faim dans l'monde chaque année. (pis on en fait pas un plat)

[Florence]

J'voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais puisqu'on parle d'une possible guerre contre la Corée du Nord, le risque me semble assez élevé tant qu'à moi.

Difficile à dire. La CdN a de quoi causer de gros dégâts à la CdS, peut-être au Japon, mais il est très, très, très douteux qu'elle dispose des moyens d'attaquer plus loin. Les USA n'ont strictement aucun intérêt à ce que ça dépasse la guerre des mots, non plus que la Chine.

Il y a impasse apparemment, faut dire que la discussion ne règle pas tout. (pis on connait la suite)

Il n'y a pas de discussion (possible) avec le régime actuel de CdN.

La Corée du Nord est complètement isolée, la Chine n'interviendra pas. Pis j'pense pas que les États-Unis vont attendre que les nord-coréens aient de quoi les faire danser. (avec leurs chantages)

La Chine ne laissera pas la CdN faire n'importe quoi sans réagir, malgré toutes ses rodomontades elle a besoin du marché des USA et de ses voisins (Japon, CdS). L'exécutif actuel des USA n'est pas entre les mains d'une bande de débiles va-t-en guerre et n'est manifestement pas en train de nous rejouer la chanson "Les armes de destruction massive sont à notre porte". Il y a donc des chances pour que la raison prévale de leur côté.

Pour ce qui est du régime nord-coréen, il n'attendra pas qu'il y ait révolution pis que le régime soit menacé avec ces sanctions qui affament le peuple.

Il se fiche du peuple, qui crève déjà bien trop de faim pour se révolter. S'il doit y avoir changement brutal, ce sera entre factions militaires, de toute évidence.

On a affaire à un jeune dictateur aussi, pis à une présidente hostile.

Une jeune marionnette, aux mains d'une des factions qui se dispute le pouvoir. Il n'y a pas davantage de présidente hostile que de beurre en broche, malgré ce que prétendent les autorités de CdN. Il s'agit juste de la propagande habituelle de tout dictateur, qui assoit son pouvoir sur la crainte d'un ennemi imaginaire qui menacerait l'intégrité de la nation, bla, bla, bla.

Tout ça pour dire que ça va très certainement mal se terminer j'ai l'impression. (même si ça n'entrainera pas de 3ème guerre mondiale et encore moins la fin du monde)

Mais bon, y a des millions d'enfants qui meurent de faim dans l'monde chaque année. (pis on en fait pas un plat)

Vous peut-être ...

[Igor]

Florence,

Qu'est-ce que vous voulez entendre par vous peut-être? (qu'il n'y a pas que vos chérubins qui comptent pour vous?)

Pis qu'est-ce que vous avez contre ma solution? Vous pourriez leur donner du pâté chinois après! (ça reviendrait moins cher que des croquettes)

J'pense qu'il faut être naïf pour penser que les États-Unis vont attendre qu'ils en aient les moyens. (soit le régime tombe, soit cé la guerre)

[SuperNord]

J'voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais puisqu'on parle d'une possible guerre contre la Corée du Nord, le risque me semble assez élevé tant qu'à moi.

Il y a impasse apparemment, faut dire que la discussion ne règle pas tout. (pis on connait la suite)

La Corée du Nord est complètement isolée, la Chine n'interviendra pas. Pis j'pense pas que les États-Unis vont attendre que les nord-coréens aient de quoi les faire danser. (avec leurs chantages)

Pour ce qui est du régime nord-coréen, il n'attendra pas qu'il y ait révolution pis que le régime soit menacé avec ces sanctions qui affament le peuple.

On a affaire à un jeune dictateur aussi, pis à une présidente hostile.

Tout ça pour dire que ça va très certainement mal se terminer j'ai l'impression. (même si ça n'entrainera pas de 3ème guerre mondiale et encore moins la fin du monde)

Juste un gros feu d'artifice. (c'est quand même dommage)

Mais bon, y a des millions d'enfants qui meurent de faim dans l'monde chaque année. (pis on en fait pas un plat)

Le pire dans tout ça, c'est que les dirigeants Nord-Coréens s'abreuve de B-52 http://fr.wikipedia.org/wiki/B-52_(cocktail)

http://www.lapresse.ca/international/as ... cueil_POS3

Mélange dangereux

SuperNord

[Igor]

J'pense que Florence apporte un bon point quand même, ce n'est pas le peuple qui risque de se révolter mais l'armée. (pis c'est probablement ça que le régime ne digère pas avec ces nouvelles sanctions)

On les pousse à se ''manger'' entre eux.

[mauricemaltais]

Bonjour

Il semble que pour les américains ce bla bla c'est un moyen en or de faire une diversion conernant leur problème économique. Tant qu'à la Corée du nord ele n'a même pas les moyens techniques de leur ambition. Les deux seuls pays qui pourraient faire les frais d'une guerre ne sont que la Chine et la Russie et pas tout de suite.

Maurice

[SuperNord]

Bonjour

Il semble que pour les américains ce bla bla c'est un moyen en or de faire une diversion conernant leur problème économique. Tant qu'à la Corée du nord ele n'a même pas les moyens techniques de leur ambition. Les deux seuls pays qui pourraient faire les frais d'une guerre ne sont que la Chine et la Russie et pas tout de suite.

Maurice

Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera!

SuperNord

[SuperNord]

J'voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais puisqu'on parle d'une possible guerre contre la Corée du Nord, le risque me semble assez élevé tant qu'à moi.

Il y a impasse apparemment, faut dire que la discussion ne règle pas tout. (pis on connait la suite)

La Corée du Nord est complètement isolée, la Chine n'interviendra pas. Pis j'pense pas que les États-Unis vont attendre que les nord-coréens aient de quoi les faire danser. (avec leurs chantages)

Pour ce qui est du régime nord-coréen, il n'attendra pas qu'il y ait révolution pis que le régime soit menacé avec ces sanctions qui affament le peuple.

On a affaire à un jeune dictateur aussi, pis à une présidente hostile.

Tout ça pour dire que ça va très certainement mal se terminer j'ai l'impression. (même si ça n'entrainera pas de 3ème guerre mondiale et encore moins la fin du monde)

Juste un gros feu d'artifice. (c'est quand même dommage)

Mais bon, y a des millions d'enfants qui meurent de faim dans l'monde chaque année. (pis on en fait pas un plat)

Ca achève le régime nord-coréen:

On veut savoir ce que prépare ce régime:
Le Lockheed Martin F-22 Raptor est un avion de chasse furtif développé par les États-Unis à la fin des années 1980 afin de remplacer les F-15 de l’US Air Force. Initialement conçu pour les combats aériens, il est également capable d’assurer des missions de soutien militaire au sol, d’attaque électronique ou encore de renseignement d’origine électromagnétique.

SuperNord

[SuperNord]

J'voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais puisqu'on parle d'une possible guerre contre la Corée du Nord, le risque me semble assez élevé tant qu'à moi.

Il y a impasse apparemment, faut dire que la discussion ne règle pas tout. (pis on connait la suite)

La Corée du Nord est complètement isolée, la Chine n'interviendra pas. Pis j'pense pas que les États-Unis vont attendre que les nord-coréens aient de quoi les faire danser. (avec leurs chantages)

Pour ce qui est du régime nord-coréen, il n'attendra pas qu'il y ait révolution pis que le régime soit menacé avec ces sanctions qui affament le peuple.

On a affaire à un jeune dictateur aussi, pis à une présidente hostile.

Tout ça pour dire que ça va très certainement mal se terminer j'ai l'impression. (même si ça n'entrainera pas de 3ème guerre mondiale et encore moins la fin du monde)

Juste un gros feu d'artifice. (c'est quand même dommage)

Mais bon, y a des millions d'enfants qui meurent de faim dans l'monde chaque année. (pis on en fait pas un plat)

Wikipédia plus rapide que la lumière:

On a déjà ajouter cela:
On April 1, 2013, the Fitzgerald was repositioned to the Korean Peninsula because of increasing hostile rhetoric between North and South Korea.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Fitzgerald_(DDG-62)

SuperNord

[Igor]

S'agit-il du calme avant la tempête ou bien le dirigeant nord-coréen acceptera de perdre la face mercredi? (ou peu après le 10 avril)

http://www.lapresse.ca/international/as ... ticle_POS1

Évidemment, ça lui permettrait de faire bonne figure pour l'anniversaire du régime. (s'il la perdait)

Moi j'pense qu'il est fou en tous cas. Pis avec la fermeture du complexe intercoréen on dirait un malade dans sa cellule d'isolation en train de s'automutiler. (j'pense qu'il est dangereux pis pas juste pour lui-même)

[SuperNord]

S'agit-il du calme avant la tempête ou bien le dirigeant nord-coréen acceptera de perdre la face mercredi? (ou peu après le 10 avril)

http://www.lapresse.ca/international/as ... ticle_POS1

Évidemment, ça lui permettrait de faire bonne figure pour l'anniversaire du régime. (s'il la perdait)

Moi j'pense qu'il est fou en tous cas. Pis avec la fermeture du complexe intercoréen on dirait un malade dans sa cellule d'isolation en train de s'automutiler. (j'pense qu'il est dangereux pis pas juste pour lui-même)

Non, il n'est pas si fou. Ce qu'il veut, c'est de l'argent. Autour du 10, il va faire des essais nucléaire.
La communauté internationale va aboyer sans intervention militaire et, à la fin, les USA, Chine et Russie vont lui donner l'argent qu'il veut(en secret). La version officielle sera autre pour que personne
ne perde la face. Ainsi va la vie. Personne n'a intérèt pour une guerre.

L'autre possibilité, c'est que le régime va s'effondrer de lui-même, c'est-à-dire un coup d'état. Les dirigeants sentent peut-être venir le coup?


SuperNord

[LeProfdeSciences]

Non, il n'est pas si fou. Ce qu'il veut, c'est de l'argent. Autour du 10, il va faire des essais nucléaire.
La communauté internationale va aboyer sans intervention militaire et, à la fin, les USA, Chine et Russie vont lui donner l'argent qu'il veut(en secret). La version officielle sera autre pour que personne
ne perde la face. Ainsi va la vie. Personne n'a intérèt pour une guerre.

L'autre possibilité, c'est que le régime va s'effondrer de lui-même, c'est-à-dire un coup d'état. Les dirigeants sentent peut-être venir le coup?


SuperNord

La Chine ne veut pas gérer un changement de régime brusque en Corée du Nord. Il y aurait trop de réfugiés, trop d'armes en circulation, trop de matériel radioactif non-surveillé...

La Chine ne veut pas non plus d'une Corée forte et alliée des USA à sa frontière.

[Djibi]

Allez, parce que c'est mardi et donc le jour de la rigolade, un article de slate qui décrypte les photos des dernières semaines censées démontrer que la Corée du nord est capable de botter les fesses aux chiens de capitalistes.

http://www.slate.fr/story/70425/coree-n ... nde-images

En plus des quelques analyses qu'on a pu avoir d'ingénieurs en armement ou aéronautique, ici ils utilisent des logiciels d'analyse d'image.

Djibi

[SuperNord]

Non, il n'est pas si fou. Ce qu'il veut, c'est de l'argent. Autour du 10, il va faire des essais nucléaire.
La communauté internationale va aboyer sans intervention militaire et, à la fin, les USA, Chine et Russie vont lui donner l'argent qu'il veut(en secret). La version officielle sera autre pour que personne
ne perde la face. Ainsi va la vie. Personne n'a intérèt pour une guerre.

L'autre possibilité, c'est que le régime va s'effondrer de lui-même, c'est-à-dire un coup d'état. Les dirigeants sentent peut-être venir le coup?


SuperNord

La Chine ne veut pas gérer un changement de régime brusque en Corée du Nord. Il y aurait trop de réfugiés, trop d'armes en circulation, trop de matériel radioactif non-surveillé...

La Chine ne veut pas non plus d'une Corée forte et alliée des USA à sa frontière.

Si par malheur, Pyongyang choisi d'aller en guerre, c'est au Japon qu'ils vont s'en prendre pour avoir
le soutien de la Chine.

SuperNord

[Pardalis]

Si la Corée du Nord tente quoi que ce soit, ça va pas prendre plus de deux minutes que Pyongyang sera rayée de la carte.

[SuperNord]

Si la Corée du Nord tente quoi que ce soit, ça va pas prendre plus de deux minutes que Pyongyang sera rayée de la carte.

Même si je critique souvent les Américains, ils ne prendront jamais ce risque, pas sans l'aval de la Chine et de la Russie. Parce qu'on va tous être rayé de la carte! Étant donné que la Chine ne veut pas voir l'armée Américaine à ses frontières et que les USA ne prendront pas le risque de déclancher un conflit nucléaire. Si jamais la Corée du Nord(et la Chine) attaque le Japon, les USA n'interviendront pas. La Corée du sud et le Japon ne font pas parti de L'Otan, rien ne les obligent.

SuperNord

P:S : CNN vient d'annoncer, d'une source officielle USA, que le tir de la Corée du Nord est imminent
(un test).

[Pardalis]

La Corée du Nord est une cause sans issue. Elle ne peut pas être réformée de l'intérieur, aucune révolte populaire n'est possible, et les pourparlers avec les grandes puissances n'ont jamais fonctionné, puisque le régime est incontrôlable et irraisonné. La Corée du Nord est un cas de reboot, on rase tout et on repart à zéro. La Chine le sait très bien, et j'ai l'impression quelle va laisser faire les É-U, elle n'a rien à gagner de s'opposer à un représaille, elle va plutôt larguer son voisin trisomique et le laisser mourir. Le gouvernement de crise qui va le remplacer sera beaucoup plus facile à négocier.

[SuperNord]

La Corée du Nord est une cause sans issue. Elle ne peut pas être réformée de l'intérieur, aucune révolte populaire n'est possible, et les pourparlers avec les grandes puissances n'ont jamais fonctionné, puisque le régime est incontrôlable et irraisonné. La Corée du Nord est un cas de reboot, on rase tout et on repart à zéro. La Chine le sait très bien, et j'ai l'impression quelle va laisser faire les É-U.

Ahhhh! tu crois.. on verra bien! Ca dépend ce que tu entend par rasé. Une attaque nucléaire pour tuer 25 millions de gens. T'est malade!!!

SuperNord

En passant, il me font rire quant je vois des photos de soldats Nord-Coréens en uniforme qui date des années 70 et qui ont servis pour le service militaire des Roumains du temps du joug soviétques. Le pire, c'est les jumelles.

[Brève de comptoir]

La Corée du Nord est une cause sans issue. Elle ne peut pas être réformée de l'intérieur, aucune révolte populaire n'est possible, et les pourparlers avec les grandes puissances n'ont jamais fonctionné, puisque le régime est incontrôlable et irraisonné. La Corée du Nord est un cas de reboot, on rase tout et on repart à zéro. La Chine le sait très bien, et j'ai l'impression quelle va laisser faire les É-U, elle n'a rien à gagner de s'opposer à un représaille, elle va plutôt larguer son voisin trisomique et le laisser mourir. Le gouvernement de crise qui va le remplacer sera beaucoup plus facile à négocier.

Vous avez passer combien de temps sur le terrain pour émettre votre vision de futurologue ? Est-ce que le futurologue que vous êtes a prédit les révoltes arabes ?

L'histoire se répète, oui. Elle se répète toujours pour dire la même chose : qu'elle est totalement imprévisible. Il suffit parfois d'une révolte individuelle pour qu'elle devienne collective et qu'elle fasse tomber un pouvoir. Prétendre qu'aucune révolte n'est possible, c'est assez présomptueux. Étonnant de la part d'un prétendu sceptique. Il n'y a pas grand chose de moins prévisible que la géopolitique, pourtant vous n'avancez que des certitudes.

Si j'ai une petite certitude, c'est que dans ce cas de guerre froide (puisque c'en est une, un mini), tout le monde a peur de la guerre et ne la souhaite pas, même le pouvoir nord-koréen. Je pense tout de même plus probable que pour des raisons intérieures, ou par habitude ils montrent les crocs. C'est un troll qui arrête pas de montrer son cul à la communauté internationale, en particulier le modérateur américain, qui ne tombe jamais dans le piège de la surenchère, alors lui invente à chaque fois quelque chose de nouveau pour se faire remarquer et montrer ses pseudo muscles. C'est de la pure provocation, mais je doute qu'ils veulent prendre une fessée. Le but du troll politique, c'est tout de même de provoquer l'autre pour le mener lui à la faute, histoire de dire après "vous voyez, c'est lui le méchant, moi j'ai rien fait !". Avoir des réactions négatives extérieures à leur égard leur donnerait du crédit auprès de leur population pour légitimer un pouvoir dur contre l'extérieur agressif. Mais c'est jouer avec le feu. A force de dire "na na na, on a l'eau qui boue, elle peut vous sauter à tout moment à la figure" à la moindre secousse, ça peut faire des dégâts, et pour le coup déclencher une guerre voulue par personne. Quand on joue avec la ligne jaune, on a aussi tout un tas de certitude parce qu'on croit tout contrôler, et finalement, un accident, une méprise, et hop, les autres prennent ça pour la goutte d'eau bouillante qui faire déborder le vase... Pour le coup, si de nombreuses guerres commencent par une guerre froide, c'est pas les exemples qui manquent pour montrer qu'une guerre finalement commence le plus souvent à cause de détails et des prétextes ridicules, qui eux sont toujours imprévisibles.

Donc franchement, savoir aujourd'hui si on est parti encore pour vingt ans de mini guerre froide avec la Corée du Nord, si une révolte durement réprimée se prépare, si une révolte amenant à la chute du pouvoir, si on peut s'attendre à une attaque de la Chine (oui oui^^ "bon c'est bon vous nous emmerdez là. Regardez : autorisation de l'ONU d'intervenir), si la classe supérieure prépare un coup d'état, si on verra un accident comme le lancement par erreur d'un missile japonais ou une torpille atteignant par erreur un bâtiment, tout ça pour déclencher la guerre, savoir parmi tout ça, et d'autres, ce qui nous attend, c'est un peu n'importe quoi. En géopolitique, tu prédis rien, tu fermes ta gueule et tu regardes en tremblant les autres avancer leurs pions .

[SuperNord]

Cela pourrait expliquer la bravade Nord-Coréenne, ça fou la trouille même si je n'y crois pas.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... =Mac+Slavo.

Faudrait savoir si on a vraiment mi en orbitre ce foutu sattelite, j'ai lu plusieurs articles contradictoire!

Moi, je crains une mauvaise surprise, style 11-09, le renseignement américain n'en serait pas à sa première

SuperNord

[Igor]

Le pire de la tempête semble être derrière nous. (faut dire que le 21 décembre y a rien eu aussi)

http://www.lapresse.ca/international/do ... ction_POS1

[Sven300]

J'espère!


C'est une attitude irresponsable et dangereuse de la part de la Corée du Nord de menacer sans cesse de guerre, et qui plus est de guerre nucléaire, le Sud, le Japon et les USA.

La rhétorique belliqueuse du Nord pourrait conduire à une action militaire isolée, qui entraînerait une riposte du Sud, qui pourrait conduire à une contre-riposte du Nord, et on ne sait pas quand s'arrêtera l'escalade.

Il ne faut pas oublier que la première guerre mondiale a débuté par l'assassinat d'un archiduc autrichien à Sarajevo.

Il n'a pas été prouvé que la théorie du chaos s'applique à la polémologie (la science des guerres) mais je ne serais pas outre mesure surpris que ce soit le cas. Autrement dit, un petit événement isolé pose toujours un risque d'escalade vers la catastrophe, quand bien même cette probabilité ne serait que d'un sur cent. Sur le grand nombre d'initiatives belliqueuses du Nord, l'une d'elles pourrait mal tourner.

Mais cette nouvelle d'une déclaration commune de M. Kerry et des responsables chinois en faveur de la paix nous permet en effet d'espérer que la probabilité d'une escalade vers la guerre est aujourd'hui diminuée.