Dieu, source de la "morale" et de la justice

[Raphaël]

Et en plus, tu es un as de la réplique qui tue ! Quelle originalité et quelle créativité ! Chapeau l'artiste !

Si tu veux savoir de qui tu es la réincarnation, cherche parmi les poètes du niveau d'Homère, de Ronsard ou Shelley. En dessous, ça serait du temps perdu.

Ça mène ou se genre de réplique haineuse et/ou condescendante?

C'est comme si je disais que ton avatar est nul, laid et qu'il inspirait personne sauf celui qui se voit au travers. Finalement c'est parler pour rien, sauf que même celui qui se prend pour le grand Je Sais Tout en disant des trucs bien utiles et savants en l’occurrence n'importe-qui qui se reconnait, parle aussi pour rien, a moins que quelqu'un me prouve que dans un milliards d'années cela aura changé quoique ce soit pour n'importe qui d'entre-nous.

Si certains ont la réplique qui tue (moi par exemple ), d'autres ratent complètement leur cible.

Tu devrais pratiquer ton tir pour essayer d'améliorer ton score Pion...

[Denis]

Salut Mireille,

Tu dis :

Il m'arrive parfois de ne pas pas faire la différence !

La différence nuance entre l'homme et l'animal, depuis que j'ai lu Le singe nu de Desmond Morris, je ne la fais pratiquement plus.

Entre ma chatte et moi, ce qu'on a en commun est incomparablement plus profond que ce qui nous différencie.

Et ce qui nous différencie est essentiellement continu.

Est-on d'accord là-dessus?

Denis

[eatsalad]

Comment se fait-il que l'éspèrance de vie a augmentée

génial plus de vieux qui ont Alzheimer et qui finissent seuls dans des maison de retraites : ça le progrès ben voyons !

C'est toujours mieux que de mourir d'une fausse couche a 20 ans ou du choléra à 30 ans ! Enfin je trouve!

Ca fait un peu réponse d'enfant gâté quand même, ce que vous dites!

[eatsalad]

Les gourous de toute catégorie sont friands de gens ignorants pour leur enseigner à leur façon qui ils sont. Je trouve que c'est une erreur ce que vous dites parce que les croyances découlent justement d'un manque d'instruction.

Bonjour Mireille,

il semblerait que croyance et niveau d'instruction ne soit pas tant lié que ca!

J'en ai eu un rappel en lisant "la démocratie des crédules" de Bronner :

Saviez-vous qu'on retrouve une majorité de personnes croyant à l'astrologie dans le groupe de personnes ayant fait des études supérieures, sauf ceux ayant fait des études supérieures en sciences car ils ont étudié l'astronomie et savent que les fondements du modèle astrologique sont faux.

Autre exemple parmi les groupes terroristes qui se sont fait arrêté, pour avoir fait des attentats ou avoir prévu d'en faire, nombreux étaient ceux qui avaint fait des études supérieures, et pourtant ils avaient prévus de se faire sauter au nom de dieu.

Je pense que même si on n'a pas eu une éducation religieuse comme moi, on a des tendances à l'irrationnelle, à la rêverie et à s'arrêter à la première explication qui nous parait bonne! Il faut un peu de gymnastique intellectuelle et de méthodes pour démêler une fausse bonne explication d'une vraie bonne explication!
Ca s'apprend et se pratique comme toute gymnastique sinon on oublie!

Venir ici lire des message de personnes aiguisés à cet exercice ne peut que être salutaire à mon sens !

Enfin pas pour tout le monde visiblement!

[Djibi]

Comment se fait-il que l'éspèrance de vie a augmentée

génial plus de vieux qui ont Alzheimer et qui finissent seuls dans des maison de retraites : ça le progrès ben voyons !

C'est toujours mieux que de mourir d'une fausse couche a 20 ans ou du choléra à 30 ans ! Enfin je trouve!

Ca fait un peu réponse d'enfant gâté quand même, ce que vous dites!

Devant la somme d'arguments percutants, sans mauvaise foi et d'une logique indémontable, inclinez-vous et n'insistez pas voyons. La version alternative serait "don't feed the troll".

[eatsalad]

Devant la somme d'arguments percutants, sans mauvaise foi et d'une logique indémontable, inclinez-vous et n'insistez pas voyons. La version alternative serait "don't feed the troll".

C'est mon coté matérialiste mesquin et moraliste : refuser de mourir d'alzheimer à 90 ans, sous prétexte que la cantine de l'hospice n'est pas bonne, je trouve ca trop bête!

[Eve_en_Gilles]

Ca fait un peu réponse d'enfant gâté quand même, ce que vous dites!

Comme a peu près l'intégralité de sa prose. Ca fait très "pseudo-révolte" de post ado, qui veut détruire le système, mais pas tout de suite, faut d'abord que je finisse ma partie de farmville.

regarde ses réponses à mes quelques questions (toutes totalement innocentes bien sûr),

morceaux choisis

Bah oui c'est sûr rien ne t'y obliges, c'est pourquoi l'homme reste toujours aussi abruti. Et que fait un imbécile? Des actes débiles sans aucun sens justement, parce que c'est marrant et tu remarqueras que c'est toujours plus drôle en groupe, avec des copains. Et que dit-on à un idiot? On lui demande de faire un effort de compréhension de ses actes, pourquoi? Pour qu'il en prenne conscience et puisse modifier ses actions.
Si l'individu est amené à s'interroger sur son quotidien, ces petites étapes de sa vie ne sont finalement que les prémisses d'une étape plus grande : l'existence. Pourquoi je mange? Pour ne pas crever, et curieusement tout ce qu'on fait ramène à la même problématique, la mort."

C'est creux, c'est vide, c'est de la métaphysique de comptoir, et surtout ça ne répond absolument pas à la question.

Je ne suis pas plus de l'un que l'autre : la valeur est soit spirituelle soit matérielle. Religions et système laïque s'appuient essentiellement sur des valeurs matérielles. Ou comment nous vendre du bien-être alors qu'en réalité il s'agit d'un bien-avoir : les produits électroménagers facilitent l'existence et d'après les pubs sont source de bien être : consternant.

pareil, au moins on ne peut pas lui reprocher de ne pas savoir écrire, mais c'est du vide enrobé dans du rien. Une vieille trace de bave mollement anti-consumériste qu'on a tous entendu voire vociféré dans une lointaine période de pseudo-révolte qu'on aimerait bien pouvoir oublier. Il nous soule de morale et de la méchante neutralité de la science pour détourner le sujet sur ça dès qu'on essaie de creuser... Je reviens 10 ans en arrière quand certains potes embrigadés à la LCR ou au nouillage essayaient de recruter avec le même genre d'argumentaire "coq à l'âne" joliment emballé.

A ce propos, merci d'avoir répondu (plus ou moins) à trois des questions de ma liste.

Voici une des restantes, la plus importante à mes yeux.
Quelle est la justification de ta phrase "Si la vie n'a pas de sens , alors ON PEUT TUER en toute tranquillité" ?
A coupler avec, s'il te plait, une véritable réponse à 'En quoi est-ce nécessaire de trouver un sens à sa vie ?' Si tu préfères, je te la précise en la scindant :
- pourquoi ressens-tu le besoin de chercher un sens à ta vie ?
- qu'est ce que cela change de trouver ou non un tel sens ?

[eatsalad]

@EEG
J'avoue avoir été tenté de commenté ses réponses que tu as mis dans ton post, mais j'ai eu le sentiment que j'allais inutilement gachée mon énergie!

Surtout qu'il fait un tel mélange des genres que ca me parait évident que cette bouillie est imangeable et que je me dis que c'est pas possible qu'il en bouffe, il fait semblant!
Hélas en fait non!


EDIT : PS : Farmville c'est pour les fillettes, je pense qu'il est sur World of Tank maintenant quand meme!

[Florence]

Comment se fait-il que l'éspèrance de vie a augmentée

génial plus de vieux qui ont Alzheimer et qui finissent seuls dans des maison de retraites : ça le progrès ben

C'est toujours mieux que de mourir d'une fausse couche a 20 ans ou du choléra à 30 ans ! Enfin je trouve!

Ca fait un peu réponse d'enfant gâté quand même, ce que vous dites!

Non, ça fait surtout réponse d'ignorant vaniteux, parce que ça parle sans savoir.

Dans l'imaginaire de ce genre d'abrutis, avant que l'horrible médecine scientifico-chimique et les structures de prise en charge socialisées ne soient inventées, les malades, les handicapés, les cas psychiatriques et les vieux étaient/sont mieux pris en compte et traités dans les sociétés primitives/traditionnelles.

... ce qui va totalement à l'encontre du fait que, bien au contraire, dans ces sociétés tout élément considéré comme "non productif" est/était généralement très maltraité, et que c'est bien pour cela que se sont mises en places des procédures, structures et sauvegardes assurées par des professionnels qualifiés.

Il n'est pas rare encore de nos jours de voir des handicapés ou des vieux traités par leur famille pire que du bétail, exploités pour leur fric (pensions, propriétés, économies), manquant des soins (et de la nourriture) les plus élémentaires, et pour qui une prise en charge par des structures sociales représente un progrès évident.

De la même manière, devoir s'occuper à domicile d'un parent âgé, impotent, handicapé, représente souvent pour une famille un fardeau difficilement soutenable, et pouvoir compter sur une structure sociale qui y pallie (via l'impôt et/ou des cotisations) représente un progrès indéniable, qui permet le développement de toute une société (le temps, l'énergie et les ressources étant ainsi libérés pour améliorer son niveau de vie, assurer une éducation des plus jeunes, etc.).

[Djibi]

Je suppose également qu'en tant qu'homme de conviction ou en cas de maladie ou d'age trop avancé, il se retirera sciemment de la société pour ne pas être un fardeau. Ca s'appelle de la constance (oui, j'avoue, je trolle).

[Florence]

Je suppose également qu'en tant qu'homme de conviction ou en cas de maladie ou d'age trop avancé, il se retirera sciemment de la société pour ne pas être un fardeau. Ca s'appelle de la constance (oui, j'avoue, je trolle).

Non, c'est une très bonne question, à laquelle nous n'aurons bien évidemment jamais de réponse sérieuse/sincère/valable, étant donné que l'internet-warrior classique n'a pas plus de résolution que de morale que de cervelle ...

[Pion]

.... où est ta victoire ?

Ma victoire est dans le coeur de ma conjointe.

Curieux comme tu n'as rien trouvé à redire de la prose de voyageur.....

Je ne suis pas sa mère je n'ai pas a le reprendre a chaque fois qu'il ouvre sa grande gueule, tu penses que je suis moins tolérant avec toi qu'avec lui? Je ne voudrais pas crée de jalousie, je manque de temps pour le moment mais je te donnerai un lien si tu veux, ou je l'accuse d'être un vilain ''bully''.

Tu pourrais nous le redire en français ?

Désolé mon auto-correcteur ne corrige pas les fautes de syntaxes. En gros je disais qu'il ne valait pas la peine de s'attaquer a une personne plutôt qu'a ses propos, je disais spécifiquement que c'était parler pour rien, ce que tu as visiblement pas compris puisque tu as cru que je disais exactement l'inverse.

[voyageur]

Curieux comme tu n'as rien trouvé à redire de la prose de voyageur qui, elle, est condescendante, truffée de banalités les plus plates, de lieux communs éculés, gonflée d'autosatisfaction et méprisant tout autre point de vue que le sien.

Ça mène ou se genre de réplique haineuse et/ou condescendante?

Les propos de Wooden Ali et d'autres ici servent à se rassure entre eux, car ils se sentent en danger face aux deux point qui, tels de purulents boutons d'acnés, sont leurs talons d'Achille et explosant, déversent cette verve liquide infectée.

1) En effet, il faut supposer que lorsque Saddam Hussein à tué une partie de son peuple grâce à des armes chimiques, ces derniers ont criés tous en chœur : "merci la science, merci pour cette chimie spectaculaire!". Bien entendu face à une telle utilisation pour tuer, le scientifique répond par le fameux sketch des inconnus : "responsable oui, mais pas coupable !".
2) le second point est encore plus intéressant puisqu'il reprend la technique de l'autruche qui, pour ne pas voir le problème, cache sa tête dans un trou. Non, la vie n'a pas particulièrement de sens. Tu m'étonnes, comment dans ce cas expliqué le point 1) ?

Mais quel est donc la cause de ce langage aboutissant à des répliques communes? C'est fort simple en vérité, évident pour reprendre ce mot fort en vogue à en lire les autres commentaires qui suivent; il s'avère que tous les être-humains connaissent des problèmes de digestion. Or, comment résolvent-ils cette question? Et bien Wooden Ali nous en a offert un bel exemple, il se libère de ses ballonnements par des flatulences verbales ! Et oui, j'accorde que certains borborygmes sont certes plus puants que d'autre, mais peut-on raisonnablement empêché quelqu'un qui n'arrive pas à se retenir? Non.

Wooden semble avoir eu quelque difficulté à digérer les propos de Pion, la preuve :

Curieux comme tu n'as rien trouvé à redire de la prose de voyageur…Tu pourrais nous le redire en français ?

Sa difficulté (à Wooden) à comprendre un français basique, nous indique clairement qu'il ne pouvait agir autrement. J'étais comme vous avant ( à Dash), je n'étais capable que de résoudre des problèmes complexes et passait à côté des situations simples. Il n'y a pas de honte Wooden a exprimer ta difficulté à faire face à ce qui est sans difficulté particulière. A moins que tu sois un adepte du :" pourquoi faire simple quand que je peux me compliquer la vie". Donc non Pion ne m'a pas plus épargné que toi !

Les propos de voyageur sont à cet égard une insulte à l'idéologie qu'il prétend défendre.

On notera l'absence d'argument . Qu'est-ce que j'y peux si vous n'arrivez pas à distinguer apparence de réalité! Ce n'est pas faute d'avoir essayer de vous expliquer.

Spiritualité, où est ta victoire ?

La spiritualité, vu que tu n'y entends toujours rien, est une force tranquille, qui n'as pas besoin de courir après quoique ce soit, je dirais même que victoire et défaite lui courent après mais ne la rattrapent jamais.

[Djibi]

Et quand c'est un tsunami/tremblement de terre/éruption/épidémie ravageuse. Ce n'est pas la science. C'est de la faute de qui ? Quelle est l'intention ?

Mourir d'un phénomène naturel, ça sert quel but exactement ? Je ne sais pas hein, je demande.

[Florence]

Les propos de Wooden Ali et d'autres ici servent à se rassure entre eux, car ils se sentent en danger face aux deux point qui, tels de purulents boutons d'acnés, sont leurs talons d'Achille et explosant, déversent cette verve liquide infectée.

Vous aimeriez bien, malheureusement vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate (au moins).

Quant à vos deux points soi-disant dévastateurs, croyez-vous vraiment être le premier à venir nous rabâcher ces deux couplets imbéciles, propres uniquement à démontrer comment celui qui les profère n'a pas réfléchi et ignore tout de la science, de la philosophie et tout simplement du raisonnement rationnel ?

Dans le genre "paille et poutre", votre petite conversation avec Pion en est un beau, d'exemple de discoureurs creux qui s'entre-congratulent pour se persuader d'avoir raison contre tout le monde !

[Mireille]

Bonjour Florence,

Si on compare à une certaine époque, il y a certainement eût beaucoup de progrès mais si on regarde les conditions d’aujourd’hui comme pour Ici au Québec, ça me donne plutôt l’impression qu’on est en pleine régression. Il y a quelques années, on eût la florissante idée de faire fermer des hôpitaux , on a remis des gens avec des troubles mentaux à la rue, les urgences débordent tout le temps (vous pouvez facilement attendre plus de 12 heures pour voir un médecin et n’essayer pas d’aller dans une clinique externe, à partir de 8 h 00 le matin on ne prend plus de patients. Et on ne veut surtout pas d’un système à deux vitesses (on en est toujours à se positionner sur l’injustice sociale de ceux qui peuvent payer et qui ont un service plus rapide contrairement à ceux qui ne le peuvent pas et doivent attendre plus longtemps au lieu d’agir concrètement sur le monstre sans tête qu’est devenu notre système de santé).

Les listes d’attente pour voir un spécialiste peuvent aller jusqu’à deux ans, même chose pour les salles d’op, un vrai cauchemar. Pour les gens du troisième âge qui attendent une place dans un CHSLD ils attendent trop souvent dans des couloirs d’hôpitaux parce qu’il n’y a pas de place. Si vous avez une maladie comme l’Alzheimer, n’espérez pas trop vous retrouver dans un de ces gentils centres qui vous prendra en charge , il n’y a pas de places, alors si comme à une certaine époque la famille ne vous prend pas en charge, devinez où vous allez vous retrouver? Je ne sais pas jusqu’à quel point la situation en Europe est meilleure.

Mais ce que je voulais dire c’est que pour ceux qui ne vieilliront pas en santé et il y en aura beaucoup paraît-il, ce ne sera certainement pas facile. Et du fait qu’on a pas le temps d’éduquer les patients, manque de temps, et qu’eux-mêmes ne sont pas nécessairement très intéressés à changer leur habitude alimentaire on prescrit de plus en plus de médicaments. Donc on est dans un système où les médicaments sont rois et où on étire les gens pour une partie du moins avec des pillules. Mais je ne veux pas parler ici contre les médicaments, ils font beaucoup , sauvent des vies et soulagent, je veux juste dire que c’est certainement bien d’avoir augmenté l’espérance de vie des gens, mais encore faut-il qu’ils aient les conditions adaptées aux incapacités qui viennent avec l’âge avancée et nous avons de moins en moins la capacité de payer ces services, ça c’est notre réalité et le gouvernement paye de plus en plus la facture des médicaments.

Remarquez Florence que quand j’aurai cet âge et peut-être avec une de ses maladies que je verrai les choses sous un autre angle et que je serai moi aussi très heureuse de vivre plus longtemps.

[Mireille]

Salut Mireille,

Tu dis :

Il m'arrive parfois de ne pas pas faire la différence !

La différence nuance entre l'homme et l'animal, depuis que j'ai lu Le singe nu de Desmond Morris, je ne la fais pratiquement plus.

Entre ma chatte et moi, ce qu'on a en commun est incomparablement plus profond que ce qui nous différencie.

Et ce qui nous différencie est essentiellement continu.

Est-on d'accord là-dessus?

Denis

Bonjour Denis,

Après avoir lu ce livre que je vais me procurer avec plaisir, je cite quelques lignes du résumé :

Le résultat est extraordinaire de précision scientifique, de logique... et d'humour.

Quand on se regarde dans une glace, après avoir lu ce livre, on ne se voit plus de la même façon.

Arthur Koestler.

Je suis sûre qu'on va mieux se comprendre.

Est-tu d'accord là-dessus ?

N.B. Tu me fais étrangement penser à un de mes frères qui ramène toujours tout à sa logique indiscutable. Ma remarque d'hier était tout à fait émotive et je doute que tu es besoin d'explication supplémentaire. Quand on s'attaque à une perosnne à 20 contre 1, je trouve que ça manque d'intelligence et je me demande ce que ta logigue en dit ?

[Mireille]

Il faut un peu de gymnastique intellectuelle et de méthodes pour démêler une fausse bonne explication d'une vraie bonne explication!
Ca s'apprend et se pratique comme toute gymnastique sinon on oublie!

Venir ici lire des message de personnes aiguisés à cet exercice ne peut que être salutaire à mon sens !

Allo Eatsalad,

Oui, en fait, pour être sincère, je m'y perds un peu, parfois j'écris et je suis certaine d'avoir un bon raisonnement puis j'en lis un autre qui défait le mien, comme le vôtre aujourd'hui, une escalade de plaisir hi hi hi ! J'apprends énomément sur ce forum et vous avez raison il va falloir que je fasse quelques scéances de gymnastique intellectuelles supplémentaires. Je devrais lire en continu pour un moment, mais j'aime bien échanger aussi

il semblerait que croyance et niveau d'instruction ne soit pas tant lié que ca!

J'en ai eu un rappel en lisant "la démocratie des crédules" de Bronner :

Il faudra que je lise cet enfilade pour me faire une idée. C'est très juste ce que vous dites, effectivement les terroristes viennent de tous les milieux à ce point qu'on se demande sur quel base on peut qualifier un être d'intelligent ?

Si les croyances ne viennent pas d'un manque d'instruction, d'après-vous, pourquoi nous laissons-nous piéger à l'intérieur de l'une d'elles ?

[voyageur]

Dans le genre "paille et poutre", votre petite conversation avec Pion en est un beau, d'exemple de discoureurs creux qui s'entre-congratulent pour se persuader d'avoir raison contre tout le monde

Je suppose que vous avez confondu avec cette supposition de Djibi

Je suppose également qu'en tant qu'homme de conviction ou en cas de maladie ou d'age trop avancé, il se retirera sciemment de la société pour ne pas être un fardeau.

que vous avez transformé en question afin de vous soulagez l'intestin, c'est que ça gargouille drôlement à l'intérieur, vous entendez?

Non, c'est une très bonne question, à laquelle nous n'aurons bien évidemment jamais de réponse sérieuse/sincère/valable, étant donné que l'internet-warrior classique n'a pas plus de résolution que de morale que de cervelle ...

Est-il nécessaire de continuer? Oui, car malgré que vous vous soyez disqualifiée toute seule vous êtes encore de la partie, alors vous écrivez :

Quant à vos deux points soi-disant dévastateurs, croyez-vous vraiment être le premier

Le premier ou le dernier est un argument de quel type au juste? Parce que je ne l'ai pas dans ma liste : ça veut dire que je ne suis pas le premier et depuis touuuuuuut ce temps vous n'avez touuuuuuujours pas compris, ah non évidemment (vous l'aimez bien ce mot!) c'est une preuve de l'ignorance de son énonciateur.

ces deux couplets imbéciles, propres uniquement à démontrer comment celui qui les profère n'a pas réfléchi et ignore tout de la science, de la philosophie et tout simplement du raisonnement rationnel ?

On se demande comment vous arrivez à terminer la phrase par un point d'interrogation !! Et on notera l'absence d'argument. Comme les autres je vous invite à lire le bouquin sur les principes de logique, paraît qu'à priori il serait intéressant si on en croit Hallucigenia.

Ps : dorénavant, je zappe les commentaires non argumentés, même si cela ne vous empêchera pas de refourguer votre sempiternelle :" il n'a pas répondu à mes questions!", surtout que vous ne faîtes aucun effort pour comprendre à moins que la subtilité vous fasse défaut, hélas dans ce cas, je ne peux rien pour vous. !

[pan-pan]

Si on compare à une certaine époque, il y a certainement eût beaucoup de progrès mais si on regarde les conditions d’aujourd’hui comme pour Ici au Québec, ça me donne plutôt l’impression qu’on est en pleine régression. Il y a quelques années, on eût la florissante idée de faire fermer des hôpitaux , on a remis des gens avec des troubles mentaux à la rue, les urgences débordent tout le temps (vous pouvez facilement attendre plus de 12 heures pour voir un médecin et n’essayer pas d’aller dans une clinique externe, à partir de 8 h 00 le matin on ne prend plus de patients. Et on ne veut surtout pas d’un système à deux vitesses (on en est toujours à se positionner sur l’injustice sociale de ceux qui peuvent payer et qui ont un service plus rapide contrairement à ceux qui ne le peuvent pas et doivent attendre plus longtemps au lieu d’agir concrètement sur le monstre sans tête qu’est devenu notre système de santé).

Les listes d’attente pour voir un spécialiste peuvent aller jusqu’à deux ans, même chose pour les salles d’op, un vrai cauchemar. Pour les gens du troisième âge qui attendent une place dans un CHSLD ils attendent trop souvent dans des couloirs d’hôpitaux parce qu’il n’y a pas de place. Si vous avez une maladie comme l’Alzheimer, n’espérez pas trop vous retrouver dans un de ces gentils centres qui vous prendra en charge , il n’y a pas de places, alors si comme à une certaine époque la famille ne vous prend pas en charge, devinez où vous allez vous retrouver? Je ne sais pas jusqu’à quel point la situation en Europe est meilleure.

Mais ce que je voulais dire c’est que pour ceux qui ne vieilliront pas en santé et il y en aura beaucoup paraît-il, ce ne sera certainement pas facile. Et du fait qu’on a pas le temps d’éduquer les patients, manque de temps, et qu’eux-mêmes ne sont pas nécessairement très intéressés à changer leur habitude alimentaire on prescrit de plus en plus de médicaments. Donc on est dans un système où les médicaments sont rois et où on étire les gens pour une partie du moins avec des pillules. Mais je ne veux pas parler ici contre les médicaments, ils font beaucoup , sauvent des vies et soulagent, je veux juste dire que c’est certainement bien d’avoir augmenté l’espérance de vie des gens, mais encore faut-il qu’ils aient les conditions adaptées aux incapacités qui viennent avec l’âge avancée et nous avons de moins en moins la capacité de payer ces services, ça c’est notre réalité et le gouvernement paye de plus en plus la facture des médicaments.

... quand j’aurai cet âge et peut-être avec une de ses maladies que je verrai les choses sous un autre angle et que je serai moi aussi très heureuse de vivre plus longtemps.

Bonjour Mireille,

J'ai dernièrement perdu mes parents, tous deux décédés à deux mois d'intervalle. Ils étaient âgés, mais avaient bien vécu. J'ai vu ce qu'apporte la pharmacologie. Déjà, leur état de santé présageait un dépérissement rapide et une perte d'autonomie qui aurait rendu leur qualité de vie médiocre. Pour leur bien, ils sont décédés juste avant cet état.

J'ai assisté à tous ces moments et je peux affirmer que pendant la période d'autonomie, ils ont choisi avec toute la conscience qu'ils possédaient de prendre les médicaments prescrits, pour le bien-être(fragile) que ça leur procurait et pour moins souffrir. À la fin, ils sont partis. J'ai gardé de cette expérience l'exemple du courage. Les médicaments ne sauvent pas de la mort une personne qui est à ce stade, mais l'apaisent. C'est vrai qu'on peut se sentir un peu cobaye dans tout çà, mais au fond, qui ne l'est pas? il faut bien un début à toute chose et quelqu'un pour le tenter? Cela va aussi pour les médicaments.

Ils ont aussi vécu dans un centre d'hébergement privé, très simple, comme il en existe des milliers au Québec et je n'ai que des bons mots à donner au personnel, comme au propriétaire du centre.
La qualité des gens qui entourent les personnes âgées fait toute la différence. L'humanité des rapports, le service, la bonté, le respect, ajoutés à une médication appropriée fait en sorte de garder nos vieillards plus heureux, leur évite da dépression et aide à passer cette étape.

Pour ma part, j'espère juste que si j'ai à vivre longtemps, qu'on ait la même empathie à mon égard. Pour ce qui est de mourir, tôt ou tard, ça viendra, je n'ai rien à craindre. Donc, vive la science qui se rapproche des besoins humains.

[voyageur]

Donc, vive la science qui se rapproche des besoins humains.

Tout à fait d'accord !

D'ailleurs les 1800 victimes du mediator remercient la firme du manque d'information sur le caractère anorexigène puissant de ce medoc et tout comme JF, j'aimerais bien entendre l'agence du médicament et Jacques Servier des laboratoires du même nom, venir s'exprimer ici pour expliquer comment ils en sont arriver là : le goût du fric sans doute. Ou alors ils nous expliquerons qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs et comme dans l'armée il y a un pourcentage acceptable de perte.

ps: mais il est vrai on ne s'attaque pas quand on est de la familia .

Intéressante ton analyse benatatan : je rajouterais 4 catégories d'individus en fonction de leur connaissance du sens de la vie.
1) ceux qui ignorent le sens de la vie et qui représentent grosso modo 99% de la population mondiale.
2) ceux qui le connaissent mais qui le rejettent car trop contraignant. 0.8%
3) ceux qui le connaissent et qui œuvrent pour le réaliser 0.2%
4) ceux qui le connaissent et l'ont accomplis : se comptent sur les doigts d'une main.

ps : le sens de la vie est le même pour tout le monde.

[Jean-Francois]

[...] et tout comme JF,

Vous seriez aimable de ne pas parler en mon nom, particulièrement quand vous ignorez totalement mon avis sur quelque chose. Déjà que vous ne comprenez pas trop quand j'exprime un avis (comme dans le message à l'origine de cette enfilade), il est difficile de croire que vous comprenez mieux quand je n'en exprime aucun (comme sur le Mediator).

Notez que je ne vous lis généralement pas car je trouve vos opinions sur la science plutôt simplistes et même caricaturales. C'est le "JF" qui a attiré mon oeil.

Jean-François

[Denis]

Salut Mireille,

Tu dis :

Quand on s'attaque à une personne à 20 contre 1, je trouve que ça manque d'intelligence et je me demande ce que ta logique en dit ?

Ce que ma "logique" en dit, c'est qu'il est normal que, sur un forum de discussion, ceux qui ont envie de discuter puissent le faire.

Que proposes-tu, concrètement? Qu'on établisse des quotas et que quand, disons, trois personnes ont donné leur avis, la porte soit fermée aux autres?

Tu trouves que ça serait plus intelligent?

Denis

[carlito]

Qu'est-ce que j'y peux si vous n'arrivez pas à distinguer apparence de réalité!

Je le répète,
toi tu sais, hein?
Tu sais ce qu'est la réalité, n'est-ce pas?
Tu me fais bien marrer toi
et tous les détenteurs de vérité.
Vérité démontrée par du vide, rien...
Pas le début d'un soupçon d'une preuve,
mais il faut vous croire sur parole!...

Parce qu'il est là le problème,
tu te vexe
parce qu'on ne va pas dans ton sens?
ou bien,
parce qu'on est pas récepif au "savoir", que tel un seigneur, tu daignes nous transmettre...

D'ailleurs les 1800 victimes du mediator remercient la firme

Et les millions de personne/jour qui se soigne/se soulage grâce aux médicaments, c'est du vent?

Ou alors ils nous expliquerons qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs et comme dans l'armée il y a un pourcentage acceptable de perte.

Ben en gros c'est ça,
rien n'est garantie dans la vie, mon ami.
Malgré toutes les sécurités/préventions mises en oeuvre,
il y a toujours un risque.

C'est ça qui te fait peur?

le sens de la vie est le même pour tout le monde.

Et je le résumerais à ceci: "naitre et mourir".

[Mireille]

Bonjour pan-pan,

C'est jolie ce pseudo que vous avez choisis.

L'histoire de vos parents est touchante. Peut être faut-il se donner le droit de mourir dignement pour ne pas souffrir inutilement. Vos parents semblent avoir fait les meilleurs choix et c'est vraiment bien qu'ils aient eût de bons soins pour vous aussi, je pense, ça facilite la séparation.

Pour les médicaments, évidemment ce sont aussi de petites merveilles, j'avais entendu quelque part que certains pays ne permettaient pas l'usage de certains anti-douleurs comme la morphine si utile en fin de vie et que bien des médicaments étaient un luxe. Il faut pouvoir apprécier ce que nous avons, ça je le sais.

Mais disons que je trouve qu'au Québec, on prend tellement de temps avant de pouvoir faire bouger quoi que ce soit.