test de QI

[lefauve]

http://www.journaldemontreal.com/2013/0 ... queinstein

Cette article est plutôt drôle, une jeune fille passe un test et est classé plus imtelligente que einstein

Pourtant elle n'a encore rien acomplis a part le test.

Surtout le la notions d'intelligence et les moyen de les mesurés sont sujet a débat.

[Denis]

Salut lefauve,

Pouvoir raisonner vite et bien n'est la chasse gardée de personne. Tant mieux pour Lauren si elle est dans le premier 1%.

Ton article dit :

Lorsqu’elle graduera, la jeune génie, fille d’un chauffeur de taxi, prévoit étudier à l’Université Cambridge pour devenir architecte, ou encore devenir comédienne dans le populaire quartier londonien du West End.

Dans chacune de ces deux carrière, raisonner vite et bien est un excellent atout de départ.

Je lui souhaite candidement de réussir sa vie à son goût.

Denis

[yquemener]

Surtout le la notions d'intelligence et les moyen de les mesurés sont sujet a débat.

On peut critiquer avec raison différentes interprétations du test de QI et débattre de ce qu'il mesure, de si c'est lié à l'intelligence, etc...

Il faut juste savoir que le test de QI a une utilité et une pertinence pour deux raisons :

- Il est objectif : un individu donné aura, dans des tests différents, des résultats similaires.

- Il est corrélé à d'autre facteurs : réussite scolaire, revenus, différentes performances, sont fortement corrélés au QI.

La qualité d'un esprit humain n'est, heureusement, pas une grandeur purement linéaire et un axe ne suffit pas à capture toutes la richesse que notre espèce peut engendrer, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer un axe qui a une utilité claire.

[Etienne Beauman]

Il est corrélé à d'autre facteurs : réussite scolaire

Mouais bof
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/ac ... laire-554/

- Il est objectif : un individu donné aura, dans des tests différents, des résultats similaires.

tout dépend si entre temps on lui a fait le corrigé du premier, et qu'il s'entraine :
ce genre de suite sont très difficile à évaluer quand on en a jamais rencontré, beaucoup moins si on s'exerce à les reconnaitre.
Vu que le test est chronométré le fait de reconnaitre par exemple la suite de fibonacci en 6 fait gagner du temps.

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commencez le test

[Momo]

à d'autre facteurs

revenus

Oui, c'est bien connu, les revenants, les fantomes ont un gros QI !




Non mais, croire aux tests de QI, a vos ages, z'avez pas honte !

[yquemener]

Les "surdoués" (en fait les gens ayant un QI élevé, une belle illustration de la confusion entre intelligence et QI soit dit au passage : l'article traitant de "surdoués" pour dire qu'ils sont moins doués scolairement que la normale) sont un petit groupe dans la population. Pour qui se trouve dans une certaine zone autour de la moyenne, la corrélation entre QI et résultats scolaires est positive.

70% des plus de 130 de QI qui ne vont pas au dela du bac, j'ai quand même un peu de mal à y croire. J'aimerais bien les sources, que l'article ne cite pas. S'il s'agit de MENSA, il faut savoir qu'ils ont l'habitude d'exagérer, parfois de façon vraiment grossière, ce genre de problèmes.

Bien sur qu'on peut s'entrainer à un test de QI. De même que l'on peut s'entrainer à un test d'aptitude physique. Rajoutons même quelques évidence : les performances en test de QI changent avec l'âge, l'humeur, la fatique, l'alcool dans le sang, etc...

Il en est de même par exemple pour le temps de réaction à un stimuli, qui est pourtant une mesure objective. On peut objectiver grâce à ces tests des différences entre les individus et obtenir des corrélations statistiquement significatives par la suite.

[Etienne Beauman]

J'aimerais bien les sources, que l'article ne cite pas.

Pas mis tes lunettes ?

Seulement un tiers des enfants surdoués font des études supérieures d’après l’Afep (Association Française des Enfants Précoces).

la corrélation entre QI et résultats scolaires est positive.

Peut-être bien, je minimisais juste ton fortement corrélé du message précédent, si tu précises pas que la relation Q.I. élevé / réussite scolaire ne s'applique que pour un Q.I. dans la moyenne, le lecteur considère qu'elle s'applique à l'ensemble.

Bien sur qu'on peut s'entrainer à un test de QI

On est d'accord alors.
Un individu donné pourra avoir à des test différents des résultats différents, soit le contraire de ce que tu disais

- Il est objectif : un individu donné aura, dans des tests différents, des résultats similaires.

Bref il n'est pas objectif selon la définition que tu lui avais donné.
La taille d'un adulte selon ce critère est objective, son poids non.
Bref tout ça pour dire que j'ai pas compris à quoi tu opposes objectif ? Et en quoi c'est utile et pertinent de l'être ? Pour faire quoi ?
Moi il me semblait que le test du Q.I. avait été élaboré pour repérer les élèves en difficultés.

[yquemener]

En effet, j'avais pas vu que l'organisme source était cité, mais je cherche toujours la publication sur laquelle ils s'appuient. La corrélation entre QI et performance scolaire est très bien établie, d'où ma surprise et mes doutes.

Note que avec 30% qui font des études supérieures, les surdoués font nettement mieux que la moyenne nationale, qui est de 20%. Même cette seule donnée va dans le sens d'une corrélation positive. [url=http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... 7232source[/url]


Pour toi le poids n'est pas un critère objectif ? On a alors juste un problème de définitions je pense. Pour moi, un critère subjectif dépend tellement de l'observateur ou du hasard qu'il n'est pas reproductible. Exemple : divination en aveugle, lecture d'aura, potentiel "vibratoire" mais aussi en effet certains tests pseudo-psychologiques.

Un des critères pour un test objectif est de produire à peu près les mêmes résultats pour des expérimentateurs différents. Si dans des conditions clairement édictées, les résultats de différents tests sont corrélés positivement entre eux, on sait qu'on a mesuré une caractéristique objective de la personne. Reste à voir si cette caractéristique est corrélée à quelque chose de tangible. Le signe astrologique est par exemple une caractéristique objective (liée à la date de naissance) mais à ce jour corrélée à rien de particulièrement intéressant. Le QI est objectif (une personne qui obtient 120 n'obtiendra pas 80 le lendemain) et corrélé à beaucoup de choses.

Et je ne vois pas en quoi il est choquant qu'un test donné soit attaché à certaines conditions. En l’occurrence pour le QI c'est : pas fatigué, sobre, dans un calme raisonnable, et sans s'être entraîné exagérément. Même la mesure de la taille d'une personne requiert des conditions : se tenir debout, droit, enlever ses chaussures et son couvre-chef, ne pas se mettre sur la pointe des pieds.

[Momo]

Et je ne vois pas en quoi il est choquant qu'un test donné soit attaché à certaines conditions. En l’occurrence pour le QI c'est : pas fatigué, sobre, dans un calme raisonnable, et sans s'être entraîné exagérément. Même la mesure de la taille d'une personne requiert des conditions : se tenir debout, droit, enlever ses chaussures et son couvre-chef, ne pas se mettre sur la pointe des pieds.

Et pourquoi pas, tant que vous y etes, mesurer la taille du crane ?

Ca reste dans la meme logique, dans la meme continuite, non ? Mesurer la longueur des pattes du dahu.

[lefauve]

Au primaire J'ai passé ce fameux test pour trouvé d'où venais mes difficulté d'apprentissage.
Le score était de 140, un surdoué qui avait des difficultés à l'école. c'était de l'incompréention pour le spécialiste, j'ai passé des test psycho moteur par la suite et ils ont dit que j'avais une lésion au cerveau.
créant un trouble de l'attention résultat une petite pillule verte du nom de ritalin. La petite pillule m'a rendu très malade, j'ai lâché la pillule et utilisé la seul et j'ai travaillé avec des orthopédagogue durant tout mon secondaire où une des orthos a remarqué les similitudes avec la dyslexie et à contacté le docteur John Dudley de l'université de montreal. C'est lui qui à diagnostiqué la dyslexie. Avec des test spécifique à chaque fonction cognitive et intellectuel.

Bref. le test de QI à été d'une totale inutilité. Aujourd'hui seul les spécifiques à une fonction cérébral sont utilisé par les neurologues. Pour tester l'intelligence ils ont maintenant facilement une vingtaine de teste différent qui mesure une aspect seulement de l'intelligence par test.

[Etienne Beauman]

Pour toi le poids n'est pas un critère objectif ?

Selon tes propres critères non :
un individu donné aura, dans des tests différents, des résultats similaires.

à 15 jours d'intervalle je peux avoir une différence de poids significative non liée à ma forme du jour, pour la taille non.

Et je ne vois pas en quoi il est choquant qu'un test donné soit attaché à certaines conditions

Pourquoi crois tu que je suis choqué ?
Je ne comprends simplement pas en quoi c'est utile et pertinent d'être corrélé à plein de truc puisque son but est de déterminer quels sont les élèves en difficultés, qu'il soit corrélé avec les difficulté scolaire serait plutôt une confirmation qu'il est bien étalonné et en même temps la constatation de l'échec à rectifier le tir. Bref un super argument pour dire que son utilisation est au bout du compte inutile.

[switch]

Reste à voir si cette caractéristique est corrélée à quelque chose de tangible.

Hello,
c'est effectivement le grand problème des tests de QI. Le fait qu'ils soient cohérents est plutôt un "bon" points, mais ce qui est certain c'est qu'ils mesurent avant tout la performance d'un individu à réussir un de test de QI.

L’intelligence, c'est beaucoup plus vaste. Pour ce qui est de la réussite scolaire, il y de nombreux critères comme le milieu sociale, l'environnement (ville/campagne/pays...) qui sont également très importants.

On peut aussi corréler le poids d'une personne avec la réussite scolaire. Dans les pays occidentaux, les personnes qui ont un niveau sociale plus élevé ont tendance à mieux se nourrir et donc être moins en surcharge pondérale que les personnes socialement défavorisés !

[Wooden Ali]

Bonjour,

L'utilisation abusive du QI (et du volume du cerveau, par exemple) est typique de la confusion entre "mesuré" et "scientifique". S'il est vrai que les meilleurs faits scientifiques sont quantifiés et que la Science n'est jamais plus prédictive que lorsqu'elle les utilisent, on peut aussi abuser d'un paramètre mesuré en le corrélant d'une façon insuffisamment réfléchie (ou souvent pour "prouver" une opinion ou un sentiment) avec n'importe quel autre paramètre. Les statistiques peuvent écarter les corrélations les plus aberrantes, mais pas toutes. Paradoxalement, elles peuvent même en conforter certaines. Faire des corrélations est la chimio de la Science : nécessaire pais très dangereux. Poussée à bout, cette attitude mène la Numérologie si chère, par exemple, à certains égyptologues de clavier qui manipulent sans Raison les chiffres de la façon la plus comique, complètement disjointe de la méthode scientifique.

Un autre domaine où cette erreur d’appréciation fait des ravages est celui du management des entreprises. Évaluer le personnel sur sa capacité à atteindre des objectifs est la norme actuelle. A priori, it sounds good. Le problème est que pour le mettre en place, l'utilisation d'objectifs chiffrés est une quasi obligation. Or obtenir des chiffres fiables et pertinents coûte cher. On se contente donc souvent de chiffres disponibles facilement même s'ils n'ont plus qu'un lointain rapport avec la compétence de l'employé et les objectifs de l'entreprise. Les objectifs sont idiots mais ils sont chiffrés ! Résultats : personnel frustré et démotivé. Exactement l'inverse du but poursuivi. Heureusement, les entreprises les plus performantes abandonnent de plus en plus cette façon de faire tordue. Malheureusement, les politiques la découvre et se mettent à la mettre en œuvre.

La haine des faits et donc des chiffres qui sont la marque de l'obscurantisme* a peut être conduit, par réaction, à faire qu'on leur accorde un statut exagérément privilégié qu'ils n'ont pas en eux-mêmes. Dans les plus mauvais des cas, ils ne servent plus de base pour améliorer la connaissance mais à soutenir des idéologies, jusqu'aux plus nauséabondes (cf l'enfilade sur le même sujet et le même forum).

Le culte des chiffres est comme tous les cultes : stupide.


*Sauf pour les numérologistes, bien sûr mais qui en font une utilisation déviante et fétichiste.

[Brève de comptoir]

Pas besoin d'un test pour savoir que c'est une conne :

«Je suis blonde, je porte du maquillage et je fais des sorties, a dit Lauren Marbe à “The Daily Mail”. En plus, j’adore mon bronzage de salon et mes faux ongles!» a-t-elle ajouté.

La seule utilité de ces tests c'est qu'ils marquent à vie ceux qui font des gros résultats. Souvent (d'après une étude de ma blonde) ces personnes vont rappeler sans cesse leur soit-disant supériorité intellectuelle pour légitimer une prise de décision, une opinion, une idée, etc. Non seulement, c'est parfaitement antipathique et les gens préfèrent suivre une idée conne mais sympathique plutôt qu'une idée brillante d'un gros prétentieux. Mais en plus, plus ça va aller, plus face aux échecs ces gens se braqueront et seront attachés au résultat de ces tests. Et au final, la logique sera : si les autres ne reconnaissent pas ma supériorité, c'est bien parce que... ils ne sont pas aussi intelligents que moi.

Pis, franchement, c'est le Dailymail. Je doute fort que Gates, Einstein ou Hawkins aient mesuré leur QI. Et même si... bah y a d'autres personnes tout aussi méritants qui ont probablement des QI de poule.

En intelligence, comme à la guerre, il est toujours plus profitable de faire croire aux autres qu'on est "assez limités". Donc par définition, les "personnes intelligentes" font exprès d'échouer à ces tests

[Momo]

Pas besoin d'un test pour savoir que c'est une conne :

«Je suis blonde, je porte du maquillage et je fais des sorties, a dit Lauren Marbe à “The Daily Mail”. En plus, j’adore mon bronzage de salon et mes faux ongles!» a-t-elle ajouté.

Ok, le test de QI c'est bidon.
La traiter de conne, car elle croit a ce test, mouais, pourquoi pas...
Mais de la traiter de conne, car elle est blonde, coquette et aime les sorties...
Vous n'etes pas cool ! (Pour rester poli !)

[switch]

Est-ce que quelqu'un a déjà testé son QI ? Si oui quel résultat ?

[Eve_en_Gilles]

Est-ce que quelqu'un a déjà testé son QI ? Si oui quel résultat ?

Je l'ai fait une fois, comme un jeu, j'étais entre 120 et 130. J'ai 2 diplomes à bac+5 et 1 an d'avance scolaire que j'ai conservé jusqu'au bout. (pour comparer QI/parcours scolaire).

Mais en même temps demander à un quelqu'un qui a fait des études scientifiques de connaitre des suites c'est plus simple que de le demander à quelqu'un qui a fait des études littéraires. d'ailleurs je pense qu'avec le temps, ayant un peu perdu de mes capacités d'études, je ne ferais plus un tel score sans un peu d'entraînement.

Pour note, je pense moi aussi que le QI mesure surtout la capacité à répondre à un test de QI. Il y a surement une corrélation avec une certaine forme d'intelligence, mais ce n'en est en aucun cas une mesure.


PS : petite blague liée au folklore du QI :
Un mec rentre dans un bar et hurle "J'AI UN QI DE 140 !". Un mec lui réponds "MOI J'AI 145 !". Ils se saluent et vont à une table discuter d'astronomie.
10 minutes plus tard, un autre homme entre et hurle "J'AI UN QI DE 180 !". Un autre lui répond "ET MOI J'AI 190 !". Ils se saluent et vont à une table discuter de physique quantique.
Encore 10 minutes passent et un 3e homme entre et hurle "J'AI UN QI DE 30 !". Un autre répond "MOI J'AI 25 !". Ils se saluent et vont à une table. Le premier demande au second "alors, comme ça, toi aussi t'es militant Front National ?"

[mouniakalo]

Surtout le la notions d'intelligence et les moyen de les mesurés sont sujet a débat.

On peut critiquer avec raison différentes interprétations du test de QI et débattre de ce qu'il mesure, de si c'est lié à l'intelligence, etc...

Il faut juste savoir que le test de QI a une utilité et une pertinence pour deux raisons :

- Il est objectif : un individu donné aura, dans des tests différents, des résultats similaires.

- Il est corrélé à d'autre facteurs : réussite scolaire, revenus, différentes performances, sont fortement corrélés au QI.

La qualité d'un esprit humain n'est, heureusement, pas une grandeur purement linéaire et un axe ne suffit pas à capture toutes la richesse que notre espèce peut engendrer, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer un axe qui a une utilité claire.

D'accord. Mais n'oublie pas que beaucoup de surdoués sont en échec scolaire. Une valeur de QI n'a de valeur que si elle est comparée aux gens de ton âge.... Parfois on voit dans les forums des:
moi j'ai fait 178, et moi 145, et moi 173 , etc...c'st juste du vent...pour la simple raision que seulement 2% de la population est surdouée (plus de 130 de QI)

donc...

Un surdoué, c'est aussi une personne qui correspond à certaines caractéristiques de la personnalité, un travail balaise que j'ai découvert, excellente étude en anglais..faire du translating google..
http://www.best-iq-test.com/professiona ... _index.php

J'ai aussi passé le test proposé et je fais 118, donc si je regarde selon wechsler:
118 veut dire que 12% de la population a un QI supérieur au mien...



poru savoir quel pourcentage, corresopnd à quelle niveau d'intelligence:
http://www.douance.org/qi/tabqi2.htm
A +

[curieux]

Après avoir fait mon test de QI, le gars de l'ANPE m'a proposé une mission en scierie.
Je pense que je vais refuser, j'ai peur...

[yquemener]

Bonjour mouniakalo,

pour ton premiermessage tu nous ressucite une conversation qui a deux ans. Pourquoi pas...

D'accord. Mais n'oublie pas que beaucoup de surdoués sont en échec scolaire.

Certes. Mais comme dit plus haut, cette proportion reste inférieure à la moyenne, ce qui indique bien une corrélation positive entre QI et réussite scolaire.

Une valeur de QI n'a de valeur que si elle est comparée aux gens de ton âge....

Définis "valeur". Un test est interprété en effet en fonction de l'âge du sujet mais si je me souviens bien, les avances ou retard en QI ont tendance à ne pas trop changer avec le temps, donc il n'est pas absurde de comparer le QI d'un enfant à celui d'un adulte. Un enfant de 10 ans ayant 130 de QI ne parvidenrait pas à obtenir 130 dans un test destiné aux adultes, mais il est assez probable qu'une fois adulte il y parviendra.

[spin-up]

Après avoir fait mon test de QI, le gars de l'ANPE m'a proposé une mission en scierie.
Je pense que je vais refuser, j'ai peur...

En ce moment c'est tendance d'envoyer des cons en mission en Syrie. Tu es sur qu'il etait de l'ANPE et pas de l'AQPA?

[switch]

Il y a deux sortes de Qi. Le QI Standard correspond à l'origine à l'écart de l'age mental multiplié par 10. (100 étant la valeur moyenne)

Le QI utilisé pour les adultes est une pseudo-répartition de gauss calculée sur une population. C'est semble-t-il pas très précis.

Les deux n'ont pas la même signification.

[Pepejul]

J'ai voulu passer un test de QI... j'ai pas compris la consigne.... j'ai combien ?

[eatsalad]

Le test de QI j'en ai souvent entendu parler, beaucoup de monde en parle mais je ne connais personne qui en a fait un ! (A part celui de l'emission de M6 il y a 15 ans..)

C'est un peu comme le yeti ce truc

[unptitgab]

Ca existe Eatsalad, j'en ai passé un en maternelle supérieure, pour savoir si je pouvais rentrer en CP en avance. J'avais 5 ans à l'époque et les résultats furent ceux d'un gamin de 9 ans, depuis je ne me suis pas amélioré. Par contre je me souvient de la psychologue (une jolie brune) qui m'a fait passer le test, mais pas du test en lui même.