Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

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Psyricien
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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#76

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 16:17

Samuel Rooke a écrit :Hors Sujet
Psyricien a écrit :What ???? Tu arrive a vérifier des choses pas testable ... c'est un truc de ouf là ... any exemples ?
[...]
Si le fran-glais te choque tant que ça mes message doivent te provoquer des crises d'urticaire!
Anglophone, Montréalais ou les deux en même temps ? :lol:

Petite blague
Sam Rooke
En fait, ce qui m'effraie c'est que plus le temps passe plus je devient meilleur en anglais qu'en français ...
Voyageur, dit le fuyard a écrit :la mystique vraie existe et sa contrefaçon aussi, seul un vrai mystique peut dire si tel enseignement relève de l'authentique ou d'une reproduction (aussi habile soit-elle).
:lol: :lol: :lol:. Très belle def d'une croyance subjective ... qui est vrai, parce que tu le SAIT, et pis c'est tous d’abords ...

Mouahahah ... toi décidément t'es cas d'école ...
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#77

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 16:19

Bonjour Psy,

Pour votre non d’hier, je ne le comprends pas. Si on pense que le cerveau conçoit tous les objets que vous utilisez dans un laboratoire par nécessité, tout ce matériel a été avant tout imaginé par le cerveau. Donc le cerveau est le laboratoire psychique si vous voulez qui a mis dans la forme ce qu’il avait déjà conçu.

Qu'est ce que vous en pensez dit de cette façon ?

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Denis
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La Loi de Poe généralisée

#78

Message par Denis » 18 avr. 2013, 16:29


Salut voyageur,

Tu dis :
la mystique vraie existe et sa contrefaçon aussi, seul un vrai mystique peut dire si tel enseignement relève de l'authentique ou d'une reproduction (aussi habile soit-elle).
Tu me rappelles la Loi de Poe :
  • « En l'absence d'une binette complice ou de tout autre signe clair qu'un ton humoristique est employé, il est absolument impossible de distinguer le discours créationniste comme tel de sa parodie. »
Tu me rappelles aussi qu'on peut l'adapter à pratiquement toutes les zozoteries. Par exemple, à la tienne. Ça devient :
  • « En l'absence d'une binette complice ou de tout autre signe clair qu'un ton humoristique est employé, il est absolument impossible de distinguer le discours mystique comme tel de sa parodie. »
Que répondrais-tu à un créationniste qui déclarerait « seul un vrai créationniste peut dire si tel enseignement relève de l'authentique ou d'une reproduction » ?

Si tu me réponds, j'aurai bien peu de retouches à faire à ta réponse pour qu'elle s'applique à ton sujet.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#79

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 16:32

Sven300 a écrit :
Mireille a écrit :
Sven300 a écrit : Bonjour Mireille

Je suis d'accord et c'est pourquoi on ne peut parler de science à son sujet ou d'une connaissance de type scientifique.

On peut parler en revanche de philosophie spiritualiste qui repose sur des postulats discutables: l'existence de l'âme par exemple.
Oui, par définition on dit que la métaphysique est un domaine d'études distinctes de la philosophie et c'est certains que toute ces notions sont discutables mais elles ont aussi leur valeur et peuvent mener à des recherches. Je voulais vous répondre mais je ne sais plus très bien ou j'en suis pour le moment.

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#80

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 16:42

Djibi a écrit :
Mireille a écrit :Bonjour Psy,



Tous les jours vous faites, au plutôt votre cerveau conçoit pour vous des savoirs objectifs et vérifiables dans votre expérience de vie, évidemment vous n'avez pas de petites souris blanches mais les données avec lesquelles votre cerveau transigent en font office.

Si vous n'auriez pas ce laboratoire miniaturisé qu'est votre cerveau vous ne pourriez faire aucune de vos analyses.
.
Bonjour Mireille,

Je me permets de rebondir sur ce point en espérant que comme quelques fois vous ne preniez pas ça pour une attaque personnelle, vous semblez assez prompte à crier à l'ad hominem même lorsque ce n'est pas le cas . Bref.

La phrase quotée a du sens, mais pas réellement pour qui cherche à se remettre en cause. Qu'est ce qui distingue je savoir objectif de celui qui tient du subjectif selon vous ? J'ai l'impression en vous lisant que le subjectif a plus de poids dans votre façon de pensée que l'objectif.

Autre chose : je ne comprends pas l'analogie avec le "laboratoire interne", je n'ai pas saisi.

Je suis curieux sur ce coup . Djibi.

Moi je ne comprends rien à ce que vous me dites, pouvez-vous utiliser d'autres mots ?

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Candeur désarmante

#81

Message par Denis » 18 avr. 2013, 16:44


Salut Mireille,

Tu dis :
Je voulais vous répondre mais je ne sais plus très bien ou j'en suis pour le moment.
Ta candeur est délicieusement désarmante.

:a4: Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#82

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 16:48

Yo mimi,

La métaphysique c'est:
"La métaphysique est une branche de la philosophie et de la théologie qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes."
Pour votre non d’hier, je ne le comprends pas.


C'est vrai que pour le coup, j'avais fait dans le concis ...
Si on pense que le cerveau conçoit tous les objets que vous utilisez dans un laboratoire par nécessité, tout ce matériel a été avant tout imaginé par le cerveau.


Je suis en désaccord avec cette formulation, il n'est pas seulement question "imaginer" un appareillage, il est aussi de faisabilité du dit appareillage.
Le travail que fait notre cerveau, c'est d'observer le monde et tirer profit de ce qu'il y trouve, pour en apprendre plus.
Le cerveau est un outils d'analyse, le laboratoire est un lieu où son mené des expériences. On utilise l’outil "cerveau" dans un laboratoire.
Donc le cerveau est le laboratoire psychique si vous voulez qui a mis dans la forme ce qu’il avait déjà conçu.
Je comprend votre point de vue, je n'y adhère cependant pas :).
Car au final, tu ne mène pas les expériences dans ton cerveau ... tu doit sortir de ta tête, pour faire les expériences qui seront objectives et vérifiables.
Ainsi, le cerveau ne pas, celons mon point de vue, glaner le titre de "laboratoire" ... en ce sens qu'il ne te permet pas de "faire" de l'intérieur des expérimentations objectives et vérifiables.
Ce qui se passe dans ta tête, et seulement dans ta tête, relève par définition, du subjectif.

Mais bon, après cela commence à devenir un jeu sémantique plus qu'autre chose :).

@+,
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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#83

Message par Igor » 18 avr. 2013, 17:11

Mireille,

Vous auriez pas une soeur jumelle par hasard?

http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... cueil_POS2

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#84

Message par richard » 18 avr. 2013, 18:08

Psyricien a écrit :Si tu testes les conséquences logique d'une hypothèse, tu testes cette hypothèse dans un cadre donné ...
Bon! on continue sur le HS... Comment fais-tu pour tester la relativité einsteinienne? Est-ce que tu refais les expériences faites à la fin du XIXième telles que celle de Michelson-Morley, celle de Fizeau ou préfères-tu la vérifier avec l'effet Compton ou dans des accélérateurs de particules?

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#85

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 18:18

richard a écrit :
Psyricien a écrit :Si tu testes les conséquences logique d'une hypothèse, tu testes cette hypothèse dans un cadre donné ...
Bon! on continue sur le HS... Comment fais-tu pour tester la relativité einsteinienne? Est-ce que tu refais les expériences faites à la fin du XIXième telles que celle de Michelson-Morley, celle de Fizeau ou préfères-tu la vérifier avec l'effet Compton ou dans des accélérateurs de particules?
Qu'elle est le rapport ? Tous tests d'une théorie est bon à prendre ... il ne faut en écarter aucuns !

Tu prétendait que des hypothèse métaphysique était valides !
Je te demande de me dire comment tu le sait ?
Comment sait tu qu'une hypothèse est valide sans la tester ?

Merci de répondre un peu aux questions, pour changer !

Sur ce,
@+
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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#86

Message par richard » 18 avr. 2013, 18:41

Psyricien a écrit :Comment sais-tu qu'une hypothèse est valide sans la tester ?
Comment sais-tu qu'une œuvre d'art est valable sans la tester ?

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#87

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 19:22

Igor a écrit :Mireille,

Vous auriez pas une soeur jumelle par hasard?

http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... cueil_POS2
Bonjour Igor,

Vous savez, vous m’avez appris quelque chose, c’est que l’on pouvait en arriver à détester quelqu’un virtuellement. Vous êtes un infect personnage, vous me donnez mal au cœur, vous êtes un malade mental, vous tentez de toutes les manières de vous collé à moi comme un pauvre type qui cherche désespérément une excuse pour se branler. Allez donc voir une prostituée, elle saura vous soulager, pauvre crétin, ou plutôt non, mieux encore, allez vous faire enseigner le tantrisme par le grand maître ésotérique du Québec, au moins là, entre pauvre type, vous serez aux Anges...

Toutes mes excuses aux modérateurs.

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#88

Message par LiL'ShaO » 18 avr. 2013, 19:52

Mireille a perdu son sang froid apres 469 messages :(
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#89

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 20:34

richard a écrit :
Psyricien a écrit :Comment sais-tu qu'une hypothèse est valide sans la tester ?
Comment sais-tu qu'une œuvre d'art est valable sans la tester ?
Alors déjà VALIDE et VALABLE ... ce n'est pas le même mot ... le sens est très différent !

Mais expliquons la nuance ... ma bonté me perdra ... en fait elle m'as déjà perdu ... mais c'est une autre histoire ;).

Valide (dans ce contexte):
-->Qui a été recoupé et vérifié avec plusieurs sources.

Valable (dans ce contexte ... même si le mot me semble impropre ... passons, c'est celui que tu as choisit !):
-->Qui est acceptable, bien fondé.

La validité d'une hypothèse est une grandeur objective ...
La valeur d'une œuvre est une grandeur subjective ... il n'y a pas de concept de validité ici, celons l'individu, l’œuvre pourra avoir où non une certaine valeur !

Encore une fois, on touche à la différences triviale entre l'objectif (valable pour tous) et le subjectif (valable uniquement pour le sujet) !
La métaphysique ne produit que du subjectif ! Les hypothèses sous-jacentes ne sont pas testables de façon objective, et sont donc incertaines, leur validités est non-établis, elle est supposée !
La science produit des savoirs objectifs ! Les hypothèses sous-jacentes sont vérifiables/réfutables, leur validité dans un cadre donné peut-être établis !

De même cela touche à la différences entre le \(Reel\) scientifique et le \(\widehat{Vrai}\)* métaphysique !
L'un s'applique à tous !
L'autre est individuel !
De même le \(\widehat{Vrai}\) est conditionnée par le \(Reel\), car si il contredit le \(Reel\), c'est qu'il n'est pas \(\widehat{Vrai}\) ;).
En revanche Le \(Reel\) n'est pas conditionné par le \(\widehat{Vrai}\), ce dernier ne permettant pas d'extraire d'info sur le \(Reel\), sans quoi il serait falsifiable et quitterait le domaine métaphysique pour devenir scientifique !

C'est en substance ce qui sépare le savoir et la croyance !
Ce n'est pas une tare, d'avoir des croyance métaphysique ! Par contre s'en est une de croire naïvement que ces croyances sont le \(Vrai\) absolu ... Parce que ça, par construction tu n'a aucun moyen de le savoir.
L'exercice de niveau -1 consiste à confronter les croyances métaphysiques de deux personnes partant de postulats indécidable différents, les deux vont mené à deux construction logique différentes potentiellement contradictoire avec l'autre.
Comment toi, décide tu quels postulats sont les bons ? Si ce n'est par subjectivité ... un choix, une préférence ... du même ordre que préféré le vert au bleu ... préféré le McDo à Quick ...

C'est pas le tous, mais c'est quand que l'on passe la seconde ... là on est coincé sur des point de définition ... :(

*\(\widehat{Vrai}\) est, comme ça nomenclature le laisse entendre, un estimateur du \(Vrai\), Le \(Vrai\) absolu (à supposer qu'il existe) n'étant pas accessible, en disserté confine à la masturbation intellectuel ! Ainsi, \(\widehat{Vrai}\) est une supposition du \(Vrai\) par un personne quelconque, ça représentativité d'un éventuel \(Vrai\) absolu, est donc incertaine, par construction !
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Mireille

Re: Candeur désarmante

#90

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 20:58

Denis a écrit :Salut Mireille,

Tu dis :
Je voulais vous répondre mais je ne sais plus très bien ou j'en suis pour le moment.
Ta candeur est délicieusement désarmante.

:a4: Denis

Réaction typiquement féminine, Denis, quand on besoin de prendre un peu de distance sans perdre la face :P:

Je cherchais un petit vidéo sur le sujet et je suis tombé sur celui-là, vraiment drôle, je devrais l'envoyer à Igor.

http://www.youtube.com/watch?v=BtBymwoudoY

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#91

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 21:10

LiL'ShaO a écrit :Mireille a perdu son sang froid apres 469 messages :(

Ca ne m'arrive pas souvent, mais ça m'arrive. Peut être que quand on est capable d'une grande patience on devient aussi vulnérable à une aussi grande impatience.

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#92

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 21:26

Bonjour Psy,

Oui, tu ne pouvais pas faire plus concis qu'un Non aussi catégorique.

Je comprends ton point de vue aussi Psyricien, mais juste une petite remarque,
Psyricien a écrit :il n'est pas seulement question "imaginer" un appareillage, il est aussi de faisabilité du dit appareillage.
C'est quand même ton génial cerveau qui va le concevoir ton appareil, et ce, jusqu'à ce qu'il devienne parfaitement efficient.

Je sais que c'est subjectif de dire qu'un cerveau est le plus parfait laboratoire miniaturisée, mais imagine tout le travail qui doit être accomplit par celui-ci pour que tu en viennes à inventer quelque chose. Mais bon, j'ai peut être trop d'imagination en fin de compte.

Mireille

Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#93

Message par Mireille » 18 avr. 2013, 21:36

voyageur a écrit :

Tout cela m'amène à dire que j'ai compris d'où venait l'incompréhension des zézés envers le mysticisme, et je pense ouvrir un post dédié uniquement à cela. Explication que je dois en partie à Denis et Jean-François dans cette enfilade. Qui sait, je vais ptet détordre tout les zézés d'un seul coup :mrgreen:
Ca risque d'être vraiment intéressant !

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#94

Message par voyageur » 18 avr. 2013, 21:39

Salut Denis,

Je ne me doutais pas que les zézés avaient autant de lacunes dans le domaine mystique mais à ce point là, pas étonnant que vous ne comprenez rien.
Denis a écrit :Tu me rappelles la Loi de Poe
Si j'ai bien compris, la loi de poe s'appliquerait au film l'arnaque ? Le principe consiste à fabriquer un vrai faux en quelque sorte et tout ça pour se marrer? La loi de Poe c'est encore écrire un truc compliqué pour en revenir à l'apparence n'est pas la réalité.
Denis a écrit :Que répondrais-tu à un créationniste qui déclarerait « seul un vrai créationniste peut dire si tel enseignement relève de l'authentique ou d'une reproduction » ?
Il n'y a qu'une seule vérité, pas une infinité. Et le créationniste est totalement à côté de la plaque.
Psyricien a écrit :Très belle def d'une croyance subjective ... qui est vrai, parce que tu le SAIT, et pis c'est tous d’abords ...
Psyricien, tu confonds appréciation personnelle qui étant subjective dans certain cas peut s'avérer fausse et une appréciation objective qui dans ce cas est universellement vraie. D'un autre côté tu as tellement de mal dès qu'on sort des définitions du dico...alors :|

Le souci du zézé est qu'à cause de son absence de connaissance mystique il ne fait pas la différence entre un charlatan et un mystique authentique qu'il qualifie aussi d'emblée de charlatan.

Il me paraît plus que nécessaire de vous exposer où sont vos lacunes principalement, ça va décoiffer ! Frisson garantie. :twisted:
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#95

Message par Etienne Beauman » 18 avr. 2013, 21:46

ça va décoiffer !
:dingue: Tu m'étonnes ! :perruque:
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#96

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 21:51

voyageur a écrit :
Psyricien a écrit :Très belle def d'une croyance subjective ... qui est vrai, parce que tu le SAIT, et pis c'est tous d’abords ...
Psyricien, tu confonds appréciation personnelle qui étant subjective dans certain cas peut s'avérer fausse et une appréciation objective qui dans ce cas est universellement vraie. D'un autre côté tu as tellement de mal dès qu'on sort des définitions du dico...alors :|
Si tu savais ;).

Mais bon comme tout bon zozo tu reporte tes propres insuffisance sur les autres ;). Très distrayant :).

Tout tu devrais y aller dans le dico de temps en tant ...

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#97

Message par richard » 18 avr. 2013, 22:39

Psyricien a écrit :La validité d'une hypothèse est une grandeur objective ...
La valeur d'une œuvre est une grandeur subjective ...
ça c'est ce que tu crois! que la "valeur d'une œuvre soit conditionné par la culture je veux bien mais elle n'est pas subjective; il existe des critères qui font qu'une œuvre d'art est déclarée "valable" (ou valide si tu veux car on dit d'un tableau qu'il "tient"). Contrairement à ce que tu crois, le parcours d'une œuvre d'art pour arriver au grand public n'est pas tellement différent de celui qu'une œuvre scientifique fait pour y parvenir.

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#98

Message par Psyricien » 18 avr. 2013, 23:38

richard a écrit :
Psyricien a écrit :La validité d'une hypothèse est une grandeur objective ...
La valeur d'une œuvre est une grandeur subjective ...
ça c'est ce que tu crois! que la "valeur d'une œuvre soit conditionné par la culture je veux bien mais elle n'est pas subjective; il existe des critères qui font qu'une œuvre d'art est déclarée "valable" (ou valide si tu veux car on dit d'un tableau qu'il "tient"). Contrairement à ce que tu crois, le parcours d'une œuvre d'art pour arriver au grand public n'est pas tellement différent de celui qu'une œuvre scientifique fait pour y parvenir.
Si tu as besoin d'y croire ... personne ne t'en empêché ;).
Encore une fois ... valide et valable, ce n'est pas le même mot !
Tu tien un propos volontairement flou, ce qui rend incompréhensible là où tu veut en venir ! Cette technique de fuite est décevante ;)
L'appréciation de l'art est une grandeur subjective ... si tu ne saisie pas cela, que dire ... tu est encore plus hors des réalité que je ne le pensais ...
Tu ne comprend pas le mot subjectif ... à partir de là on n'y peut rien ... que veut tu que l'on te dise ...
Un conditionnement culturel, appartiens au subjectif ... puisque dans une autre culture ce conditionnement sera différent ... tu saisie ? Non ? Abandonne !
Et contrairement à ce que tu croit les parcours subit entre une œuvre d'art et une production scientifique sont très différents ...

L'art:
"Expression par des créations humaines d'un idéal esthétique"

Dans la mesure où la notion d'idéal esthétique est subjective ... l'art est l'expression de cette subjectivité ... C'est d'ailleurs pour cela que chacun est sensible à différente forme d'art.
On est bien dans le cas d'un système non-objectif ;).



Mais encore une fois tu dévie volontairement du sujet pour ne pas avoir à répondre ... rappelons quelque unes de tes "perles" que tu refuse de commenter:

(1)-"On ne vérifie directement les hypothèses que si la théorie n'est pas testable." ... Celle là vend du rêve, tu vérifie des truc pas testable ;).
(2)-"que les thèses métaphysiques ne soient pas vérifiables, OK mais Je ne pense pas qu'elles soient subjectives car elles font appel à la raison." Pas de bol, le seul fait de ne pas être vérifiable les rend subjectives ... tu as le choix d'y adhéré où non, dans la mesure où tu ne peut pas les tester ;), tu ne peut les tenir pour objectivement valide !
(3)-"La métaphysique rentre parfaitement dans cette logique des hypothèses valides". Tu nous disais tanto que ce n’était pas vérifiable, mais voilà que c'est valide maintenant ... amazing !!!

Reprenons mes question qui n'ont pas trouvé réponse:
Tu prétendait que des hypothèse métaphysique était valides !
Je te demande de me dire comment tu le sait ?
Comment sait tu qu'une hypothèse est valide sans la tester ?

Ta pseudo-réponse est hilarante ...
Non sérieux Richou ... faut vraiment que tu revois les bases ... t'es moins gratiné que Voyageur, je te l'accorde, mais t'en tien une bonne quand même ;).
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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#99

Message par Igor » 19 avr. 2013, 05:57

Mireille a écrit :

Réaction typiquement féminine, Denis, quand on besoin de prendre un peu de distance sans perdre la face :P:

Je cherchais un petit vidéo sur le sujet et je suis tombé sur celui-là, vraiment drôle, je devrais l'envoyer à Igor.

http://www.youtube.com/watch?v=BtBymwoudoY
À force de péter (Mireille) j'vais finir par croire qu'on est rendu intimes. (même si cé juste votre coche)

Cé bon signe.

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Re: Qu'est-ce qu'apporte l'occultisme?

#100

Message par richard » 19 avr. 2013, 09:11

Psyricien a écrit :Dans la mesure où la notion d'idéal esthétique est subjective ... l'art est l'expression de cette subjectivité ... C'est d'ailleurs pour cela que chacun est sensible à différentes formes d'arts.
On est bien dans le cas d'un système non-objectif ;)
Je te conseillerais quand même quelques lectures comme par exemple L'art et la règle de Christian Ruby; tu pourrais lire avec profit l'origine de la perspective de Hubert Damish, je ne te conseille pas toutefois Réelles présences de George Steiner que j'ai beaucoup apprécié mais qui me semble trop compliqué pour toi.
Bonnes lectures!
:hello: A+

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