La Gnose, une tentative de réconcilier science et religion

[eatsalad]

Oui, c'est ça, allez vagabonder sur un autre fil. Quand la discussion se limite à des ad hominem, c'est que celui qui en use n'a plus rien à dire.

Tania

Ad hominem ? pas vraiment je vous ai juste dit que vous étiez bloqué dans un autisme religieux ce qui fait que vous êtes insensible à tout argument raisonné! De plus vos vos arguments ne sont compréhensibles que par vous car c'est un gloubi-goulba interne d'impressions, de ressentis et de religion.

Au départ, comme vous utilisez des arguments vagus et imprécis vous trouvez des personnes qui semblent vous comprendre (ex Voyageur) mais dès que vous rentrez dans les détails vous vous retrouvez seule car c'est votre cuisine interne et forcément, elle n'est pas du goût de ceux qui préfèrent leur propre cuisine!

Vous ne comprenez pas que la tache de la méthode scientifique est de se détacher de cette cuisine interne, pour vous comme la méthode scientifique ne vous convient pas elle est mauvaise!

Finalement vous m'avez suffisament énervé pour que je reste vous critiquez encore un peu

[Tania]

Oui, c'est ça, allez vagabonder sur un autre fil. Quand la discussion se limite à des ad hominem, c'est que celui qui en use n'a plus rien à dire.

Tania

Ad hominem ? pas vraiment....
- je vous ai juste dit que vous étiez bloqué dans un autisme religieux
- ce qui fait que vous êtes insensible à tout argument raisonné!
- De plus vos vos arguments ne sont compréhensibles que par vous car c'est un gloubi-goulba interne d'impressions, de ressentis et de religion.
- vous utilisez des arguments vagus et imprécis

Finalement vous m'avez suffisament énervé pour que je reste vous critiquez encore un peu

Quelle rhétorique, quel talent! C'est disserter sur ce qu'est un ad hominem et chercher à me faire prendre des vessies pour des lanternes votre argumentation?

J'ai posé deux questions claires sur l'information épigénétique:
- Comment fait-elle pour se structurer et exister indépendamment du code génétique?
- Qu'est-ce qui lui permet de rester connectée à un ADN particulier?

Si vous n'avez pas de réponse, je suis désolée, mais c'est un point pour les zézos.

Tania

[Babel]

Question naïve : est-ce qu'en physique contemporaine on raisonne toujours en termes de cause et d'effet ? Ou est-ce que ces termes sont dépassés ou impropres ?

Je demande un Joker ... ou alors, si tu y tiens, demande à Psyricien

Oui mais j'ose pas parce que quand il me cause il fait rien qu'à me traiter.

[Denis]

Salut Tania,

Tu dis :

J'ai pourtant clairement répondu. J'ai commencé par "ok". J'ai donc supposé que tes suppositions étaient exactes.

Tu avais écrit :

Tu me prêtes des intentions et des affirmations, mais ok, inutile de tourner autour du pot.

Il était pas mal discret, presque camouflé, ton "oui".

J'avais interprété ton "mais ok" comme signifiant à peu près "mais bon". Une sorte de reprise de souffle, glissée dans un discours.

Ainsi donc on est d'accord sur :

D1 : Si l'âme selon Denis de Denis est immortelle, alors il en est de même pour celle de sa chatte.
Denis : ~100% | Tania : ~100%*
* ndD : elle a furtivement glissé "ok".

Tant mieux si on est d'accord. Ça nous fait ça de moins à détordre.

Tu dis aussi :

Ce qui est intéressant ce n'est pas de savoir à quel degré on croit ou on ne croit pas à un concept ou un autre, mais pourquoi on croit ou on ne croit pas.

Et là, je suis désolée, mais je n'ai pas lu grand chose de très consistant provenant de ta part.

Puisqu'on est d'accord sur D1, ce n'est pas plus à moi qu'à toi de dire ce qui nous fait arriver à la même conclusion.

C'est seulement en cas de désaccord qu'il peut être utile zoomer sur nos raisons (sont-ce des faits) de conclure différemment. S'attarder à justifier les accords, c'est une perte de temps.

Si, dans D1, on remplace la chatte par une morue, gardes-tu, comme je le fais, ton "ok" ~ 100% ?

Denis

[eatsalad]

Quelle rhétorique, quel talent! C'est disserter sur ce qu'est un ad hominem et chercher à me faire prendre des vessies pour des lanternes votre argumentation?

J'ai posé deux questions claires sur l'information épigénétique:
- Comment fait-elle pour se structurer et exister indépendamment du code génétique?
- Qu'est-ce qui lui permet de rester connectée à un ADN particulier?

Si vous n'avez pas de réponse, je suis désolée, mais c'est un point pour les zézos.

Tania

vous distribuez les mauvais points bien rapidement, pourtant c'est vous qui méritez le bonnet d'âne!

Vous avez posé deux questions, oui mais à pas moi! je suis juste intervenu pour donner une idée de lecture sur la causalité, car votre vision de la causalité est plutot psycho-rigide! je n'ai parlé à la place de personne et n'avait pas l'intention de le faire!

Si je ne réponds pas à vos questions vous enlevez un point à l'équipe zézé ? Vous êtes bien sectaire !!!

Nous les zézés, sommes tous des individus différents avec un code génétique différents, je ne voulais pas m'immiscer, mais si vous insistez !

Epigénétique :
"Expression créée au XIXe siècle, redéfinie par Conrad Waddington en 1942 dans son sens actuel, l’épigénétique désigne l’étude des influences de l’environnement cellulaire ou physiologique sur l’expression de nos gènes. Pour prendre une métaphore, la génétique renvoie à l’écriture des gènes, l’épigénétique à leur lecture : un même gène pourra être lu différemment selon les circonstances."

Quand je lis vos questions je les trouve a coté de la plaque : C'est quoi l'information épigénétique pour vous ?

"- Comment fait-elle pour se structurer et exister indépendamment du code génétique?"

Pour moi l'épigénétique c'est l'expression du code génétique en fonction des paramètre environnementales, elle n'est donc pas indépendante du code génétique mais dépendant de l'environnement au sens large (micro et macro).

"- Qu'est-ce qui lui permet de rester connectée à un ADN particulier?"

je ne comprend pas cette question, soit vous n'avez rien compris à l'épigéntique soit j'ai mal compris ce que vous voulez formuler?!?!

[Eve_en_Gilles]

j'ai demandé le moyen de transmission, j'ai eu une remarque floue sur la lecture et le sempiternel laïus sur le matériel (qui est mal, je suppose) et le spirituel (qui est bien, je suppose).
bref pas de réponse à ma question, j'en prend bonne note.

Inutile de continuer cette conversation avec toi si je ne reçois pas de réponse aux questions que je pose.

Je t'ai répondu en ces termes:
"Une chose est sûre, et c'est ce qui motive ta question, c'est que l'information en question reste connectée à un type d'ADN".

Ah, c'est une réponse ça ?
Je 'men contenterais.
Donc l'information s'imprime dans l'ADN (comment ? l'a-t-on déjà observé ?) puis se transmet (comment ? l'a-t-on déjà observé ?) d'une vie à l'autre...
Ce qui voudrait dire deux choses :
1 - qu'une créature n'a plus le même ADN à sa mort qu'à sa naissance.
2 - que deux créatures (séparées dans le temps et l'espace) peuvent avoir le même ADN sans avoir les mêmes parents
Deux choses en complet désaccord avec tout ce que l'on a observé jusqu'alors.
Mais bon, si dans 20 ans on le saura, wait and see.

Voilà, c'est à toi de répondre à mes questions, pas à moi:

"Deux questions se posent:
- Comment fait-elle pour se structurer et exister indépendamment du code génétique? 14h30
- Qu'est-ce qui lui permet de rester connectée à un ADN particulier? Kuala Lumpur

Dans un disque dur c'est une question de magnétisme et d'électricité, et là c'est quoi? "

1) Comment est ce que quelque chose que tu as apporté ex-nihilo dans une réponse à Denisse produit ? Ben je n'en sais rien, vu que tu l'as apporté ex-nihilo et que ça ne se réfère à rien que je ne connaisse.
2) Même réponse.
Après si tu as des sources valables pour supporter ça, je suis près à retirer le "ex-nihilo".

Et inutile que je "continue cette conversation avec toi si je ne reçois pas de réponse aux questions que je pose".

"Miroir miroir c'est çui qui dit qui l'est" semble être ton seul moyen de discussion.
Ce fut le mien également, jusqu'à l'âge de 7 ans à peu près.

[Eve_en_Gilles]

À toi aussi, elle a fait ce coup-là?

Oui, ca et sa manie du "miroir miroir", ça en fait un interlocuteur particulièrement désagréable.
En REDICO, je crois qu'elle serait encore plus fuyante que voyageur.

[Wooden Ali]

Pauvre imbécile suffisant!

J'aime susciter la mise en pratique de l'Amour Altruiste UniverselTM
Toi qui ne fait qu'étaler avec arrogance et mépris ton insuffisance intellectuelle, tu voudrais peut-être qu'on te lance des fleurs ?
Et pourquoi pas de la musique, en plus ...

Tu as certainement les connaissances pour être enseignant mais j'ai mes doutes sur tes compétences, enfin peut-être que la aussi tu as toutes les qualifications si on pense au principe de ''for a greater good'' le bien commun, car j'imagine que l'élève qui se fait ridiculisé de la sorte a chaque qu'il pose une question non désiré, fini rapidement par se fermer la gueule en restant tranquille dans son coin.

Tu as encore tout faux, Pion. Avec cette régularité, ça en devient inquiétant !
D'abord, une lecture plus attentive t'aurais montré que Tania n'avait pas posé une question (as tu remarqué qu'elle n'avait pas de questions mais que des réponses ?) mais donnait son programme pour les vingt prochaines années d'une façon si ridicule qu'elle demandait (voire exigeait) le sarcasme. Je n'ai fait que m'y plier (sans me forcer, je l'avoue )

J'ai eu beaucoup d'élèves. Aucun n'a approché et de loin le mélange d'insuffisances cérébrales et d'impudence de voyageur et de Tania. Je continue d'aider les gens en difficultés mais je pense que si je tombais sur des numéros comme eux, je renoncerais. Ils ont dit suffisamment de conneries, commis de pataqués, d'incohérence, de contradictions et étalé d'ignorance triomphante* pour que l'on sache que la modestie la plus discrète leur irait le mieux. Eux ont choisi de traiter le reste de l'Univers d'imbécile. Que crois-tu qu'ils méritent** ? Il y a différentes façons d'insulter les gens : eux utilisent la pire. Peut-être même sont-ils là pour qu'on leur retourne la pareille. Ils doivent aimer ça, car enfin, que peuvent espérer deux réincarnés de frais sur un forum sceptique. Personne ne les a condamnés à y venir, à ma connaissance.

*Ah, ce que Tania a compris de l'épigénétique ... rien, comme souvent.
** à part ta compassion larmoyante habituelle pour les crétins arrogants

[Tania]

Vu la malhonnêteté intellectuelle ambiante, je n'ai plus de temps à perdre:

• On parle d’épigénétique, par opposition à génétique pour désigner une hérédité non codée dans l’ADN. — (KARP, Biologie cellulaire et moléculaire, 2010)


Tania

[Jean-Francois]

Quand je lis vos questions je les trouve a coté de la plaque : C'est quoi l'information épigénétique pour vous ?

Un truc flou et mouvant, basé sur une illusoire compréhension de ce qu'est l'épigénétique pour les scientifique. Vous pouvez être sûr qu'il n'y comprend pas grand-chose mais qu'il tient à appliquer son ignorance à son système mystico-foutraque (ça "fait" scientifique).

Déjà, penser qu'on peut discuter d'"information épigénétique" sans exemple concret est de la pure sottise. Cela n'existe pas "L'information" (au singulier, sans métaphore) épigénétique, il y a des mécanismes épigénétiques.

Jean-François

[Inso]

cause première irréductible
...
Un argument de croyants? Tu te fous de moi, là? C'est une ARGUMENT LOGIQUE INDISCUTABLE!

Wooden Ali a très bien répondu sur ce point.

Et ce principe de vie éternel et immuable a bien sûr des implications importantes concernant l'homme. Toute la perspective change. Il suffit que ce principe émerge de la conscience de l'homme pour que celui-ci devienne immortel. On parle là des principes grossiers, cela nécessiterait d'importants développements.

ah ! l'immortalité... effectivement.

Bien, je constate que tu ne démords pas de l'intelligent design : désir de vie, principe de vie, cause première... Tout cela ne sont que des moyens détournés et pseudo scientifiques pour désigner dieu (ou être suprême, ou conscience universelle...).
Tu crois en dieu, ok bon c'est pas grave hein, mais par contre affirmer que c'est ça la bonne science...,

Pour que le principe de vie, qui est information absolue (mais non révélé, comme une graine qui attend les conditions favorables pour germer), intelligence absolue et conscience absolue, se révèle, CELA NE PEUT PASSER QUE PAR L'INTELLIGENCE ET LA CONSCIENCE!

Moi je dirai plutôt par la croyance, car "principe de vie", "information absolue qui sera révélée" "immortalité"... sont des concepts purement croyants.

Inso

[voyageur]

J'ai eu beaucoup d'élèves.

Je continue d'aider les gens en difficultés

J'aime susciter la mise en pratique de l'Amour Altruiste Universel

Comme quoi jouer à chat balle amène au sentiment de religiosité altruiste!

Aucun n'a approché et de loin le mélange d'insuffisances cérébrales et d'impudence de voyageur et de Tania.

Merci pour l'amalgame me concernant Sachant que je ne participe pas vraiment à ce fil de discussion, on notera ce besoin de faire des références hors-sujet pour biaiser la discussion et en profiter pour pratiquer un déballastage masqué par un appel à la larmichette comme c'est touchant!

La gnose ne pourra jamais rien réconcilier, parce que les deux camps défendent les murs qu'ils ont construits et ne reviendront jamais en arrière. Si bien que des deux camps ceux qui font un pas vers l'autre ne l'avoueront pas. Ce serait comme avouer aller voir une prostituée.

[voyageur]

Moi je vous invite à lire Pietro Ubaldi: "the great synthesis" (c'est pas très long, juste 518 pages! )

Par curiosité (qui est une excellente qualité) je suis allé voir qui était ce type. Un philosophe italien qui avait recours à l'écriture automatique. Un genre de médium, il aurait communiqué avec pas mal de monde y compris Jean Paul 23 et j'en passe et des meilleurs.
J'ai l'étrange impression qu'aller vivre au Brésil rend légèrement maboule.

[Tania]

Moi je vous invite à lire Pietro Ubaldi: "the great synthesis" (c'est pas très long, juste 518 pages! )

Par curiosité (qui est une excellente qualité) je suis allé voir qui était ce type. Un philosophe italien qui avait recours à l'écriture automatique. Un genre de médium, il aurait communiqué avec pas mal de monde y compris Jean Paul 23 et j'en passe et des meilleurs.
J'ai l'étrange impression qu'aller vivre au Brésil rend légèrement maboule.

Comme d'habitude tu racontes n'importe quoi. Il n'a communiqué avec aucune personne défunte (Jean 23 était son contemporain).

Ce qui est vrai c'est qu'il prétend que ses oeuvres lui ont été dictées par écriture automatique.

Lorsqu'on lit ses écrits je peux te dire qu'ils sont d'une telle richesse et d'une telle intelligence qu'on se fiche royalement de leur origine. Il te faudrait une vie entière pour comprendre et écrire ne serait-ce qu'un paragraphe de son oeuvre principale.

Tania

[Tania]

...

Pour moi l'épigénétique c'est l'expression du code génétique en fonction des paramètre environnementales, elle n'est donc pas indépendante du code génétique mais dépendant de l'environnement au sens large (micro et macro).

Il ne s'agit pas de savoir ce qu'elle est pour vous, mais pour les chercheurs. Vous vous êtes comme moi, vous mettez votre bonnet d'âne et vous cherchez à comprendre. Vous ne regardez le phénomène que superficiellement alors que le plus important et le plus révolutionnaire dans l'épigénétique c'est l'hérédité non codé dans l'ADN de caractères acquis (à la fois physiques et psychologiques).

Wiki:
...Ces changements peuvent se produire spontanément, en réponse à l'environnement, y compris psychologique
...Les épimutations sont bien plus fréquentes que les mutations classiques de l’ADN. L'épigénome a une stabilité dynamique.
...Le caractère épigénétique responsable de ces variations dans l'expressivité de certains gènes est transmis à la descendance. Il pourrait donc être un moyen d'évoluer face aux changements environnementaux, plus vite que par le jeu des mutations de l'ADN selon Whitelaw.
...Même une mutation peut être initialement due à un mécanisme épigénétique puisque, par exemple, une 5-méthyl-cytosine peut se désaminer (perte de la fonction amine) spontanément en thymine (autre base de l’ADN). Dans ce cas la cause primaire est un phénomène épigénétique.

Il y a une mémoire du vécu physique et psychologique qui demeure quelque part! La question que je vous pose c'est OÙ?

Il y a encore peu d'années les sceptiques et divers scientifiques obtus (dont les divers JF et compagnie) se gaussaient de rire lorsqu'on leur parlait de "mémoire cellulaire". Et pourtant il y a une mémoire qui est héréditaire! Alors je répète la question: oú se situe cette mémoire si elle n'est pas codée dans l'ADN?

Vous ne pouvez pas répondre à cette question parce que tout simplement personne ne le sait! Les chercheurs en sont aux hypothèses:

Wiki:
"Il est actuellement conjecturé par un grand nombre de chercheurs en épigénétique qu'un code épigénétique existe dans chaque cellule eucaryote - par analogie au code génétique. À l'extrême, ce code épigénétique représente le type et la position de chaque molécule de la cellule."

"- Qu'est-ce qui lui permet de rester connectée à un ADN particulier?"

je ne comprend pas cette question, soit vous n'avez rien compris à l'épigéntique soit j'ai mal compris ce que vous voulez formuler?!?!

C'est juste une question qui laisse supposer qu'il y a une mémoire qui se balade quelque part. La question n'est pas seulement oú, mais aussi comment.

Tania

[Babel]

La gnose ne pourra jamais rien réconcilier, parce que les deux camps défendent les murs qu'ils ont construits et ne reviendront jamais en arrière. Si bien que des deux camps ceux qui font un pas vers l'autre ne l'avoueront pas. Ce serait comme avouer aller voir une prostituée.

Votre formule est bellement imagée mais trop pessimiste pour moi. Heureusement, ce qui est vrai sur ce forum ne l'est pas dans la réalité.

L'ironie de la chose est que les gnostiques modernes sont essentiellement scientifiques : il n'est qu'à lire Heisenberg, Bohr, Gödel, Raymond Ruyer, Wolfgang Paoli, Jung ou Raymond Abellio pour s'en convaincre.

Beaucoup sur ce forum voudraient interdire à la métaphysique, à la Gnose, d'interpréter, de conceptualiser des théories qui appartiendraient en droit à la science. Ils agissent comme si les découvertes de la relativité générale ou de la mécanique quantique étaient leur chasse gardée. Ils ne veulent pas partager leur champ ou l'élargir à un autre champ pour la bonne et simple raison qu'ils n'en voient pas ou en nient l'existence.

Ce qui les insupporte est que vous veniez poser vos pattes sales (sales, forcément sales) sur leurs petites affaires bien rangées. Que vous les dérangiez alors qu'ils prennent le thé. Vous n'avez pas votre serviette autour du cou et votre cravate est de travers. Ils sont très stricts sur l'étiquette. De plus, vous ne sentez pas bon et ils vous considèrent comme une mouche qu'ils ont peur de voir tomber dans leur tasse et gâcher leur cérémonie.

Mais vous savez déjà à l'avance ce qu'ils vont répondre si vous avez l'audace de mettre le moindre début de votre orteil dans leur champ. Ils usent toujours du même stratagème.

Certains vont convoquer les nombreux charlatans du net et du forum qui prétendent prouver la télépathie par la synchronicité ou les chakras par la mécanique quantique. Ils vous renvoient ainsi à des rigolos pour mieux vous tendre, croient-ils, un miroir. C'est un phénomène d'accrétion. C'est un grossier subterfuge mais le pire est que certains croient réellement que c'est un argument.

Si dans votre message suivant vous avez l'audace de persister dans vos erreurs, ils passent à la vitesse supérieure.

D'aucuns vous intiment l'ordre d'adopter leur langue et leur logique, les seules qui vaillent. D'admettre que vous ne savez sans doute pas résoudre une équation du troisième degré. Que vous n'avez jamais ouvert un livre de physique. En bref : ils tapent du poing sur la table. Certains avec condescendance, d'autres avec hargne et force jappements.

Si dans votre réponse, vous ne reconnaissez pas humblement vous être trompé, ça risque de dégénérer.

Certains cherchent alors dans la moindre de vos phrases, dans le moindre mot, la moindre virgule, un défaut de logique, une petite imprécision qu'ils font passer pour ENORMES. Ils sont en guerre et n'hésitent pas quelquefois à employer des méthodes déloyales comme la citation tronquée. Mais c'est pour la juste cause : ils doivent éduquer. Ce sont des maitres-chiens et ils voudraient vous voir baisser la truffe.

La raillerie se mêle à l'exaspération, la dérision à l'insulte, tout se perd, rien ne se gagne, tout se transforme.

Ne croyez pas qu'ils vont discuter avec vous d'Abellio, de Ruyer ou de Jung, ce serait un peu trop compliqué : il faudrait lire des livres, ils ont autre chose à faire, pas de temps à perdre. A quoi bon lire ces conneries ? demandent certains dans leurs langue châtiées.

Alors on noie le poisson avec les biais cognitifs et on en arrive à la conclusion de Psyricien que l'homme ne s'en libèrera jamais, qu'il n'est pas apte. L'homme, c'est un peu dépassé comme notion d'ailleurs, non ? Ils nous mènent (sans le savoir?) vers un monde de machines débarrassées - croient-ils - de tout biais.

Voyez Voyageur, plutôt que d'opposer zézés et zozos, il faudrait qu'ils opposent Sceptique à Gnostique, ce qui, vous en conviendrez, serait un combat (puisque c'est en ces termes guerriers qu'ils s'expriment) plus équilibré mais plus dangereux.

Même si différentes choses nous séparent, Voyageur, à la lecture de ce texte, certains se permettront d'accoler nos deux noms parce qu'ils préfèrent s'adresser à un ils au pluriel qu'à un il au singulier. C'est plus rassurant.


Pour finir, je voudrais anticiper quelques-unes de leurs réponses pour leur éviter d'écrire.

Bel exercice d'onanisme, Babel. Tu écris depuis quelle clinique ?

Comme tous les zozos, tu es bouffi d'orgueil.

Si tu savais ce que c'était la logique, ça fait longtemps que tu nous l'aurais démontré.

Tu veux faire un redico ?

Non, mais allo quoi, qu'est-ce qu'elle a apporté au monde ta Gnose ? Cite-moi un truc qu'on rigole.

Tu es biaisé, mec, complètement biaisé, plus qu'une vieille pute

T'as quoi comme diplôme, bouffon ? Apparemment pas beaucoup ! LOL

J'ai pas lu entier parce que c'est trop long et je suis pas d'accord.

C'est quoi cette histoire d'attelage ?

Combien de fois dois-je te répéter que tu confonds objectif et subjectif. Tu le fais exprès ou quoi ? Tu sais, je te dis ça pour ton bien. Quand je vois quelqu'un se noyer, je lui tends la main, moi, je suis comme ça.

Tu crois pas que tu vas nous imposer le sujet de ton post ? Sérieux, pour qui tu te prends ? T'es sur un forum public au cas où que tu le saurais pas. C'est pas parce que t'as envie de parler de ta gnose que j'ai envie d'en parler, moi. Mais ça, tu peux pas le comprendre, hein ?

Regardez les gars, venez tous voir, on va se fendre la gueule, j'ai là la photo de Babel et Voyageur.

Ouais, c'est trop eux. mdr

Ouais ça va, c'est vrai qu'on est un peu Gilbert (ou Gilles, j'sais plus) de la tourette mais bon, ça va quoi. Arrête de faire ta vierge qui voit sa première bite (excuse mon vocabulaire, je suis cash).En plus quand on te répond sérieux tu réponds pas et tout.

Génial ce post qui se répond à lui-même. On voit l'envie de discuter du mec.

Mais qu'est-ce que tu fais sur ce forum si tu t'y sens si mal ? Et puis tu nous mets tous dans le même sac, c'est n'importe quoi. En plus t'es parano.

T'es malade ? Tu as besoin d'une oreille attentive ? T'as plus de maman ? Tu nous saoules avec tes conneries. Si on avait envie de parler de métaphysique, on s'appellerait pas les Sceptiques. Tu piges pas ça?

Heisenberg, Bohr, Gödel et les autres que je connais pas (c'est qui ces clowns ?) c'est pas parce que tu les as lus que tu les as compris. Moi je les ai pas lus mais je les ai compris par exemple. ça t'en bouche un coin, hein ? Et puis, même les plus grands ont le droit de dire des conneries. Il était pas complètement fou Gödel d'ailleurs ? Enfin, tout ça pour te dire d'aller te soigner.

Mais tu veux prouver quoi avec ton message ? Tu fais du prosélytisme, c'est ça ? Un p'tit gourou ? ça t'a fait du bien au moins de l'écrire ton message ?

Tes histoires de gnose, je vais te dire, moi, c'est que fait par des gens qu'ont peur de la mort, tu vois, en fait ils peuvent pas supporter qu'ils vont mourir et qu'ils servent à rien tu vois (un peu comme toi ). De toutes façons toutes les religions et tes conneries de gnose c'est kiffe kiffe panier et bourricot (excuse, je me relis jamais), c'est rien que pour asservir le peuple et ça a fait plein de morts dans l'histoire, tu vois, c'est pour ça que faut que les gens ils assument, tu vois, on n'est qu'une bouillie d'atomes, faudrait que tu t'en rendes compte, tout le monde te dit que t'es biaisé alors c'est pas moi qu'il l'est, tu vois, c'est logique, enfin c'est comme ça que je raisonne et je raisonne mieux que toi, je suis fatigué d'écrire, j'arrête là pour te dire : on est au XXIème siècle, mec, réveille-toi ! (excuse pour la ponctuation, hein. je t'ai déjà dit que je me relisais jamais ?).

Eh tocard, tu cites des mecs comme Heisenberg, Bohr et Gödel mais ils sont morts depuis un moment, tu sais ? Tu crois qu'on n'a pas progressé depuis ce temps ?

Tu es tellement caricatural dans tes propos que j'ai pas envie de te répondre. Tiens, mais qu'est-ce que je fais là moi au fait. J'avais pas vu le titre. La Gnose, c'est quoi la Gnose ? Remarque j'en ai rien à foutre. Allez tchao !

Certains cherchent alors dans la moindre de vos phrases, dans le moindre mot, la moindre virgule, un défaut de logique, une petite imprécision qu'ils font passer pour ENORMES.

Pas besoin de chercher bien loin, y'en a partout.

On t'a déjà dit que t'étais biaisé ?

Que vous les dérangiez...

Vous nous dérangez pas ducon, vous nous faites rire !

Y'a pu rien à répondre, il l'a fait à notre place.

Je savais pas qu'on était aussi nombreux. LOL

[Mireille]

Salut Babel,

J'avais délaissé un peu quelques discussions, dont celles-ci, je ne sais pas ce qui vous a valu toutes ces insultes, ces méchancetés gratuites, c'est parfaitement déplorable. Il faudrait que je relise ce que j'ai manqué, mais ça ne me dit pas du tout. Vous me voyez désolé, je n'aurais pas dû m'interposer à votre décision tout dernièrement de vouloir quitter le forum. Très sincèrement, c'est mon poing à la figure que je leur enverrais.

[Pion]

Tu as certainement les connaissances pour être enseignant mais j'ai mes doutes sur tes compétences, enfin peut-être que la aussi tu as toutes les qualifications si on pense au principe de ''for a greater good'' le bien commun, car j'imagine que l'élève qui se fait ridiculisé de la sorte a chaque qu'il pose une question non désiré, fini rapidement par se fermer la gueule en restant tranquille dans son coin.

Tu as encore tout faux, Pion.

Je pense pas avoir tant tout faux que ça, d'abord j'ai réussis a conclure que tu es enseignant, la dessus je me trouve pas si mal que ça.

Avec cette régularité, ça en devient inquiétant !
D'abord, une lecture plus attentive t'aurais montré que Tania n'avait pas posé une question (as tu remarqué qu'elle n'avait pas de questions mais que des réponses ?)

Oui a ce propos tu as un peu raison, mais je pense qu'elle cherche quand-même des réponses, la vérité est compliquée, non?

mais donnait son programme pour les vingt prochaines années d'une façon si ridicule qu'elle demandait (voire exigeait) le sarcasme. Je n'ai fait que m'y plier (sans me forcer, je l'avoue )

Dans ton cas il s'agit surtout d'une partie de plaisir comme a l'habitude, ou presque.

J'ai eu beaucoup d'élèves. Aucun n'a approché et de loin le mélange d'insuffisances cérébrales et d'impudence de voyageur et de Tania.

Tu veux en venir a quoi exactement? Parce que la ça m'inquiète un peu, un prof qui s'attarde sur les commentaires de quelqu'un qui souffre d'insuffisances cérébrales????

Je continue d'aider les gens en difficultés mais je pense que si je tombais sur des numéros comme eux, je renoncerais.

Et bien j'ai des nouvelles pour toi Wooden, tu as manqué l'occasion de renoncer.

Ils ont dit suffisamment de conneries, commis de pataqués, d'incohérence, de contradictions et étalé d'ignorance triomphante* pour que l'on sache que la modestie la plus discrète leur irait le mieux.

Peut-être, sauf que si tu as raison, ca ne fera qu’empirer ton cas.

Eux ont choisi de traiter le reste de l'Univers d'imbécile.

Tu sautes un peu vite aux conclusions il me semble, mais si tu devais avoir raison, alors la tu reprendrais du galon.

Que crois-tu qu'ils méritent** ?

Comme je l'ai dit la vérité est compliqué, mais j'avoue que je ne sais pas...

Il y a différentes façons d'insulter les gens : eux utilisent la pire. Peut-être même sont-ils là pour qu'on leur retourne la pareille. Ils doivent aimer ça, car enfin, que peuvent espérer deux réincarnés de frais sur un forum sceptique. Personne ne les a condamnés à y venir, à ma connaissance.

Oui tu as raison, tu vas peut-être rire de moi, mais je les trouves beaux.

[Tania]

Salut Babel,

...Très sincèrement, c'est mon poing à la figure que je leur enverrais.

Je trouve que tu es plutôt longue à la détente.

Je te rappelle que c'est toi qui a écrit ceci:

"quand on côtoie des gens comme sur ce forum qui n’ont absolument pas besoin de croire en quoi que ce soit, qui ont un bel esprit, qui ont eux aussi des valeurs, une morale, une éthique. !

Aucun doute que je préfère mille fois la franchise intellectuelle même si elle ne prend pas de détour que de belles paroles vides de sens".

Tania

[Tania]

Bonjour Babel,

Désolée d'avoir un peu squatté ton sujet, mais, de fil et en aiguille, il fallait bien que je leur démontre avec leur propres armes que le processus évolutif est avant tout un désir de vivre et une évolution des causes!

Rappel, car c'est comme ça que ça rentre lorsqu'on s'adresse à de mauvais élèves (je mettrais iso et eatsalad au premier rang et tout le reste entassé au fond de la salle):

Wikipédia (avec la liste de toutes les références scientifiques en bas de page):

...Ces changements peuvent se produire spontanément, en réponse à l'environnement, y compris psychologique
...Les épimutations sont bien plus fréquentes que les mutations classiques de l’ADN. L'épigénome a une stabilité dynamique.
...Le caractère épigénétique responsable de ces variations dans l'expressivité de certains gènes est transmis à la descendance. Il pourrait donc être un moyen d'évoluer face aux changements environnementaux, plus vite que par le jeu des mutations de l'ADN selon Whitelaw.
...Même une mutation peut être initialement due à un mécanisme épigénétique puisque, par exemple, une 5-méthyl-cytosine peut se désaminer (perte de la fonction amine) spontanément en thymine (autre base de l’ADN). Dans ce cas la cause primaire est un phénomène épigénétique.

Ils sont en train de découvrir, les bougres, que l'épigénétique serait un moyen, je cite, "d'évoluer face aux changements environnementaux, plus vite que par le jeu des mutations de l'ADN"

Et ça se dit prof, ingénieur ou neurobiologiste toute cette bande de racailles!

Tania

[eatsalad]

Vu la malhonnêteté intellectuelle ambiante, je n'ai plus de temps à perdre:

• On parle d’épigénétique, par opposition à génétique pour désigner une hérédité non codée dans l’ADN. — (KARP, Biologie cellulaire et moléculaire, 2010)


Tania

épigénétique

Vu votre aveuglement, je vais essayer encore une fois de vous faire comprendre ce qu'est épigénétique, mais après j'arrête ca devient fatiguant :

Quand je prend le lien où je pense vous avez été pécher la phrase du dessus : je vois que vous ne retenezque la 3eme illustration de la définition, de plus cette illustration est bien vague (mais c'est vrai que c'est pratique d'etre vague ca permet de mettre tout et n'importe quo derrière!).

Pourquoi ne pas essayer de comprendre la définition plutot que prendre une illustration trop succinte pour être précise ?

La voici la définition : (Biologie) Relatif à l’influence de l’environnement sur l’expression des gènes.

C'est clair, précis et sans équivoque !!!

Et permettez moi de vous dire que votre méthode d'occulter la vrai définition pour mettre en avant une illustration floue et fourre-tout, en lieu et place, est tout ce qu'il y a de plus malhonnête!!!

[eatsalad]

Aucun doute que je préfère mille fois la franchise intellectuelle même si elle ne prend pas de détour que de belles paroles vides de sens".
Tania

Il vaut mieux lire ca que d'etre aveugle mais bon !

c'est quand meme amusant de voir que la personne sur cette discussion qui détourne les mots et les concepts pour les faire coller à sa sauce interne, et qui en passant se permet d'insulter les autres contributeurs, nous parle de franchise intellectuelle !?!? je me sens partagé entre les rires ou les pleurs.. !

[Eve_en_Gilles]

ils sont messants !

Tu as oublié cette citation, je crois :

EDIT : j'ai l'impression que Babel n'a jamais répondu à mon dernier post ici. Tu boudes ?

Pour information et rafraichissement de mémoire, le post en question1

1 garanti sans invective ni mise au même niveau que la scientologie.

[MaisBienSur]

Je ne connaissais pas spécialement ce qu'était l'épigénétique, et comme ce domaine m'est assez peu connu, j'ai cherché des sites qui pouvaient en donner une explication assez simple.
Ceux qui sont comme moi, cet article avec des exemples concrets est assez sympa pour débuter

J'en ai tiré un extrait:

Ce que l’on cherche pour expliquer les effets transgénérationnels, c’est quelque chose qui se transmette à la descendance, mais qui ne touche pas le code génétique lui-même. On parle d’épigénétique, le préfixe "épi-" en grec signfiant "au-dessus". Il existe peut être des tas de mécanismes de ce type, mais très peu sont avérés. Parmi ceux-ci, il y a la méthylation de l’ADN.

Un groupe methyl, c’est un tout petit bloc noté CH3 et constitué simplement d’un atome de carbone et de 3 atomes d’hydrogène. Ce petit groupe peut venir se greffer sur toutes sortes de molécules, et notamment sur la cytosine, la base notée C dans le code génétique.

Dans certaines circonstances, une fois accroché à l’ADN, ce groupe méthyl peut agir comme un morceau de scotch que l’on collerait sur une bande magnétique : il empêche la lecture de l’ADN à cet endroit. Avec des groupes methyl bien placés, on peut donc empêcher la transcription d’un gène en ARN, et empêcher son expression : on parle d’extinction du gène.

La méthylation de l’ADN influe donc sur les gènes qui seront exprimés. Mais ce qui est intéressant, c’est qu’elle n’est pas prédéterminée : elle peut être influencée par notre environnement et nos expériences. Ainsi une étude a pu montrer que des vrais jumeaux (avec un ADN identique, donc) pouvaient posséder des degrés différents de méthylation, et que cette différence augmente avec l’âge.

[Tania]

Aucun doute que je préfère mille fois la franchise intellectuelle même si elle ne prend pas de détour que de belles paroles vides de sens".
Tania

Il vaut mieux lire ca que d'etre aveugle mais bon !

c'est quand meme amusant de voir que la personne sur cette discussion qui détourne les mots et les concepts pour les faire coller à sa sauce interne, et qui en passant se permet d'insulter les autres contributeurs, nous parle de franchise intellectuelle !?!? je me sens partagé entre les rires ou les pleurs.. !

Si vous saviez lire vous auriez compris que c'est Mireille qui a écrit ça. Il y a des guillemets, au cas où!

ça ne m'étonne pas que vous ne comprenez rien à ce qu'on vous écrit et que les arguments "vous paraissent flous"!

Quant à la malhonnêteté intellectuelle vous battez tous les records. Ma définition est un complément à votre définition. Les deux sont indissociables, d'un côté il y a l'influence de l'environnement et de l'autre il y a l'hérédité non codé dans l'ADN.

La-men-table!

Tania