Qui suis je?

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Henri Laborit
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Re: Qui suis je?

#76

Message par Henri Laborit » 02 juil. 2013, 05:21

Tania a écrit :Visiblement vous mélangez perception, intelligence et conscience.
Parce que vous ne le faite pas vous-même? Voyons voir...
Tania a écrit :Encore une fois vous cassez le continuum évolutif de la perception. A partir de quand peut-on dire qu'un sujet perçoit, selon vous? Lorsqu'on analyse les perceptions avec un système nerveux?


C'est exactement ça. Pas de récepteur sensoriel autorisant la perception, pas de perception.
Tania a écrit :Et tout ce que ne peuvent analyser les grands singes, certains animaux intelligents et même certains hommes, selon vous ce n'est pas perçu?
Si les grands singes et certains animaux intelligents possèdent les structures nerveuses de la perception, alors oui, ils seront en mesure de percevoir, sans nécessairement être en mesure d'analyser consciemment cette perception, s'ils ne possèdent pas les structures cérébrales autorisant l'analyse consciente de la perception.
Tania a écrit :Une plante a besoin d'un système nerveux pour s'orienter vers le soleil?
Là vous quittez complètement le sujet dont on parle, car le phénomène dont vous parlez s'appelle le PHOTOTROPISME et dépend d'une hormone, l'auxine, dont la synthèse est inhibée par la lumière. Nous ne parlons absolument plus du phénomène de la perception.

C'est vous qui mélangez bien des choses, par votre manque de rigueur dans vos raisonnements.
Tania a écrit :Ceci dit, nous sommes d'accord sur l'essentiel, ce n'est pas parce que la plante sent et perçoit
Désolé, mais les plantes ne perçoivent rien, faute d'un système nerveux pour y arriver.

Vous pouvez “croire” le contraire si ça vous chante, parce que ça fait mignon et que ça ouvre la porte à toutes les fictions imaginables sur les mystères de la création, mais bordel de merde, ayez au moins la décence de reconnaître que vous quittez le domaine de la connaissance humaine, douloureusement acquise depuis des siècles par des générations de femmes et d'hommes qui nous ont progressivement sorti de l'obscurantisme et de la pensée magique.

Ayez cet égard minimal à leur mémoire.
Déguiser sous des mots bien choisis les théories les plus absurdes suffit souvent à les faire accepter.
— Gustave Le Bon

Darka Shastara
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Re: Qui suis je?

#77

Message par Darka Shastara » 02 juil. 2013, 05:49

Bon bon le sharabia qui commence :ouch:

Apres avoir parcouru l'autre poste, je me suis dit : Ils sont bien loin de la conscience spirituelle
ou simplement de la source de vie elle-même.

Pourtant, c'est simple tellement simple que la majorité passe à côté. Les intellos à la sauce
scientifique sont les pires et pour vous démontrer le contraire, ils vont vous écrire un gros
texte long comme le bras et au final, ils seront les derniers à expérimenter l'évidence

Ceux et celles qui savent par l'expérientiel parlent le même langage. On peut
parler de la Science Quantique, du champs Quantique, de l'épigénétique et puis après ?
C'est bon le SAVOIR et les CONNAISSANCES mais pas essentiel ici. Bien souvent
c'est un obstacle pour un grand intellectuelle, il devient tout perdu devant la simplicité

Pour lui, la simplicité devient très compliqué. Je sent un dérapage de haute voltige venir....

Quand tout sera décortiqué dans une savante prose intellectuelle, le grand intellectuelle
pourra t-il faire la paix dans ses pensées et ressentir le vide qui lui fait tellement peur ?
Pourront t'ils enfin expérimenter la nature des citations que j'ai mis plus haut ?

J'y compte pas trop :(

Je sent des sorties routes évidentes arriver....

Comme dit souvent Mooji. Vous ratez l'évidence !

Le grand intellectuelle va dire : Au contraire ! Avec explication dit très rationelle, scientifique.
La gloire du savoir et tout ses artifices.......

Amen

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Sainte Ironie
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Re: Qui suis je?

#78

Message par Sainte Ironie » 02 juil. 2013, 08:02

Darka Shastara a écrit :Apres avoir parcouru l'autre poste, je me suis dit : Ils sont bien loin de la conscience spirituelle ou simplement de la source de vie elle-même. Pourtant, c'est simple tellement simple que la majorité passe à côté.
[...]
Comme dit souvent Mooji. Vous ratez l'évidence !
Aaaah, les immanquables réfléxions du type More Spiritual Than Thou, apparemment inévitables dans les discussions philosophiques à tendance intello-branchouille. Une illustration parfaite de la pensée du maître du sarcasme Henry Bernard Shaw : "Pourquoi les gens ne peuvent-ils être aussi raisonnable que moi ?".

C'est vrai, quoi ! A en croire tous ces illuminés, la Vérité* est à portée de main ; la preuve : ils l'ont tous trouvée (et puis c'était pas dur en plus, comme cheminement intellectuel : "Tiens, j'aimerais bien que ceci soit la Vérité. Ayé, j'ai trouvé la Vérité !"). Pourquoi ces pauvres matérialistes ne peuvent-ils l'atteindre ? Bon, certes, un cynique ferait remarquer que chacun de ces spirituels semble avoir trouvé une Vérité Révélée très différente (et toujours parfaitement invérifiable, il faut toujours avoir la foi), et que cela signifierait donc qu'il existe des centaines de milliers de Vérités parfois parfaitement contradictoires, ce qui est un peu bizarre pour ce qui est supposé être la Vérité.

TL;DR : http://cereales.lapin.org/index.php?number=2098

* Ou "conscience spirituelle", "liberté absolue", "chemin de la Révélation", rayez la mention inutile et à mon avis elles le sont toutes.
Rimmer: I brought about peace. Peace, freedom, and democracy!
Lister: Yeah, Rimmer. Right. Absolutely. Now all the corpses that litter that battlefield can just lie there safe under the knowledge that they snuffed it under a flag of peace and can now happily decompose in a land of freedom. Ya smeg head.
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Hibou
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Re: Qui suis je?

#79

Message par Hibou » 02 juil. 2013, 10:24

Bonjour à tous, j'ai un peu perdu le fil de la discussion: problèmes de connexion internet à l'étranger.

Pour revenir à ma question initiale: "qui suis je?", j'aurais pu aussi demander: "qu'est ce que je suis?", ou "en quelle matière je suis?".
Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
C'est ceci le sens de ma question.

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switch
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Re: Qui suis je?

#80

Message par switch » 02 juil. 2013, 13:34

Quand on me demande qui je suis, en générale je donne mon nom !

Vous êtes d'un compliqué parfois !
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Qui suis je?

#81

Message par Tania » 02 juil. 2013, 14:11

Darka Shastara a écrit :...
Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent... Je Suis.

Eckhart Tolle
Après une telle citation j'aurais plutôt signé: DIEU!

D'accord pour un peu de délire, mais avec parcimonie...

Tanio

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Re: Qui suis je?

#82

Message par Tania » 02 juil. 2013, 14:49

Henri Laborit a écrit :
Tania a écrit :Encore une fois vous cassez le continuum évolutif de la perception. A partir de quand peut-on dire qu'un sujet perçoit, selon vous? Lorsqu'on analyse les perceptions avec un système nerveux?


C'est exactement ça. Pas de récepteur sensoriel autorisant la perception, pas de perception.
Tania a écrit :Et tout ce que ne peuvent analyser les grands singes, certains animaux intelligents et même certains hommes, selon vous ce n'est pas perçu?
Si les grands singes et certains animaux intelligents possèdent les structures nerveuses de la perception, alors oui, ils seront en mesure de percevoir, sans nécessairement être en mesure d'analyser consciemment cette perception, s'ils ne possèdent pas les structures cérébrales autorisant l'analyse consciente de la perception.


En somme, d’un côté vous dites que le sujet perçoit lorsqu’il analyse les perceptions avec le système nerveux et de l’autre vous affirmez que les grands singes peuvent percevoir sans nécessairement être en mesure d'analyser consciemment cette perception.

Nous sommes donc d'accord qu'un ver de terre perçoit, oui ou non?
Henri Laborit a écrit :
Tania a écrit :Une plante a besoin d'un système nerveux pour s'orienter vers le soleil?
Là vous quittez complètement le sujet dont on parle, car le phénomène dont vous parlez s'appelle le PHOTOTROPISME et dépend d'une hormone, l'auxine, dont la synthèse est inhibée par la lumière. Nous ne parlons absolument plus du phénomène de la perception.
Mais je me fous royalement du nom scientifique du phénomène et des mécanismes chimiques qui l'engendre, on l'observe et c'est suffisant. L'observation de la nature nous démontre qu'il y a une évolution qualitative concernant la sensation, la perception, le psychisme et la conscience.
Henri Laborit a écrit :
Tania a écrit :Ceci dit, nous sommes d'accord sur l'essentiel, ce n'est pas parce que la plante sent et perçoit
Désolé, mais les plantes ne perçoivent rien, faute d'un système nerveux pour y arriver.
A la rigueur je veux bien supprimer "perçoit", mais si vous tenez à ne pas rompre le continuum évolutif vous devez considérer qu'avant qu'il y ait conscience il y a perception et avant qu'il y ait perception, il y a sensation. La sensation est le moteur primordial de la prise de conscience intuitive et du discernement intuitif (voir l'autre fil).

Le dressage des chiens n'est-il pas une conscientisation intuitive par la sensation? Lorsque vous faites humainement des erreurs et que vous en souffrez, vous ne les corrigez pas? Et qu'est-ce que cette correction du comportement si ce n'est une prise de conscience intérieure?

Bah, je le sais que je perds mon temps...

Tanio

Tania
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Re: Qui suis je?

#83

Message par Tania » 02 juil. 2013, 14:54

switch a écrit :Quand on me demande qui je suis, en générale je donne mon nom !

Vous êtes d'un compliqué parfois !
Et quel est votre nom, générale? :)

Tanio

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Re: Qui suis je?

#84

Message par Nicolas78 » 02 juil. 2013, 15:27

Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent...
:shock:

Vous êtes pourtant TOUT cela, et pourtant se qui vous permet de l’observer c'est bien votre raison...la raison permet d'observée son propre état et ce y compris dans le passé grâce au souvenirs et à leur sauvegardes, le cerveau humain à développer cela, lentement mais surement...

Ici vous avez l'air de confondre conscience de sois, conscience animal (psychique) et conscience de l'environnement...
Et aussi perte de conscience.
Intéressez vous au coma...ça vous évitera de formulé la vérité unique que vous pensez avoir atteinte...

Un robot avec une IA simple qui détecte et réagit avec sont environnement et t'il conscient ? NON


Si ma logique est biaisé, dite le moi car j'expose mon point de vue sans preuves.

Ektar tolle est un spirituel du business surtout :D il à de bonne idées relaxantes et pratiques, ça s’arrête la

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Re: Qui suis je?

#85

Message par BeetleJuice » 02 juil. 2013, 16:14

Hibou a écrit :Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
Oui.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Qui suis je?

#86

Message par Cogite Stibon » 02 juil. 2013, 16:30

BeetleJuice a écrit :
Hibou a écrit :Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
Oui.
Mais c'est déjà pas mal :a1:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Qui suis je?

#87

Message par Pardalis » 02 juil. 2013, 17:04

Hibou a écrit :Pour revenir à ma question initiale: "qui suis je?", j'aurais pu aussi demander: "qu'est ce que je suis?", ou "en quelle matière je suis?".
Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
C'est ceci le sens de ma question.
Pour vous consoler, dites-vous que vous êtes également l'écosystème de millions de micro-organismes.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Henri Laborit
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Re: Qui suis je?

#88

Message par Henri Laborit » 02 juil. 2013, 18:01

Pardalis a écrit :
Hibou a écrit :Pour revenir à ma question initiale: "qui suis je?", j'aurais pu aussi demander: "qu'est ce que je suis?", ou "en quelle matière je suis?".
Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
C'est ceci le sens de ma question.
Pour vous consoler, dites-vous que vous êtes également l'écosystème de millions de micro-organismes.
C'est même de milliards. Imaginez la responsabilité de traîner tout ce petit monde avec soi. De quoi se consoler pour une vie! :D
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Re: Qui suis je?

#89

Message par Piobaire » 02 juil. 2013, 18:19

Cogite Stibon a écrit :
BeetleJuice a écrit :
Hibou a écrit :Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
Oui.
Mais c'est déjà pas mal :a1:
Personnellement, je trouve ça bien plus extraordinaire et bien plus poétique que tous les fantasmes religieux auxquels j'ai été confrontés. Mais j'admets que c'est une question de point de vue. :)
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Re: Qui suis je?

#90

Message par voyageur » 02 juil. 2013, 19:46

A une question en apparence si simple, on obtient de la part du zézé aucune réponse scientifique satisfaisante...comme c'est dommage prévisible !

Récapitulatifs en vrac des réponses du cercle de voyance sceptique:
- Vous êtes VOUS ! :shock:
- Mais c'est simple...euh...bah...mais si...vous êtes...Hibou ? :roll:
- Vous êtes toutes vos cellules donc vous êtes...plusieurs :interro:
- Vous êtes vous-mêmes !
- Sortez et en même temps, allez voir là-bas si vous y êtes !

Bref, on se croirait dans un salon de voyance où chacun y va de sa petite idée...mais où donc se trouve la réponse scientifique argumentée??????????? :mrgreen:
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

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Re: Qui suis je?

#91

Message par Darka Shastara » 02 juil. 2013, 20:28

Nicolas78 a écrit :
Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent...
:shock:

Vous êtes pourtant TOUT cela, et pourtant se qui vous permet de l’observer c'est bien votre raison...la raison permet d'observée son propre état et ce y compris dans le passé grâce au souvenirs et à leur sauvegardes, le cerveau humain à développer cela, lentement mais surement...

Ici vous avez l'air de confondre conscience de sois, conscience animal (psychique) et conscience de l'environnement...
Et aussi perte de conscience.
Intéressez vous au coma...ça vous évitera de formulé la vérité unique que vous pensez avoir atteinte...

Un robot avec une IA simple qui détecte et réagit avec sont environnement et t'il conscient ? NON


Si ma logique est biaisé, dite le moi car j'expose mon point de vue sans preuves.

Ektar tolle est un spirituel du business surtout :D il à de bonne idées relaxantes et pratiques, ça s’arrête la

Nicolas78 : Vous »»»êtes«««« pourtant TOUT cela,

Faux !

Vous ÊTES pas l'état qui passe
Vous êtes pas l'émotion qui passe
Vous êtes pas la pensée qui passe
Vous êtes pas le sentiment qui monte
Vous êtes pas vos perception

Le contenue de mon disque dur n'est pas le disque dur lui-même. Fermer les yeux et observé sans penser, sans juger
interprétation vos pensées, vos sensations, vos sentiments, vos émotions, laisser les aller. Tout se produit dans le vide
que vous êtes et se vide est plein de vous car vous êtes toujours là. Vous ÊTES la présence sans commentateur car le mental
est le commentateur. Regarder votre environnement sans y mettre une étiquette mental sans mettre de nom aux choses.
C'est la conscience qui regarde.

Je confond absolument rien et tu cherche à comprendre seulement par l'intellect.

À la question : Qui suis-je ou Que suis-je
La réponse : Vous êtes se qui est inconditionné en vous


Nicolas, essaie de raisonner sans pensée pour voir

En passant, fait la méditation sur un point, regarde un objet sans analyser sans étiquetter et accroche toi pas aux pensées
qui viennent et aux sensations reste vigilant et reste dans la présence inconditionné. La conscience qui observe est votre vrai vous.

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Re: Qui suis je?

#92

Message par Pardalis » 02 juil. 2013, 20:44

Darka Shastara a écrit :En passant, fait la méditation sur un point, regarde un objet sans analyser sans étiquetter et accroche toi pas aux pensées qui viennent et aux sensations reste vigilant et reste dans la présence inconditionné. La conscience qui observe est votre vrai vous.
Le bon vieux coup du regard de la vache.
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Se mettre à "off"

#93

Message par Denis » 02 juil. 2013, 21:06


Salut Darka,

Tu dis :
fait la méditation sur un point, regarde un objet sans analyser sans étiquetter et accroche toi pas aux pensées qui viennent et aux sensations reste vigilant et reste dans la présence inconditionné. La conscience qui observe est votre vrai vous.
Et si on parvient à se mettre la danse des idées complètement à plat, au point de ne même plus observer quoi que ce soit, n'est-ce pas encore mieux?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Qui suis je?

#94

Message par Hibou » 02 juil. 2013, 21:31

BeetleJuice a écrit :
Hibou a écrit :Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
Oui.
Bon, alors cela pose un petit problème: je ne peux pas être qu'un amas de molécules organisées ayant développé une activité mentale et une conscience, et en même temps arriver à m'extraire de ceci pour l'observer, c'est à dire, observer mon corps et mes pensées.
Cela rejoint les principes boudhistes qu'évoque Darka Shastara. Mais j'ai du mal à croire que je ne sui rien, que du vide.

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Re: Qui suis je?

#95

Message par Igor » 02 juil. 2013, 21:42

Tout dépend de ce qu'on entend par vide.

Mais s'il s'agit du KÀ c'est pas vraiment rien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka

Le Ka peut-être associé au Brahman aussi, et ainsi au Soi suprême.

En passant, croyez-vous aux oracles? (même si c'est pas toujours clair)

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Re: Qui suis je?

#96

Message par Piobaire » 02 juil. 2013, 23:09

Tu ne t'extrais de rien du tout. Tu penses, et tu penses à ce à quoi tu penses, c'est le principe de la conscience. L'esprit n'est pas une entité homogène et intemporelle, c'est beaucoup plus compliqué que ça.
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Re: Qui suis je?

#97

Message par Jean-Francois » 02 juil. 2013, 23:09

Darka Shastara a écrit :Le contenue de mon disque dur n'est pas le disque dur lui-même
Le contenu de votre disque dur est le disque dur (l'état du disque dur). Pour que le contenu change, il doit y avoir des changements physiques dans le disque. Remarquez, j'imagine bien ce n'est pas ce que vous vouliez dire, car quand on fait comme vous dans le métaphorico-suggestif, on ne dit jamais rien de bien précis. Le propos est toujours ailleurs... forcément.
Nicolas, essaie de raisonner sans pensée pour voir
Ce n'est pas possible mais vous montrez que l'inverse est parfaitement envisageable: on peut penser sans raisonner.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Qui suis je?

#98

Message par Jean-Francois » 02 juil. 2013, 23:27

Hibou a écrit :
BeetleJuice a écrit :
Hibou a écrit :Est ce que je ne suis qu'un amas de molécules organisées, ayant développé une activité mentale et une conscience?
Oui.
Bon, alors cela pose un petit problème: je ne peux pas être qu'un amas de molécules organisées ayant développé une activité mentale et une conscience, et en même temps arriver à m'extraire de ceci pour l'observer, c'est à dire, observer mon corps et mes pensées
Selon vous, supposer que vous êtes "un amas de molécules relié on ne sait comment à on ne sait quoi situé on ne sait où" amoindrit le problème? Moi, je trouve que ça l'aggrave beaucoup.

C'est sûr qu'invoquer un machin surnaturel parfaitement invérifiable (l'âme/esprit/conscience détachée du corps) peut paraitre une réponse, mais ce n'est qu'une solution de facilité essentiellement destinée à arrêter de se poser des questions.

Est-ce que vous avez une explication exhaustive de tous les phénomènes qui se passent quand vous regardez quelque chose et que vous le voyez, ou quand vous marchez? Et si non, pourquoi ne prétendez-vous pas qu'il existe une sorte de "génie" de la vision ou de la marche - composé de on ne sait pas quoi et situé on ne sait où - mais qui influence (on ne sait comment*) vos yeux ou vos muscles? Si vous ne le faites pas, pourquoi réservez-vous un traitement spécial à la conscience? Après tout, vous ne niez pas avoir un corps ni que la conscience est reliée au cerveau. Le principe est grandement le même même si le phénomène est différent.

Jean-François

* Évidemment.
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Re: Qui suis je?

#99

Message par Tania » 02 juil. 2013, 23:56

Darka Shastara a écrit : Vous ÊTES pas l'état qui passe
Vous êtes pas l'émotion qui passe
Vous êtes pas la pensée qui passe
Vous êtes pas le sentiment qui monte
Vous êtes pas vos perception

Le contenue de mon disque dur n'est pas le disque dur lui-même. Fermer les yeux et observé sans penser, sans juger
interprétation vos pensées, vos sensations, vos sentiments, vos émotions, laisser les aller. Tout se produit dans le vide
que vous êtes et se vide est plein de vous car vous êtes toujours là. Vous ÊTES la présence sans commentateur car le mental est le commentateur.
Salut Darka, c'est beau mais irréaliste.

Continuons l'analogie avec le disque dur. Si tu ôtes toutes les informations du disque dur, que reste-t-il vraiment? Il ne reste qu'un support pouvant stocker des informations. Qu'est-ce qu'une information sans support ou un support sans informations? RIEN!

Toi aussi tu ne changeras pas d'avis, mais je peux te dire que tu fais fausse route. On ne peut griller les étapes. Pour arriver à un plein, et non à un vide, il est nécessaire d'augmenter le niveau de conscience. Les sages qui enseignent ce type de méditation ont déjà le niveau de conscience requis pour accéder à cet état dont tu parles. Leurs enseignements ne s'adressent donc qu'à une élite.

Le but c'est d'être conscience pure et sagesse pure. Pour cela le disque dur doit être plein, pas vide, mais plein de vérités, d'Amour, de connaissance et de sagesse. Inutile de se faire des illusions, le chemin est encore long, très long.

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Re: Qui suis je?

#100

Message par Nicolas78 » 03 juil. 2013, 00:55

Darka Shastara a écrit :
Nicolas78 a écrit :
Je ne suis ni mes pensées, ni mes émotions, ni mes perceptions sensorielles, ni mes expériences. Je ne suis pas le contenu de ma vie. Je suis la Vie. Je suis l'espace dans lequel tout se produit. Je suis la conscience. Je suis le Présent...
:shock:

Vous êtes pourtant TOUT cela, et pourtant se qui vous permet de l’observer c'est bien votre raison...la raison permet d'observée son propre état et ce y compris dans le passé grâce au souvenirs et à leur sauvegardes, le cerveau humain à développer cela, lentement mais surement...

Ici vous avez l'air de confondre conscience de sois, conscience animal (psychique) et conscience de l'environnement...
Et aussi perte de conscience.
Intéressez vous au coma...ça vous évitera de formulé la vérité unique que vous pensez avoir atteinte...

Un robot avec une IA simple qui détecte et réagit avec sont environnement et t'il conscient ? NON


Si ma logique est biaisé, dite le moi car j'expose mon point de vue sans preuves.

Ektar tolle est un spirituel du business surtout :D il à de bonne idées relaxantes et pratiques, ça s’arrête la

Nicolas78 : Vous »»»êtes«««« pourtant TOUT cela,

Faux !

Vous ÊTES pas l'état qui passe
Vous êtes pas l'émotion qui passe
Vous êtes pas la pensée qui passe
Vous êtes pas le sentiment qui monte
Vous êtes pas vos perception

Le contenue de mon disque dur n'est pas le disque dur lui-même. Fermer les yeux et observé sans penser, sans juger
interprétation vos pensées, vos sensations, vos sentiments, vos émotions, laisser les aller. Tout se produit dans le vide
que vous êtes et se vide est plein de vous car vous êtes toujours là. Vous ÊTES la présence sans commentateur car le mental
est le commentateur. Regarder votre environnement sans y mettre une étiquette mental sans mettre de nom aux choses.
C'est la conscience qui regarde.

Je confond absolument rien et tu cherche à comprendre seulement par l'intellect.

À la question : Qui suis-je ou Que suis-je
La réponse : Vous êtes se qui est inconditionné en vous


Nicolas, essaie de raisonner sans pensée pour voir

En passant, fait la méditation sur un point, regarde un objet sans analyser sans étiquetter et accroche toi pas aux pensées
qui viennent et aux sensations reste vigilant et reste dans la présence inconditionné. La conscience qui observe est votre vrai vous.
Vous dite Darka :
"Vous ÊTES la présence sans commentateur car le mental
est le commentateur. Regarder votre environnement sans y mettre une étiquette mental sans mettre de nom aux choses.
C'est la conscience qui regarde"
C'est donc la réponse a la question du post QUI SUIS JE, mais rien que pour moi :D

J'ai moi même donnée la réponse plus haut.
Et telle illogique ?

Je pense comme vous que ma conscience puisse commentée de manière "détacher" mes sens et mes émotions, mes ressentit...
J'ai d’ailleurs dit que la conscience humaine à peux a peux développer une conscience d'elle même.
La conscience d’être conscient.
Cette conscience me permet de me regarder MOI et d’ interpréter d'un regard critique mes émotions, mes sens,... je peux savoir que je suis fatiguer ainsi, par exemple.
Ou que mes pensée son positive ou négative.
Que les mots que je donne au chose ne sont que des mots...un apprentissage scolaire, bref un code pour pouvoir communiqué en se comprenant même si parler transforme déjà la réalité.
Je peux même juste sentir mon existence sans en donné le moindre mots ou la moindre image mentale...
Est ce cela une absence de pensé ? Juste un ressentit peut-être ?
Si votre logique est VRAI, alors vous devriez pouvoir me décrire scientifiquement cela et me battre en un seul poste en répondant à la précédente question.

Mais aussi, je doute sincèrement que votre logique sois destructible avec des preuves scientifiques et observable, simplement parce-que votre logique est parfaitement philosophique et personnelle.
Elle est plus subjective qu'objective.
Même si elle peux être subjective pour TOUT les individus, ça ne suffirait pas pour en faire une pratique scientifique est efficace autrement que par une forme de croyance.

C'est pourquoi la psychanalyse malgré quelques théories viables (pour moi, mais mal interprété par Freud qui avait des trucs accrocher au plafond, ça reste un avis perso et non une affirmation car je pense qu'il a vue juste sur plusieurs choses mais qu'il à foiré sur l’interprétation de ses observations) est un échec total en terme de pratique scientifique et de soin.
Il a fait avancé l’éthique de la maladie mental et sont acceptation sociale en dehors du paranormale (au moin c'est une grande avancée car la maladie mental n'est plus considéré comme une forme de possession ou autre conneries et ça je lui en suis reconnaissant :D), et à introduit des idées qui peuvent être pratique, mais ça n'a pas plus d'effet qu'un placebo en pratique.
Ou de parler avec des amis...sa femme, sur un forum, ou à son poisson rouge ou la chatte à Denis.
La psychologie s'en sort mieux.

Cette idée de Tolle est très philosophique et en cela je n'est aucun mépris, de l’intérêt même (ça reste une idée), je doute uniquement de ses gens qui pense que la réalité (philosophique) des autres est la même que la leurs et prennent cela pour une preuve raisonnable et auto suffisante...de plus elle est irréfutable car basé sur Dieu, c'est donc facile de gagner en logique philosophique.

Concernant la science, si elle s’arrêtait la, elle n'avancerait pas...

Ne pouvant pas vous mettre en porte a faux, par logique scientifique et parce que j’évite l’arrogance et la pratique de certaines logique que je ne maitrise pas...
J' attend que vous détruisiez la mienne mieux que par une démonstration subjective.
Mais attention, la facilité de la détournée philosophiquement est trop facile, n'oubliez pas.

Et puis d’abord, c'est quoi la conscience ? Qui peux y répondre objectivement ?

J'ai lu Tolle, et j'aime bien même :) sauf certaine méthode et interprétation fumeuse sur Dieu qui est en nous, mais c'est un domaine différent de celui qui tente de chercher partout la vérité sans la vendre sans preuves objectives, car il a trouver sa vérité, il a développer des outils de relaxation et de réflexion philosophique sympa, c'est tout (enfin il a rien développer il à tout piquer au Bouddhisme en faite et il en à fait un business).
Et moi même si j'ai trouver ça en partie intéressent, je sais que "d'autre vérité" plus objective existe, et surtout la en science ou la logique est objective et humble face à se qui ne l'est pas.
C'est pourquoi je suis ici, sinon a cette heure la je méditerai...

Désoler pour mon arrogance, mais vous pensez que Tolle détient une vérité objective, se qui est faux.

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