Un Redico sur la politesse ?

[Denis]

Bonjour tout le monde,

Je ne surprendrai certainement personne en disant qu'il arrive que, sur le forum, les couteaux volent bas. Certains aiment ça. D'autres moins.

La nuance est souvent mince entre une taquinerie et une insulte. Et plusieurs ne font justement pas dans la nuance. Misère!

Que diriez vous d'un Redico là-dessus?

À tout hasard, je salve :

D1 : À toutes fins pratiques, dire "Je ne vous crois pas" signifie "Je pense que, dans ce que vous dites, il y a de gros bouts faux".
Denis : 90% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D2 : Si un homo sapiens déclare "J'ai déjà couru le 100 mètres (dans des conditions admissibles-olympiques) en moins que 7 secondes", il est légitime de lui répondre "Je ne vous crois pas".
Denis : 100% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D3 : Il est insultant de se faire dire que ce que l'on dit est incroyable.
Denis : 10% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D4 : L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. (Maurice Chapelan)
Denis : 55% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D5 : Insulter l'autre est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D6 : Prétendre qu'on a été insulté est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?

D7 : Dans une discussion en style libre, un protagoniste coincé se met presque toujours à insulter. En Redico, un protagoniste coincé abandonne habituellement la partie. Plus de détestables "Espèce de ¶§#@¾&". (Voir Caractéristique 6).
Denis : 95%* | Quivoudra #1 : ? | Quivoudra # 2 : ?
* Désolé pour la proposition double (presque triple).

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À Quivoudra la loupe mentale.

Denis

P.S. Si cette partie lève, elle sera transportée dans la rubrique canonique.

[Tom]

Salut Denis,
Je ne pense pas qu'il y ait un intérêt à ce que je participe à ce REDICO, puisque tu sembles déjà défendre un point de vue sensiblement similaire au mien.
Par contre, je voudrais dire que j'aime beaucoup D5 et D6, si tous les participants pouvaient être d'accord avec ces deux points (ce n'est visiblement pas le cas à présent), je pense que ça rendrait les discussions beaucoup plus intéressantes et ça ferait avancer le schmilblick. Un peu comme cette éternelle discussion qui ralenti beaucoup le forum, "Est-ce que 1E6 témoignages sont une preuve?"

Tom

[Mikaël]

Salut Denis,

Ce Rédico m'inspire bien et j'espère que j'aurai le temps d'y participer !

D1 : À toutes fins pratiques, dire "Je ne vous crois pas" signifie "Je pense que, dans ce que vous dites, il y a de gros bouts faux".
Denis : 90% | Miky : 90% | Quivoudra # 2 : ?

D2 : Si un homo sapiens déclare "J'ai déjà couru le 100 mètres (dans des conditions admissibles-olympiques) en moins que 7 secondes", il est légitime de lui répondre "Je ne vous crois pas".
Denis : 100% | Miky : ~100% | Quivoudra # 2 : ?

D3 : Il est insultant de se faire dire que ce que l'on dit est incroyable.
Denis : 10% | Miky : 10% | Quivoudra # 2 : ?

D4 : L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. (Maurice Chapelan)
Denis : 55% | Miky : 55%* | Quivoudra # 2 : ?
* car de nombreux hommes intelligents, heureusement, ne pensent pas que ceux qui ne pensent pas comme eux sont des imbéciles (par contre, c'est plus vrai pour ceux qui se croient plus intelligents qu'ils ne le sont réellement)

D5 : Insulter l'autre est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 95% | Quivoudra # 2 : ?

D6 : Prétendre qu'on a été insulté est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 40%| Quivoudra # 2 : ?
* On peut le prétendre et que ça soit vrai. De plus, on peut le prétendre, tout en amenant quand même des arguments à l'encontre des idées de son interlocuteur.

D7 : Dans une discussion en style libre, un protagoniste coincé se met presque toujours à insulter. En Redico, un protagoniste coincé abandonne habituellement la partie. Plus de détestables "Espèce de ¶§#@¾&". (Voir Caractéristique 6).
Denis : 95%* | Miky : 60% pour la première phrase, 75% pour la 2ème et 30% pour la 2ème => total : 55% | Quivoudra # 2 : ?
* Désolé pour la proposition double (presque triple).

################## Micro-Salve ##################

M1 : En Rédico, les insultes sont parfois présentes entre les salves, dans les commentaires, dans les propositions elles-mêmes.
Denis : ? | Miky : 75% | Quivoudra # 2 : ?

Préalable à M2 : Soit la proposition de Rédico suivante (inspirée d'un cas réel et référencé) :

Xz : Y est un branleur.
X : 90%

M2 : Xz est une insulte déguisée en proposition de Rédico.
Denis : ? | Miky : 60% | Quivoudra # 2 : ?

A+
Miky

[Jojo]

Bonsoir à tous !

Un Redico à portée sociale ! La tentation est trop grande !


D1 : À toutes fins pratiques, dire "Je ne vous crois pas" signifie "Je pense que, dans ce que vous dites, il y a de gros bouts faux".
Denis : 90% | Miky : 90% | Jojo : 90%

D2 : Si un homo sapiens déclare "J'ai déjà couru le 100 mètres (dans des conditions admissibles-olympiques) en moins que 7 secondes", il est légitime de lui répondre "Je ne vous crois pas".
Denis : 100% | Miky : ~100% | Jojo: 100%

D3 : Il est insultant de se faire dire que ce que l'on dit est incroyable.
Denis : 10% | Miky : 10% | Jojo : 5%

D4 : L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. (Maurice Chapelan)
Denis : 55% | Miky : 55%* | Jojo: 50%
* car de nombreux hommes intelligents, heureusement, ne pensent pas que ceux qui ne pensent pas comme eux sont des imbéciles (par contre, c'est plus vrai pour ceux qui se croient plus intelligents qu'ils ne le sont réellement)


D5 : Insulter l'autre est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 95% | Jojo : 60%*


D6 : Prétendre qu'on a été insulté est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 40%*| Jojo : 40%
* On peut le prétendre et que ça soit vrai. De plus, on peut le prétendre, tout en amenant quand même des arguments à l'encontre des idées de son interlocuteur.

D7 : Dans une discussion en style libre, un protagoniste coincé se met presque toujours à insulter. En Redico, un protagoniste coincé abandonne habituellement la partie. Plus de détestables "Espèce de §#@¾&". (Voir Caractéristique 6).
Denis : 95%* | Miky : 60% pour la première phrase, 75% pour la 2ème et 30% pour la 2ème => total : 55% | Jojo : 50%
* Désolé pour la proposition double (presque triple).

################## Micro-Salve ##################

M1 : En Rédico, les insultes sont parfois présentes entre les salves, dans les commentaires, dans les propositions elles-mêmes.
Denis : ? | Miky : 75% | Jojo : 50%

Préalable à M2 : Soit la proposition de Rédico suivante (inspirée d'un cas réel et référencé) :

Xz : Y est un branleur.
X : 90%

M2 : Xz est une insulte déguisée en proposition de Rédico.
Denis : ? | Miky : 60% | Jojo : 55%

///////////////////////////////Jojo-Mini-Salve/////////////////////////////////

J1 : L’une des caractéristiques importantes de la politesse est le fait d’être à l’écoute de l’autre.

Denis : ? | Miky : ? | Jojo : 85%

J2 : Il est très impoli d’assommer à répétition quelqu’un avec ses convictions personnelles quand celle-ci vous a fait clairement comprendre qu’elle a déjà compris la première fois (ça devient du harcèlement…)

Denis : ? | Miky : ? | Jojo : 95%

Salut !

Jojo

[Mikaël]

Salut Jojo, Denis et Quivoudra #1 et #2,

J1 : L’une des caractéristiques importantes de la politesse est le fait d’être à l’écoute de l’autre.

Denis : ? | Miky : 99% | Jojo : 85%

J2 : Il est très impoli d’assommer à répétition quelqu’un avec ses convictions personnelles quand celle-ci vous a fait clairement comprendre qu’elle a déjà compris la première fois (ça devient du harcèlement…)

Denis : ? | Miky : 75%* | Jojo : 95%
* Petite réserve car : parfois on peut prétendre/croire qu'on a compris son interlocuteur et lui montrer, par ce que l'on dit, qu'on ne l'a pas en fait compris.

################## Nano-Salve ###################

M3 : Aucun discours n'a un sens absolu, assignable indépendament de tout contexte (NB : le terme "contexte" doit être compris dans un sens très large incluant entre autres le lieu, le moment, le sujet qui fait le discours, les sujets à qui il s'adresse, les objets et sujets présents, une certaine histoire, etc.).
Denis : ? | Miky : 95% | Jojo : ?

[Denis]

Salut surtout à Jojo, à Miky et à Quivoudra,

Tel qu'annoncé dans le P.S. de mon message lançant ce fil, j'ai transféré notre partie dans la rubrique canonique. Elle est rendue ici.

Un zézé, une zozoe et un couci-couça. C'est l'idéal.

Je laisse quand-même une place ouverte à Quivoudra, en espérant qu'il ne brisera pas l'éventail équilibré que nous avons.

Denis

P.S. Évidemment, ce fil reste ouvert aux amateurs de style libre. Si vos avis divergent, essayez de rester polis.

[Shacal Thar]

Peronnellement, j'aurais ajouté ceci : chercher à corriger l'orthographe ou la grammaire d'un autre participant du forum est une façon commode de ne pas discuter.

Nous n'avons pas tous le même niveau de connaissances de la langue française. Un peu de tolérance et de respect envers les personnes qui n'écrivent pas dans un français parfait ne feront de mal à personne. Et ça permettra à ces mêmes personnes de discuter dans un climat agréable.

[André]

Peronnellement, j'aurais ajouté ceci : chercher à corriger l'orthographe ou la grammaire d'un autre participant du forum est une façon commode de ne pas discuter.

Nous n'avons pas tous le même niveau de connaissances de la langue française. Un peu de tolérance et de respect envers les personnes qui n'écrivent pas dans un français parfait ne feront de mal à personne. Et ça permettra à ces mêmes personnes de discuter dans un climat agréable.

En général, j'évite de corriger le français des autres participants.

Je le fais parfois quand il s'agit d'un participant qui relève les fautes d'un autre intervenant de façon intempestive alors que lui-même en commet abondamment ou quand la quantité de fautes est telle qu'elle nuit à la compréhension et dénote un manque total d'effort, ce qui manifeste un manque de respect envers les interlocuteurs.

André

[Florence]

Peronnellement, j'aurais ajouté ceci : chercher à corriger l'orthographe ou la grammaire d'un autre participant du forum est une façon commode de ne pas discuter.

Nous n'avons pas tous le même niveau de connaissances de la langue française. Un peu de tolérance et de respect envers les personnes qui n'écrivent pas dans un français parfait ne feront de mal à personne. Et ça permettra à ces mêmes personnes de discuter dans un climat agréable.

Il y a une grosse différence entre "ne pas écrire en un français parfait" et "être fainéant au point de ne pas faire le moindre effort pour s'exprimer d'une façon compréhensible à la majorité des gens tout en prétendant que quiconque demande un tel effort est un sale élitiste". Je pense à tous les "petits jeunes" qui arrivent ici et postent comme s'il s'agissait d'échanger des SMS, ou s'expriment dans un français correspondant à peine au niveau d'un enfant de 8 ans, alors que lorsqu'ils sont repris ils démontrent être parfaitement capables de beaucoup mieux.

Ensuite, corriger ou mieux, suggérer une rectification dans l'orthographe ou la grammaire d'un post peut aussi contribuer à clarifier ce qu'a voulu dire l'intervenant, et permettra aussi à une personne qui ne maîtrise pas parfaitement le français de comprendre ce dont il est question.

C'est d'ailleurs pourquoi je vous suggère de ne plus jamais donner votre avis "peronellement", les péronelles étant en général personnes désagréables et leur opinion de peu de valeur

[DarthBug]

Nous n'avons pas tous le même niveau de connaissances de la langue française. Un peu de tolérance et de respect envers les personnes qui n'écrivent pas dans un français parfait ne feront de mal à personne. Et ça permettra à ces mêmes personnes de discuter dans un climat agréable.

Pardon si je choque par des affirmations gratuites, mais on m'a enseigné que la première forme de respect d'autrui était une expression claire, afin de ne pas lui demander d'effort pour nous comprendre.
Ensuite, on m'a expliqué que la carence grammaticale ou orthographique était quasiment une insulte à l'intelligence du lecteur (je ne souscris pas à la réciproque).
Finalement, une faute d'accord en français peut changer radicalement le sens d'une assertion, l'excuse du contexte n'étant plus recevable depuis longtemps.

Asti d'chanceux ces anglais, avec leurs 3 criss de mots de vocabulaire...

[DarthBug]

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D1 : À toutes fins pratiques, dire "Je ne vous crois pas" signifie "Je pense que, dans ce que vous dites, il y a de gros bouts faux".
Denis : 90% | Miky : 90% | Jojo : 90% | DB : 75%

D2 : Si un homo sapiens déclare "J'ai déjà couru le 100 mètres (dans des conditions admissibles-olympiques) en moins que 7 secondes", il est légitime de lui répondre "Je ne vous crois pas".
Denis : 100% | Miky : ~100% | Jojo: 100% | DB : 90%

D3 : Il est insultant de se faire dire que ce que l'on dit est incroyable.
Denis : 10% | Miky : 10% | Jojo : 5% | DB: 5%

D4 : L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. (Maurice Chapelan)
Denis : 55% | Miky : 55%* | Jojo: 50% | DB : 100%

D5 : Insulter l'autre est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 95% | Jojo : 60% | 95%

D6 : Prétendre qu'on a été insulté est une façon commode de ne pas discuter.
Denis : 95% | Miky : 40% | Jojo : 40% | DB : 99%*
*la prétention, comme prémonitoire de la mauvaise foi

D7 : Dans une discussion en style libre, un protagoniste coincé se met presque toujours à insulter. En Redico, un protagoniste coincé abandonne habituellement la partie. Plus de détestables "Espèce de §#@¾&". (Voir Caractéristique 6).
Denis : 95% | Miky : 55% | Jojo : 50% | DB : 80%

M1 : En Rédico, les insultes sont parfois présentes entre les salves, dans les commentaires, dans les propositions elles-mêmes.
Denis : ? | Miky : 75% | Jojo : 50% | DB : 75%

Préalable à M2 : Soit la proposition de Rédico suivante (inspirée d'un cas réel et référencé) :

Xz : Y est un branleur.
X : 90%

M2 : Xz est une insulte déguisée en proposition de Rédico.
Denis : ? | Miky : 60% | Jojo : 55% | DB : 0%*
* j'ai pas trouvé le déguisement

J1 : L’une des caractéristiques importantes de la politesse est le fait d’être à l’écoute de l’autre.
Denis : ? | Miky : 99% | Jojo : 85% | DB : 95%

J2 : Il est très impoli d’assommer à répétition quelqu’un avec ses convictions personnelles quand celle-ci vous a fait clairement comprendre qu’elle a déjà compris la première fois (ça devient du harcèlement…)
Denis : ? | Miky : 75%* | Jojo : 95% | DB : 50%
* Petite réserve car : parfois on peut prétendre/croire qu'on a compris son interlocuteur et lui montrer, par ce que l'on dit, qu'on ne l'a pas en fait compris.
* Je ne vois pas plus d'impolitesse, que le nazisme était une forme d'impolitesse... La politesse selon moi ne recouvre pas ce champ...

M3 : Aucun discours n'a un sens absolu, assignable indépendament de tout contexte (NB : le terme "contexte" doit être compris dans un sens très large incluant entre autres le lieu, le moment, le sujet qui fait le discours, les sujets à qui il s'adresse, les objets et sujets présents, une certaine histoire, etc.).
Denis : ? | Miky : 95% | Jojo : ? | DB : 100%*
*) La notion de discours inclut celle de contexte.

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###################nano:salve#####################
DB1 : La politesse est une notion relative.
Denis : ? | Miky : ? | Jojo : ? | DB : 100%

DB2 : Il existe des communications non verbalisées (l'intellect étant par définition la 'lecture entre', lire entre les lignes quoi).
Denis : ? | Miky : ? | Jojo : ? | DB : 100%

DB3 : La politesse s'interprète comme une communication non-verbalisée d'une déférence, d'une forme de respect, ou d'une information (comme le rot dans les cultures arabes, qui s'interprète comme un "C'était bon calisse !").
Denis : ? | Miky : ? | Jojo : ? | DB: ~100%

DB4 : Il est très impoli de demander à autrui un effort qu'on ne fait pas soi-même (hors tout contexte hiérarchique).
Denis : ? | Miky : ? | Jojo : ? | DB : 95%

DB5 : Commettre des fautes de français peut-être interprété comme une forme d'impolitesse.
Denis : ? | Miky : ? | Jojo : ? | DB : 95%

[Denis]

Salut DarthBug,

Bienvenue dans la partie.

Tu viens d'évaluer les 12 premières propositions d'une partie (rendue à 38 propositions, sans compter tes 5 nouvelles) qui a été transférée dans la rubrique Redico, ici.

Si tu évalues tes 26 propositions de retard (D8 à D20, M4 à M14, J3 et J4), j'aurai grand plaisir à ouvrir une colonne à ton nom. Voir Loi 13.

À plus tard.

Denis

[Shacal Thar]

Visiblement, mon intervention a fait réagir et c'était le but je dois l'avouer.

Comme je l'ai dit plus tôt, chaque personne a un niveau de connaissances différent de la langue française, et les personnes qui n'ont pas de secondaire cinq (ou l'équivalent en France) ont le droit de s'exprimer elles aussi. Et je ne parle pas de langage SMS pour lequel j'ai horreur.

Relever les fautes de français sans connaître le passé de la personne avec qui l'on discute sur un forum est une manière d'éviter de discuter. Ça devient aussi une forme d'impolitesse lorsqu'on ne cherche qu'à détruire l'argumentation de l'autre en se concentrant sur la forme plutôt que sur le fond du message.

Tout ce que je suggère, c'est un peu de tolérance envers les gens moins cultivés mais qui pensent et ont le droit de parler, eux aussi.

[mstpierre]

Salut à tous,

Comme je l'ai dit plus tôt, chaque personne a un niveau de connaissances différent de la langue française, et les personnes qui n'ont pas de secondaire cinq (ou l'équivalent en France) ont le droit de s'exprimer elles aussi.

C'est évidemment vrai mais elles ont le droit d'apprendre aussi. Si on ne relève pas les erreurs alors comment cette personne apprendra-t-elle?

Mais il y a une façon de faire polie et contructive : utiliser les messages personnels. Du genre : "j'ai répondu à ton message dans le fil mais je veux juste ajouter que tu devrais faire attention à tes _type_d'erreur_. Ça rendra ton message plus facile à lire.".

C'est poli, honnête et constructif. Ça implique par contre que la personne accepte de jouer le jeu et d'apprendre... mais ça on est tous là pour ça, non?

Une autre de mes grandes interventions

Marc

[yone]

Je suis entièrement d'accord avec Shacal et mstpierre...