Existence de l'âme

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voyageur
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Re: Existence de l'âme

#626

Message par voyageur » 12 août 2013, 20:35

Raphaël a écrit :Que soi, c'est-à-dire les enseignements alchimiques de Patrick Burensteinas (ou l'art de penser avec la tête d'un autre en s'imaginant qu'on pense avec la sienne).
C'est sûr au vu de tes réponses qui indiquent clairement ton manque de connaissance sur le sujet que tu interprètes à côté comme tu aimes le faire; l'alchimiste utilise la voie de droite sèche ou de gauche dite humide, il utilise un creuset et d'autres outils.

Avec la voie du milieu, il n'y a pas d'outil autre que son corps. Donc il n'y a que soi pour travailler.

Raphaël a écrit :Rester planté comme un imbécile à ne rien foutre, ben oui, c'est ce que tout le monde devrait faire.
J'ai parlé d'immobilité pas d'immobilisme! Donc tu peux être en pleine action et être parfaitement immobile ! Sauf que l'homme en plus d'être en mouvement est agité à l'intérieur ! :roll:
Raphaël a écrit :Extrait de "La bienséance pour les nuls", bientôt disponible chez votre libraire favori.
La bienséance est une convention, donc si on le fait c'est parce qu'on l'a apprit et on répète cela de manière automatique ou pas. On en revient à faire en y mettant de la substance (de l'âme) ou faire dans le vide.
Raphaël a écrit :Donc si je sais compter ça fait trois niveaux de conscience: la lumière, l'obscurité et la SANTÉ*.
La lumière et l'obscurité sont des notions considérés ici comme totalement subjective. Dès lors j'en ai donné un autre très concret, la santé.
Raphaël a écrit :Tout le contraire en fait de "rester immobile et apprécier l'instant présent".
Bien au contraire c'est de cette façon là qu'on sort du monde justement, pas en courant après tes désirs (dahu) que tu ne pourras jamais réalisés. 8=)
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Psyricien
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Re: Existence de l'âme

#627

Message par Psyricien » 12 août 2013, 21:16

Toujours a fumer de la bonne à ce que je vois Voyageur ...
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Raphaël
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Re: Existence de l'âme

#628

Message par Raphaël » 12 août 2013, 21:46

voyageur a écrit :C'est sûr au vu de tes réponses qui indiquent clairement ton manque de connaissance sur le sujet
Dans ton cas c'est ton manque d'expérience qui fait que tu as besoin d'un maître à penser au lieu de te faire une opinion par toi-même.

Même chose pour Tanio en passant qui est obligé de se rabattre sur des prétendues entités pour donner un sens à sa vie.

Pour ma part je n'ai besoin d'aucun gourou :vieux: (vivant ou désincarné) pour m'apprendre à vivre ou réfléchir.
que tu interprètes à côté comme tu aimes le faire; l'alchimiste utilise la voie de droite sèche ou de gauche dite humide, il utilise un creuset et d'autres outils.
Si tu crois qu'avec tes fantaisies moyenâgeuses tu vas arriver à quelque chose eh bien bonne chance.
Raphaël a écrit :Tout le contraire en fait de "rester immobile et apprécier l'instant présent".
Bien au contraire c'est de cette façon là qu'on sort du monde justement, pas en courant après tes désirs (dahu) que tu ne pourras jamais réalisés. 8=)
Conclusion: on est venu au monde pour sortir du monde.

Quelle logique implacable ! :clapclap:

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voyageur
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Re: Existence de l'âme

#629

Message par voyageur » 13 août 2013, 08:39

Raphaël a écrit :Dans ton cas c'est ton manque d'expérience qui fait que tu as besoin d'un maître à penser au lieu de te faire une opinion par toi-même.
Ce que visiblement tu ne saisis pas, c'est que Burensteinas dont je parle suit les voies de droite et de gauche, pas du centre qui est celle que moi j'emprunte.
Si je parle de lui c'est pour démontrer le caractère universel des connaissances acquises, même si le chemin est différent, même si la culture change en fonction des pays, on retrouve toujours cette base solide qui est donc loin d'être subjective comme Psyricien, toi, Dash et beaucoup d'autre aiment à le faire croire.

La connaissance spirituelle est donc bien une connaissance solide au même titre que la connaissance scientifique. Pas de subjectivité, la preuve en est Burensteinas utilise l'alchimie comme méthode et arrive aux mêmes conclusions que moi : cqfd, ça démontre que le chemin est jalonné des mêmes indices que tout vrai spiritualiste doit trouver. Le faux spiritualise souvent religieux, ou sectaire, présente d'autres éléments, qui eux pour le coup sont bel et bien SUBJECTIFS.

Donc la connaissance spirituelle est bien universelle et les informations données sont également absolues, parce qu'elles concernent l'être dont soi-disant on ne peut rien connaître toujours d'après Psyricien par exemple.
Donc voici une preuve que ces informations spirituelles existent bel et bien, qu'on les retrouve dans le monde entier même si le vêtement culturel qui les recouvre peut être différent.
Un exempel concret : un spiritualiste (dont l'objectif est de laissé passer la lumière, Christos signifie cristal, ce qui laisse passer la lumière) sait que la nature utilise la forme la plus appropriée pour faire cela et c'est le nombre d'or justement qui est la structure offrant la plus faible résistance, celui qu'on retrouve partout : alors oui on va me dire cela ne correspond pas exactement à la suite de fibonnacci, bah on s'en tape de ça.

Les pyramides, les cathédrales, etc. sont bâtis pour faire passer la lumière et les bâtisseurs le savaient parfaitement. Que cela vous échappe par contre est normal au vu de l'absence de connaissances spirituelles qui vous caractérise.

Après, il y a tous les faux courants spirituelles qui font leur pain sur la stupidité de leurs brebis/moutons et qui déforment tout ces connaissances, en voici un bel exemple la pomme, avouez que cela change pas mal de chose, non?

Il ne s'agit pas de croire mais d'expérimenter par soi-même et c'est réellement cela qui définit son niveau de conscience, pas ce qu'on lit ou se qu'on répète. Burensteinas, pour le réciter, dit très justement qu'il y a ceux qui parlent d'alchimie, ceux qui écrivent dessus et enfin ceux qui en font. Ce ne sont pas les mêmes, les vrais sont les derniers.
Raphaël a écrit :Conclusion: on est venu au monde pour sortir du monde.
De toute façon on va en sortir, autant le faire de son vivant. Tu as déjà joué à des jeux de sociétés tel le jeu de l'oie, le dada ? Le but ce n'est pas rester éternellement dans le jeu mais bien de le finir.
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agukha
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Re: Existence de l'âme

#630

Message par agukha » 13 août 2013, 13:47

voyageur a écrit : Un exempel concret : un spiritualiste (dont l'objectif est de laissé passer la lumière, Christos signifie cristal, ce qui laisse passer la lumière) sait que la nature utilise la forme la plus appropriée pour faire cela et c'est le nombre d'or justement qui est la structure offrant la plus faible résistance, celui qu'on retrouve partout : alors oui on va me dire cela ne correspond pas exactement à la suite de fibonnacci, bah on s'en tape de ça.

Les pyramides, les cathédrales, etc. sont bâtis pour faire passer la lumière et les bâtisseurs le savaient parfaitement. Que cela vous échappe par contre est normal au vu de l'absence de connaissances spirituelles qui vous caractérise.
Pourquoi cette référence à un "Christos" qui semble tomber du ciel ?
(comme si là je sortais ensuite un mot sans rapport apparent ou expliqué, en sortir sa racine latine pour en donner un sens qui fait bien)

Le nombre d'or justement, comme quelqu'un sur le forum le disait, il a été retrouvé sur les pistes de Formule 1, hasard ou bien ?? :)
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t ... ides#66718

La dernière personne qui m'a parlé d'âme, essayait de la définir par rapport à la vie, et il définissait la vie comme tout chose qui évolue, même une pierre, et donc je lui proposais, dans la continuité, comme tout atome, toute particule, en fait comme tout élément de l'univers. À partir de là, ça se complique du coup, puisque toute personne est une collection de milliards d'âmes, et même plus, à chaque instant, des millions de ces âmes partent ou arrivent, quand j'avale une poussière qui passe, les âmes de la poussières s'ajoutent à mon ensemble d'âmes, au moins temporairement.

Bon, la conscience ne serait, pour lui, accessible que à partir d'une certaine accumulations d'âmes, ou organisation particulière (ou p'tet que le gros rocher là est conscient), enfin on sait pas trop, mais comme on parle d'âme, c'est cohérent avec le reste.

Il fait aussi une disctinction forte entre ce qu'il appelle la "psyché" et une couche "inférieur" qui serait "les vraies choses, les vraies sensations", et la psyché qui l'interprète n'importe comment et qui est, même s'il ne veut pas l'avouer vraiment, un peu le "méchant" dans l'histoire, toute pensée ayant une propension à se détacher de cette vérité ultime qu'on sent "tous" intimement si on fait attention. Et tout le charabia qui va avec, on fait tous partie de l'univers, il y a un quelque chose au dessus qui nous a créé dans le but de ressentir ça, etc...

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voyageur
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Re: Existence de l'âme

#631

Message par voyageur » 13 août 2013, 17:01

agukha a écrit :Pourquoi cette référence à un "Christos" qui semble tomber du ciel ?
(comme si là je sortais ensuite un mot sans rapport apparent ou expliqué, en sortir sa racine latine pour en donner un sens qui fait bien)
C'est sûr qu'il faut tout vous expliquer voir réexpliquer et encore pas sûr que vous y compreniez quelque chose, hein?
Alors, j'ai démontré plus haut que la vraie spiritualité se caractérisait par une base commune universel, que l'on retrouve aux 4 coins de la planète. Que le but est de faire rentrer la lumière puisque nous sommes dans l'obscurité. Qu'il y a 3 chemins disponibles, appelés aussi voie de la main droite, gauche et royale.

Ensuite, j'ai expliqué qu'il y avait les faux courants spirituels, les fameuses banque d'esprit. D'ailleurs dans certains pays on ne vous demande pas votre avis, vous devez ouvrir un compte obligatoirement :twisted: c'est comme ça, voir on marque l'individu physiquement pour pas qu'il oublie.
J'ai pris l'exemple de la fameuse pomme d'Adam qui en réalité n'était pas une pomme et que par conséquent ceux (les moutons) qui se contentent de croire bê(lement)tement se mettent le doigt dans l'œil. Je ne parle pas de ceux qui colportent sciemment ces absurdités. Or, celui qui est reconnu dans au moins deux religions monothéistes connues c'est Jésus Christ. Mais comme pour la pomme, le Christ est ce cristal qui laisse passer la lumière, d'où l'absurdité des interprétations au pied de la lettre. Le sceptique, vu son ignorance en connaissances spirituels, ne peut "attaquer" le religieux sectaire que sur le terrain de l'interprétation linéaire.
agukha a écrit :Le nombre d'or justement, comme quelqu'un sur le forum le disait, il a été retrouvé sur les pistes de Formule 1, hasard ou bien ??
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t ... ides#66718
Vous devriez pouvoir vous-même répondre à cette question à condition de la remettre dans son contexte. Vous pourriez même demander aux architectes s'ils ont agit de façon intentionnelle ou pas.
Allez je vous aide : les pyramides sont-elles des constructions spirituelles dédiées au pharaon? Sont-elles comme les cathédrales conçues pour faire rentrer le son et la lumière?
Oui à des ceux questions.
Les pistes de formule 1 sont elles des constructions spirituelles? Non. Sont-elles construites dans un but "sacré"? Non. Sont-elles faites pour faire entrer le son et la lumière? Non.
Faudrait comparer ce qui est comparable.

Pour le reste faut se méfier des amis imaginaires 8=)
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

agukha
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Re: Existence de l'âme

#632

Message par agukha » 13 août 2013, 17:47

voyageur a écrit : La connaissance spirituelle est donc bien une connaissance solide au même titre que la connaissance scientifique. Pas de subjectivité, la preuve en est Burensteinas utilise l'alchimie comme méthode et arrive aux mêmes conclusions que moi : cqfd, ça démontre que le chemin est jalonné des mêmes indices que tout vrai spiritualiste doit trouver. Le faux spiritualise souvent religieux, ou sectaire, présente d'autres éléments, qui eux pour le coup sont bel et bien SUBJECTIFS.

Donc la connaissance spirituelle est bien universelle et les informations données sont également absolues, parce qu'elles concernent l'être dont soi-disant on ne peut rien connaître toujours d'après Psyricien par exemple.
Donc voici une preuve que ces informations spirituelles existent bel et bien, qu'on les retrouve dans le monde entier même si le vêtement culturel qui les recouvre peut être différent.
Si le cerveau et les localisations de ses fonctions sont bien construit globalement d'une manière très similaire (idéalement) d'un individu à un autre, aucun ne ressent les exactement les mêmes chose qu'un autre, chacun a un schéma psychique personnel, malgré la télé ;)
Donc ce qu'on imagine voir ou ressentir est déjà interprété, pour un même mécanisme chimique/électrique derrière.

Affirmer que on DOIT considérer telle ou telle manière de voir les choses comme absolue et vraie... c'est assez réducteur non ?


Après, que les pyramides soient créent pour laisser passer la lumière et le son, j'ai quelques doutes à priori aussi. :)

Pour le nombre d'or dans la localisation des circuits de F1, l'évidence de la démonstration saute aux yeux: en retournant les chiffres et les mesures dans tous les sens, on fini souvent par trouver ce qu'on cherche, ça a déjà été fait avec d'autres nombres quelconques je crois d'ailleurs. (et pas besoin de discours volontairement mystico-ésotérique pour noyer le poisson)

Et puis c'est pas un ami imaginaire, il est persuadé, lui aussi, d'être dans l'ultime vérité (et la seule bien sûr), évidente pour toute personne qui veut bien le croire. :)

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Re: Existence de l'âme

#633

Message par voyageur » 13 août 2013, 18:43

agukha a écrit :Si le cerveau et les localisations de ses fonctions sont bien construit globalement d'une manière très similaire (idéalement) d'un individu à un autre, aucun ne ressent les exactement les mêmes chose qu'un autre, chacun a un schéma psychique personnel, malgré la télé
Donc ce qu'on imagine voir ou ressentir est déjà interprété, pour un même mécanisme chimique/électrique derrière.
Exact mais encore faut-il ne pas oublier que vous parlez là du cerveau et de ses mécanismes.
En spiritualité le cerveau est "déconnecté", ce n'est plus cela qui traite l'information, c'est pour cette raison qu'on arrive à une information d'un autre type que l'on retrouve chez tous les pratiquants quelque soit leurs méthodes. Il n'y a plus d'intermédiaire entre soi et l'information. C'est pour cette raison que les alchimistes se reconnaissent entre eux et exit les différences d'ordre culturel, religieuse, physique, etc., ils parlent la même langue.

Les fausses spiritualités parlent plusieurs langues différentes et se font la guerre. Grosse différence tout de même. La vraie spiritualité est un chemin individuel, la fausse spiritualité est toujours collective.
agukha a écrit :Affirmer que on DOIT considérer telle ou telle manière de voir les choses comme absolue et vraie... c'est assez réducteur non ?
Il n'y a rien d'autre à considérer que ce qu'on expérimente et éprouve soi-même. Mais en science il n'y a pas de place pour l'expérimentateur , il ne faudrait pas l'oublier, faudrait pas qu'il interfère le bougre!
agukha a écrit :Pour le nombre d'or dans la localisation des circuits de F1, l'évidence de la démonstration saute aux yeux
Y a t'il seulement un sceptique qui a interrogé un des architectes d'un circuit pour savoir comment il a été réalisé, s'il a pu choisir volontairement le nombre d'or? D'autre part, un circuit formule 1 n'a pas pour but de communiquer avec l'au-delà. Si? De mémoire la pyramide de Louvre a été bâti sur ce rapport volontairement d'après l'architecte :sifflote: Enfin ce n'est pas parce que quelqu'un singe une chose parce que ça fait bien qu'il en comprend les tenants et aboutissant. J'en veux pour preuve les fausses spiritualités, qui imitent la spiritualité mais ne sont que des ersatz. D'ailleurs tous ceux qui ont un compte dans une "banque de l'esprit" doivent l'alimenter régulièrement, 10% de son salaire dans certaines sectes :grimace:

En réalité, un ouvrier (et les autres) qui travaille toute la journée n'a pas le temps de s'interroger sur son existence, alors il laisse ça aux "spécialistes" qui vendent une prestation de service, certains offrent même le paradis.
agukha a écrit :Et puis c'est pas un ami imaginaire, il est persuadé, lui aussi, d'être dans l'ultime vérité (et la seule bien sûr), évidente pour toute personne qui veut bien le croire.
La vérité c'est ce qui est, donc elle n'attend pas derrière qui ce soit et n'oblige personne. C'est la théorie de la sélection spirituelle : seul celui qui en a marre de ce monde va commencer à réfléchir à sa situation et chercher puis découvrir une porte de sortie. La transmutation alchimique est l'opération inverse de ce qui nous a fait venir dans ce monde, puisqu'on passe de l'obscurité à la lumière. Quand on soigne quelqu'un que fait-on? On apporte un éclairage à une zone d'ombre, la maladie.
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Brigand
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Re: Existence de l'âme

#634

Message par Brigand » 13 août 2013, 19:01

voyageur a écrit :
agukha a écrit :Pour le nombre d'or dans la localisation des circuits de F1, l'évidence de la démonstration saute aux yeux
Y a t'il seulement un sceptique qui a interrogé un des architectes d'un circuit pour savoir comment il a été réalisé, s'il a pu choisir volontairement le nombre d'or?
Tiens, tiens, qu'est-ce que je disais, dans cette autre discussion?
Moi-même, dans une prémonition a écrit : Oui, l'argument est gros comme une maison, mais on a déjà eu droit à une variante (avec pi, phi et la vitesse de la lumière volontairement cachés dans les dimensions de la Twingo par les designers de chez Renaut).
Pour que ce soit clair pour tout le monde: voyageur, vous pensez que la localisation des circuits de Formule 1 a été calculée pour y cacher pi et phi dans les rapports de distance entre eux? Réfléchissez bien avant de répondre.
.
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." - Boulet

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Re: Existence de l'âme

#635

Message par julien99 » 13 août 2013, 19:23

Vous devriez pouvoir vous-même répondre à cette question à condition de la remettre dans son contexte. Vous pourriez même demander aux architectes s'ils ont agit de façon intentionnelle ou pas.
C'est peut-être plus simple que ça ! Nablator n'a indiqué aucune indication de distance.
Et je paris qu'il n'y a pas un de ses disciples qui a vérifié son flooding pour très bons nageurs :?
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Existence de l'âme

#636

Message par agukha » 13 août 2013, 19:29

voyageur a écrit :
Exact mais encore faut-il ne pas oublier que vous parlez là du cerveau et de ses mécanismes.
En spiritualité le cerveau est "déconnecté", ce n'est plus cela qui traite l'information, c'est pour cette raison qu'on arrive à une information d'un autre type que l'on retrouve chez tous les pratiquants quelque soit leurs méthodes. Il n'y a plus d'intermédiaire entre soi et l'information. C'est pour cette raison que les alchimistes se reconnaissent entre eux et exit les différences d'ordre culturel, religieuse, physique, etc., ils parlent la même langue.
Basé sur ?
des impressions, l'imagination de personnes ou d'autres, donc le cerveau, à moins que quelqu'un ait la moindre vraie preuve de de cette construction virtuelle de l'imagination.

Après on peut affirmer n'importe quoi oui, tant qu'on ne réclame pas d'être pris au sérieux.
voyageur a écrit : Il n'y a rien d'autre à considérer que ce qu'on expérimente et éprouve soi-même. Mais en science il n'y a pas de place pour l'expérimentateur , il ne faudrait pas l'oublier, faudrait pas qu'il interfère le bougre!
Il y a de la place pour tout, tant qu'on peut le montrer, l'induire d'éléments tangibles et constants, etc, au contraire.
Mais là il n'y a rien d'autre que l'imagination.
voyageur a écrit : La transmutation alchimique est l'opération inverse de ce qui nous a fait venir dans ce monde, puisqu'on passe de l'obscurité à la lumière. Quand on soigne quelqu'un que fait-on? On apporte un éclairage à une zone d'ombre, la maladie.
Oui bon là... moi aussi je peux dire des trucs style: "je suis parce que je ne suis pas"
"Chanter plus fort que les autres est une preuve éclatante de son propre karma".
Malheureusement, c'est aussi basé sur rien, et donc ça ne veut rien dire, de scientifique en tout cas !

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Re: Existence de l'âme

#637

Message par agukha » 13 août 2013, 19:42

Je suppose que ça a été dit sur le fil des pyramides, mais voilà comment on arrive à trouver le nombre d'or pour la pyramide de kheops:
Concernant la pyramide de Kheops, pour trouver le nombre d’or, il faut diviser l’apothème (distance du sommet au milieu d’un des côtés au sol), par la demi-base de la pyramide.
Jean-Pierre Adam6 montre qu’une recherche approfondie dans les dimensions de la guérite de la marchande de billets de la Loterie nationale de l’avenue de Wagram permet de découvrir à peu près toutes les relations géométriques et les nombres que l’on veut : le rapport entre la hauteur et la largeur de la fenêtre arrière est miraculeusement 3,142 (presque le nombre Pi), l’épaisseur de la tablette donne, aux unités près bien entendu, le même nombre que celui de la distance de la Terre au Soleil (voir encadré : « La Grande Pyramide : nombre d’or ou nombre 5 ? »). La date de la bataille de Poitiers et la formule chimique de la naphtaline ont également été retrouvées. Et si la pyramide de Kheops a une pente de 14/11, de nombreuses autres pyramides utilisent un autre rapport (6/5 pour la pyramide rouge, 4/3 pour la pyramide de Khephren ou encore 7/5 pour la pyramide rhomboïdale). C’est donc à un autre calcul qu’il faut s’atteler pour trouver le nombre d’or dans ces constructions. Mais la tâche ne semble pas impossible.
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article796

dedale
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Re: Existence de l'âme

#638

Message par dedale » 13 août 2013, 19:45

Hello,
Mireille a écrit :Salut Dedale,

"Une hallucination est définie comme une perception sensorielle sans présence d'un stimulus détectable", selon la définition donnée par Wikipédia, ce qui ne veut pas dire que ces hallucinations ne font pas partie d'une réalité. Je suis un personne saine d'esprit et jusqu'à preuve du contraire mon cerveau semble bien fonctionner ce qui ne m'a pas empêcher de vivre un certains nombres de ce qu'on appelle des hallucinations.
Désolé, je fais ce que je peux pour répondre aux messages, je suis totalement surchargé de travail ces temps-ci.

- "Une hallucination est définie comme une perception sensorielle sans présence d'un stimulus détectable", selon la définition donnée par Wikipédia, ce qui ne veut pas dire que ces hallucinations ne font pas partie d'une réalité.

La subtilité est que les hallucinations ont une réalité mais ne sont pas réelles pour autant. Mais nous allons voir ça.

- Je suis un personne saine d'esprit et jusqu'à preuve du contraire mon cerveau semble bien fonctionner ce qui ne m'a pas empêcher de vivre un certains nombres de ce qu'on appelle des hallucinations.

Le fait d'avoir des hallus ne met pas forcément en cause la santé mentale. En fait il semble qu'il existe nombre de facteurs qui n'ont pas de rapport direct avec la santé mentale, qui peuvent cependant provoquer des hallus de tous les types : la peur, les fortes fièvres, le surmenage et la fatigue excessive, les états hypnagogiques, etc. On aussi compter certaines circonstances dans lesquelles nos perceptions peuvent être sévèrement trompées.

C'est justement des expériences telles que les hallucinations qui poussent à réfléchir sur la notion de réalité.

La notion de réalité a une origine philosophique. Sous diverses terminologies, elle existe depuis les premières philosophies. C'est une réflexion qui met en question l'illusion de nos sens, nos sens qui selon les systèmes de pensée philosophiques, nous cachent l'essence des choses.

Pendant longtemps donc, des millénaires, tout était fait pour trouver l'essence : l'être d'une chose, son existence propre.
L'idée est qu'une chose réelle possède une existence propre, et se différencie donc d'une chose qui n'en possède pas.

Sur un plan très synthétique, l'essence d'une chose procède de sa nature : Un caillou existe de par sa minéralité, un homme de par son humanité, une science de par sa scientificité, etc. La nature minérale d'un caillou peut être étudiée, observée, analysée, ainsi que celle de toutes les autres choses possédant une existence propre. Nos perceptions ne nous révèlent qu'une part de cette réalité, la part d'actualité, tandis que la part d'essence est décryptée par notre raisonnement.

L'exemple de l'hallu est très représentatif 1) sur le plan de la réalité 2) sur le plan de la cognition.
Prenons un exemple simple et transposons-le :

- Vous êtes face à un petit chat, qui est à 3m devant vous. je suis là en tant qu'observateur :

1 ) Vous ne voyez pas ce chat qui est pourtant là. Il y a un problème : Quelque chose vous cache ce chat. Je suppose que vous mêmes penserez que cette situation n'est pas normale : vous devriez voir ce chat. Question : Comment expliquer cela? Il y a une rupture entre l'actualité (le stimulus qui devrait vous être transmis par vos perceptions) et ce chat (une chose qui a une réalité propre).

2 ) Vous voyez ce chat qui est là : La cognition s'opère, il n'y a pas de problème.

3) Vous êtes face à un chat qui n'existe pas - pour vous qui le percevez, il existe, mais ce chat n'a pas de réalité propre qui lui permet d'exister sans votre présence et vos perceptions. Il y a un problème. Quelque chose vous fait voir un chat qui n'existe pas. Si le fait, comme dans l'exemple 1, de ne pas voir quelque chose qui existe, est un problème, alors il n'y a aucune raison que le fait de voir quelque chose qui n'existe pas n'en soit pas un aussi.
le problème ou la réalité de la situation est que vous voyez quelque chose qui n'a pas de réalité propre.

De quelle envergure peut être ce problème?

Pour faire simple, je dirais que tout est dans l'adaptation quand c'est possible. Nos sens sont des outils d'adaptation, mais pas de connaissance.
Si vous avez continuellement des hallus, n'importe où et n'importe quand, et que vous ne savez plus discerner la part de réalité, alors effectivement quelque chose de sérieux se passe au niveau de vos facultés de cognition.

Maintenant si vous avez occasionnellement, comme beaucoup d'entre nous certainement, des visions et que vous êtes assez lucide pour ne pas les plomber d'une réalité qu'elle n'ont pas, d'une existence injustifiée : Ce sont des visions qui peuvent avoir pour origine votre propre activité mentale, c'est l'activité mentale qui devient la réalité et non la vision. Nous dirons que c'est un peu comme du cinéma. la réalité n'est pas toujours forcément comme on le pense.

Il vaut mieux conserver des doutes.

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voyageur
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Re: Existence de l'âme

#639

Message par voyageur » 13 août 2013, 21:07

Brigand a écrit :Pour que ce soit clair pour tout le monde: voyageur, vous pensez que la localisation des circuits de Formule 1 a été calculée pour y cacher pi et phi dans les rapports de distance entre eux? Réfléchissez bien avant de répondre.
Si vous aviez lu ce que j'ai écrit et réfléchi vous ne poseriez pas la question ! Donc je répépète :
c'est à vous de posez la question aux différents constructeurs des circuits F1 car après tout l'architecte de la pyramide du Louvre a bien avoué avoir utilisé le nombre d'or, alors si vous voulez effacer tout doute, adressez-vous donc à la bonne personne (la charge de la preuve appartient à celui qui affirme, vous vous rappelez?).
Le nombre d'or est un nombre a vertu esthétique "naturel" et les architectes le savent (on peut le supposer du moins) du coup ils vont logiquement opter pour une figure géométrique qui exerce un attrait certain voir inconscient.

D'un point de vue ésotérique, les circuits F1 ne sont pas des lieux énergétiques sacrés donc il est possible d'y trouver le nombre d'or sans pour autant pouvoir faire le lien avec des constructions qui ont été sciemment construites dans un but spirituel. Encore une fois, on peut imiter un travail donc on y retrouvera certaines caractéristiques sans pouvoir amalgamer les deux ouvrages, enfin à condition d'avoir l'œil du maître qui permet d'inclure une information qui vous échappe.
agukha a écrit :Basé sur ?
des impressions, l'imagination de personnes ou d'autres, donc le cerveau, à moins que quelqu'un ait la moindre vraie preuve de de cette construction virtuelle de l'imagination.
Basé sur l'expérience qui inclut l'expérimentateur. Celui qui n'expérimente pas reste étranger au processus et ne peut entendre que l'histoire.
agukha a écrit :Après on peut affirmer n'importe quoi oui, tant qu'on ne réclame pas d'être pris au sérieux.
Surtout qu'en spiritualité il n'est pas question de se prendre au sérieux, la place du rire et de l'humour reste primordial.
agukha a écrit :Il y a de la place pour tout, tant qu'on peut le montrer, l'induire d'éléments tangibles et constants, etc, au contraire.
C'est dire des contres vérités. Je suppose que vous avez entendu parlé du principe d'incertitude d'Heisenberg? "Il découle de ce principe -dit d'incertitude- que l'observateur modifie indubitablement ce qu'il observe. Dans le cas d'Heisenberg, l'objet observé était un électron qui appartient de l'ordre de grandeur des objets concernés par la mécanique quantique."

Donc le niveau d'expérience de l'expérimentateur peut modifier l'expérience, de sorte que suivant les individus le résultat peut être totalement différent :langue: = travail oratoire justement.
agukha a écrit :Mais là il n'y a rien d'autre que l'imagination.
Pour vous oui, c'est de cette façon que vous vous représentez la chose.
agukha a écrit :Oui bon là... moi aussi je peux dire des trucs style: "je suis parce que je ne suis pas"
:tournis:
agukha a écrit :"Chanter plus fort que les autres est une preuve éclatante de son propre karma".
Malheureusement, c'est aussi basé sur rien, et donc ça ne veut rien dire, de scientifique en tout cas !
Oui ça ne veut rien dire. D'un autre côté on parle plus pour ne rien dire que pour transmettre de réels messages. Et difficile de faire le tri n'est-ce pas? Tiens c'est amusant cette expression faire le "tri", entendra qui pourra!
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Re: Existence de l'âme

#640

Message par agukha » 13 août 2013, 21:52

voyageur a écrit : Le nombre d'or est un nombre a vertu esthétique "naturel" et les architectes le savent (on peut le supposer du moins) du coup ils vont logiquement opter pour une figure géométrique qui exerce un attrait certain voir inconscient.
Tellement naturelle qu'elle ne saute pas aux yeux:
Les rectangles correspondant au nombre d’or sont les rectangles n° 2 et 9. Dans un sondage réalisé par deux étudiants auprès de 1178 de leurs collègues de l’École Polytechnique Fédérale de Lausanne, seuls 23 % des personnes interrogées ont identifié ces rectangles comme étant les mieux proportionnés à leurs yeux. Le rectangle n° 5 remporte à lui tout seul 35 % des suffrages, avec une proportion de 1,35, assez éloignée de la valeur du nombre d’or
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article796
voyageur a écrit :
C'est dire des contres vérités. Je suppose que vous avez entendu parlé du principe d'incertitude d'Heisenberg? "Il découle de ce principe -dit d'incertitude- que l'observateur modifie indubitablement ce qu'il observe. Dans le cas d'Heisenberg, l'objet observé était un électron qui appartient de l'ordre de grandeur des objets concernés par la mécanique quantique."

Donc le niveau d'expérience de l'expérimentateur peut modifier l'expérience, de sorte que suivant les individus le résultat peut être totalement différent :langue: = travail oratoire justement.
Prendre un exemple de la mécanique quantique pour justifier ça... c'est osé... mais bon en psychologie ça peut marcher aussi.

Par contre, si le langage dénature trop la "vérité" pour pouvoir entrer raisonnablement dans un cadre "scientifique", alors pourquoi est-ce que ça serait mieux quand vous en parlez vous même avec des mots ?
Et comment affirmer que tous les plus grands gourous ou "personnes avancées" dans ces impressions détiennent tous la même vérité comme une évidence, comme ce qu'ils racontent est trop dégradé par le langage pour être fiable ?
voyageur a écrit :
agukha a écrit :Mais là il n'y a rien d'autre que l'imagination.
Pour vous oui, c'est de cette façon que vous vous représentez la chose.
Oui, parce que personne ne sait me proposer mieux que ça pour l'expliquer.

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Brigand
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Re: Existence de l'âme

#641

Message par Brigand » 13 août 2013, 21:52

voyageur a écrit :
Brigand a écrit :Pour que ce soit clair pour tout le monde: voyageur, vous pensez que la localisation des circuits de Formule 1 a été calculée pour y cacher pi et phi dans les rapports de distance entre eux? Réfléchissez bien avant de répondre.
Si vous aviez lu ce que j'ai écrit et réfléchi vous ne poseriez pas la question ! Donc je répépète :
c'est à vous de posez la question aux différents constructeurs des circuits F1 car après tout l'architecte de la pyramide du Louvre a bien avoué avoir utilisé le nombre d'or, alors si vous voulez effacer tout doute, adressez-vous donc à la bonne personne (la charge de la preuve appartient à celui qui affirme, vous vous rappelez?).
Non, la charge de la preuve appartient à celui qui affirme de manière positive, c'est-à-dire en allant à l'encontre de l'hypothèse nulle. Rien ne laisse penser que la disposition des circuits de F1 a pour but d'inclure pi ou phi. Si vous affirmez le contraire, vous avez la charge de la preuve.
voyageur a écrit :D'un point de vue ésotérique, les circuits F1 ne sont pas des lieux énergétiques sacrés donc il est possible d'y trouver le nombre d'or sans pour autant pouvoir faire le lien avec des constructions qui ont été sciemment construites dans un but spirituel. Encore une fois, on peut imiter un travail donc on y retrouvera certaines caractéristiques sans pouvoir amalgamer les deux ouvrages, enfin à condition d'avoir l'œil du maître qui permet d'inclure une information qui vous échappe.
Donc on trouve le nombre d'or dans des lieux anodins (pas des lieux "énergétiques sacrés") et on le trouve dans des lieux sacrés. Autrement dit, trouver le nombre d'or n'indique rien du tout sur le caractère sacré d'un lieu. CQFD.
.
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Re: Existence de l'âme

#642

Message par dedale » 14 août 2013, 02:51

voyageur a écrit :C'est dire des contres vérités. Je suppose que vous avez entendu parlé du principe d'incertitude d'Heisenberg? "Il découle de ce principe -dit d'incertitude- que l'observateur modifie indubitablement ce qu'il observe. Dans le cas d'Heisenberg, l'objet observé était un électron qui appartient de l'ordre de grandeur des objets concernés par la mécanique quantique."
Cette loi ne joue pas dans le macrocosme. Le principe d'Heisenberg ne s'applique strictement qu'au microcosme.
Donc le niveau d'expérience de l'expérimentateur peut modifier l'expérience, de sorte que suivant les individus le résultat peut être totalement différent :langue: = travail oratoire justement.
Généraliser des principes de MQ relève d'une grossière erreur. Ces principes s'appliquent exclusivement aux particules.
En spiritualité le cerveau est "déconnecté", ce n'est plus cela qui traite l'information,
Vous traitez l'information comme tout le monde.
Le fait de penser que ce n'est pas votre cerveau est simplement une erreur d'appréciation : Comme tout le monde, vous traitez l'information sans avoir conscience des facultés qui vous le permettent.
c'est pour cette raison qu'on arrive à une information d'un autre type que l'on retrouve chez tous les pratiquants quelque soit leurs méthodes.
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures.
Le jour où tous ces pratiquants vérifieront la validité de leur croyance, alors leur pensée sera certainement moins uniforme.
Il n'y a plus d'intermédiaire entre soi et l'information.
C'est pour cette raison que les alchimistes se reconnaissent entre eux et exit les différences d'ordre culturel, religieuse, physique, etc., ils parlent la même langue.
Tous les mathématiciens, physiciens, médecins, artistes, rapeurs, etc, etc, parlent le même langage entre eux.
Il n'y a rien d'autre à considérer que ce qu'on expérimente et éprouve soi-même. Mais en science il n'y a pas de place pour l'expérimentateur , il ne faudrait pas l'oublier, faudrait pas qu'il interfère le bougre!
En effet, votre cerveau est déconnecté.
Et vu comment vous radotez sur les sciences, cela apparaît comme une infirmité.
Y a t'il seulement un sceptique qui a interrogé un des architectes d'un circuit pour savoir comment il a été réalisé, s'il a pu choisir volontairement le nombre d'or?
Quand les mystiques et assimilés nous parlent du nombre d'Or, on dirait qu'ils ont là les clés de l'univers.
Depuis plus de 4000 ans qu'il existe, le nombre d'Or n'est en fait qu'une banalité, connue de tous les matheux, architectes, et du public.
C'est une formule comme tous les grands matheux de l'histoire ont su nous pondre.
D'autre part, un circuit formule 1 n'a pas pour but de communiquer avec l'au-delà.
Je ne crois pas que le nombre d'Or soit fait pour communiquer avec l'au-delà : c'est fait pour calculer des proportions esthétiques qui semblent être basées à l'origine sur l'observation de proportion naturelles.
De mémoire la pyramide de Louvre a été bâti sur ce rapport volontairement d'après l'architecte
Ca ne peut être que volontaire de la part de l'architecte, et certainement même de Mitterrand. Notons que l'idée date du 18° siècle.
Dans cet édifice il existe d'autres subtilités paraît-il.
Ca ne serait pas étonnant de trouver des petits mystères très symboliques dans certains détails : les proportions, le nombre de facettes, l'orientation, etc.
C'est tout simplement du grand classicisme avec tout son lot de suggestions de la part des concepteurs : Tous les grands monuments parlent de cette manière, selon un langage prestigieux.
Enfin ce n'est pas parce que quelqu'un singe une chose parce que ça fait bien qu'il en comprend les tenants et aboutissant.
Ca dépend de quels tenants et aboutissants vous parlez.
Un concepteur en sait toujours plus qu'un simple théoricien.
La vérité c'est ce qui est, donc elle n'attend pas derrière qui ce soit et n'oblige personne. C'est la théorie de la sélection spirituelle : seul celui qui en a marre de ce monde va commencer à réfléchir à sa situation et chercher puis découvrir une porte de sortie. La transmutation alchimique est l'opération inverse de ce qui nous a fait venir dans ce monde, puisqu'on passe de l'obscurité à la lumière. Quand on soigne quelqu'un que fait-on? On apporte un éclairage à une zone d'ombre, la maladie.
Ceux qui en ont marre de ce monde doivent se reprendre.
Ils le doivent parce que si tout le monde ne pense qu'à se barrer et croit voir dans l'au-delà une porte de sortie, alors le devenir de ce monde ne vaut pas un clou. A moins d'opter pour zombiland.

Il y a tellement de chose à faire, des choses concrètes et pourquoi pas inspirées de la spiritualité, de la philosophie, des sciences, de l'art.
C'est ici et maintenant que cela se passe; on est sur terre et on fait ce qu'on peut.
Personnellement, je trouve assez pathétique de ne penser qu'à soi, à se déconnecter de la réalité et en plus, de faire de la propagande pour des doctrines qui n'ont jamais rien démontré.

Les (néo)alchymistes se sont réfugiés dans la philosophie transcendantale parce qu'ils ont échoué; ils n'ont jamais réussi à produire leur fameuse panacée ni même à réussir leur fameuse transmutation. Les survivants se gargarisent de créationnisme et de discours new-ageux.
Le monde a changé. L'alchymie (la vraie chymie archaïque : Al Kymia) est devenue la chimie qui, elle, opère avec succès, dans la continuité des sciences traditionnelles qui, en leur temps, avaient fait les premiers pas, les premières découvertes, exploitant en son temps le génie et la créativité.
Et pour opérer avec succés, elle a été obligée de divorcer des dogmes et tabous spiritualistes, de la croyance dualiste qui voit des diableries matérialistes à tous les coins de rue.

Il faut vivre avec son temps. Sans cette actualité, il n'y a ni science ni spiritualité.
Car si la spiritualité consiste simplement à se créer une sphère de béatitude sensée échapper aux vicissitudes de l'existence, autant dire que c'est un échappatoire, et rien d'autre.

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#643

Message par voyageur » 14 août 2013, 09:15

agukha a écrit :Tellement naturelle qu'elle ne saute pas aux yeux:
Surtout aux yeux des aveugles, est-il nécessaire de le préciser?
Dans ce lien je tiens à citer une phrase qui va exactement dans le sens de ce que j'ai dit précédemment : "Les contraintes stériques (occupation de l’espace) de la naissance des massifs cellulaires responsables de la formation d’une feuille ont été reproduites, et la même organisation, liée à la suite de Fibonacci, a ainsi été reproduite en laboratoire. Des simulations numériques ont donné les mêmes résultats. Il s’agit donc bien d’une conséquence de contraintes d’encombrement et d’optimisation de l’espace disponible qui conduit à la répartition liée au nombre d’or, et non pas un code génétique." A savoir qu'il s'agit bien d'une clef utilisé par tout ce qui doit répondre à certaines contraintes, alors dans ce texte il est fait mention des contraintes stériques, mais ils ont oublié d'étudier la perméabilité à la lumière.

Donc oui ce nombre d'or est bien "naturel" c'est ce que la matière a trouvé de mieux pour s'adapter aux contraintes mais aussi et surtout (et peut être qu'une étude scientifique le confirmera) pour facilité le passage de la lumière.

Maintenant une étude en appelle une autre alors je vous laisse ce lien esthétique et nombre d'or , le premier trouvé sur le net où il est stipulé ceci : "Il s'agit de demander aux personnes interrogées de choisir, parmi tous les rectangles dessinés sur une feuille, celui qu'il préfèrent. Plus de 95% des réponses désignent instantanément le rectangle d'or, c'est-à-dire le rectangle dont le rapport entre la longueur et la largeur est égale au nombre d'or, 0, 618.". A chacun de se faire son opinion ;)
dedale a écrit :Généraliser des principes de MQ relève d'une grossière erreur. Ces principes s'appliquent exclusivement aux particules.
Ce n'est pas ce que disent les alchimistes et il fort possible que ce soit cette influence de l'expérimentateur qui soit à l'origine de l'effet placebo et nocebo (dont certains doutent de la réalité).
dedale a écrit :Vous traitez l'information comme tout le monde.
Le fait de penser que ce n'est pas votre cerveau est simplement une erreur d'appréciation : Comme tout le monde, vous traitez l'information sans avoir conscience des facultés qui vous le permettent.
Si j'arrive à dire que ce n'est pas mon cerveau qui fait le boulot, c'est bien que j'arrive à m'en dissocier. De la même façon qu'un type utilise le bras d'un robot, peut se rendre compte qu'il n'est pas le robot. Dire que ce qu'il perçoit est encore le fruit des mécanismes fonctionnels de la machine est une hypothèse aussi valable que l'autre. Néanmoins, vu la rareté du phénomène permettant l'extraction de la conscience des mécanismes du cerveau, il est évident que la science privilégie la première hypothèse.
dedale a écrit :Le jour où tous ces pratiquants vérifieront la validité de leur croyance, alors leur pensée sera certainement moins uniforme.
Ils valident ce que vous appelez des "croyances" puisqu'ils expérimentent et obtiennent des résultats. Il ne s'agit pas d'un simple jeu d'esprit.
dedale a écrit :Tous les mathématiciens, physiciens, médecins, artistes, rapeurs, etc, etc, parlent le même langage entre eux.
Entre eux oui, mais ce n'est pas ce que je vous dis. Là c'est tous ces groupes qui se comprendraient parce qu'ils auraient un langage commun, celui de la spiritualité, et peu importe que leurs techniques d'approches diffèrent, au bout la connaissance s'avère identique.
dedale a écrit :Car si la spiritualité consiste simplement à se créer une sphère de béatitude sensée échapper aux vicissitudes de l'existence, autant dire que c'est un échappatoire, et rien d'autre.
Le monde peut être considéré comme une prison, alors ça dépendra du niveau de vie de prisonnier qui somme toute pourra se gargariser de sa situation, et oui la prise de conscience de cela amène à chercher une sortie à la façon de papillon (la question est la suivante : "la chenille cherchera t'elle à se transformer, ou pas?").
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Re: Existence de l'âme

#644

Message par voyageur » 14 août 2013, 09:24

Brigand a écrit :Autrement dit, trouver le nombre d'or n'indique rien du tout sur le caractère sacré d'un lieu.
Exactement. Le nombre d'or est la réponse de la nature pour faire en sorte que la matière puisse s'adapter aux contraintes stériques et faire passer la lumière. Cela ne signifie pas que le lieu dit est sacré et consacré à quelque chose de particulier. Si ce n'est que la nature est dans son intégralité une ode à la lumière !
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Re: Existence de l'âme

#645

Message par agukha » 14 août 2013, 11:46

voyageur a écrit :
agukha a écrit :Tellement naturelle qu'elle ne saute pas aux yeux:
Surtout aux yeux des aveugles, est-il nécessaire de le préciser?
Je doute qu'une seule des personnes testées à regarder ces rectangles ait été aveugles, plus sérieusement, vous voulez dire que tous le monde est aveugle sauf quelques rares illumin... heuuu Hommes qui ont eu une révélation suprême intangible et invérifiable (mais qu'il faut croire sur parole)
voyageur a écrit :
Donc oui ce nombre d'or est bien "naturel" c'est ce que la matière a trouvé de mieux pour s'adapter aux contraintes mais aussi et surtout (et peut être qu'une étude scientifique le confirmera) pour facilité le passage de la lumière.
"naturel" oui, mais ça n'a aucun lien avec une quelconque valeur artistique universelle supposée (qui de toute façon est culturelle, donc jamais universelle, puisque artistique)
voyageur a écrit :
Maintenant une étude en appelle une autre alors je vous laisse ce lien esthétique et nombre d'or , le premier trouvé sur le net où il est stipulé ceci : "Il s'agit de demander aux personnes interrogées de choisir, parmi tous les rectangles dessinés sur une feuille, celui qu'il préfèrent. Plus de 95% des réponses désignent instantanément le rectangle d'or, c'est-à-dire le rectangle dont le rapport entre la longueur et la largeur est égale au nombre d'or, 0, 618.". A chacun de se faire son opinion ;)
Ben le lien que j'avais donné cite ses sources.. le vôtre le sort de son chapeau comme ça, donc bon...
voyageur a écrit :
dedale a écrit :Tous les mathématiciens, physiciens, médecins, artistes, rapeurs, etc, etc, parlent le même langage entre eux.
Entre eux oui, mais ce n'est pas ce que je vous dis. Là c'est tous ces groupes qui se comprendraient parce qu'ils auraient un langage commun, celui de la spiritualité, et peu importe que leurs techniques d'approches diffèrent, au bout la connaissance s'avère identique.
Ben non, je remets ce que vous disiez:
voyageur a écrit : Donc le niveau d'expérience de l'expérimentateur peut modifier l'expérience, de sorte que suivant les individus le résultat peut être totalement différent :langue: = travail oratoire justement.
et je remets ma réponse:
agukha a écrit : Par contre, si le langage dénature trop la "vérité" pour pouvoir entrer raisonnablement dans un cadre "scientifique", alors pourquoi est-ce que ça serait mieux quand vous en parlez vous même avec des mots ?
Et comment affirmer que tous les plus grands gourous ou "personnes avancées" dans ces impressions détiennent tous la même vérité comme une évidence, comme ce qu'ils racontent est trop dégradé par le langage pour être fiable ?
Comment peuvent-ils se comprendre alors que d'une part leurs expérience dépend de leur "niveau", et que d'autre par le langage dénature ce qu'il veulent en dire ?
À moins qu'une "normalisation" implicite de leur expérience et sa description leur soit imposée, de manière plus ou moins orientée, par le groupe de leur connaissance par exemple.
voyageur a écrit : Le monde peut être considéré comme une prison, alors ça dépendra du niveau de vie de prisonnier qui somme toute pourra se gargariser de sa situation, et oui la prise de conscience de cela amène à chercher une sortie à la façon de papillon (la question est la suivante : "la chenille cherchera t'elle à se transformer, ou pas?").
La chenille se transforme, c'est dans sa nature, c'est tangible pour n'importe quel observateur externe, et c'est une constante observable à chaque fois si elle vit assez longtemps, même par une chenille pour peu qu'elle ait l'esprit scientifique ! ;)

Le cerveau est câblé pour avoir tendance à imaginer des sources "divines" dont la logique... échappe justement à sa logique, ça a un but utilitaire: se rassurer basiquement sur ce qu'il ne comprend pas. Mais s'enfuir dans des mondes imaginaires est juste un refus de la réalité, ici et maintenant, malheureusement, c'est précisément là que se situe notre existence: ici et maintenant...

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Re: Existence de l'âme

#646

Message par Raphaël » 14 août 2013, 16:49

voyageur a écrit :Le monde peut être considéré comme une prison, alors ça dépendra du niveau de vie de prisonnier qui somme toute pourra se gargariser de sa situation, et oui la prise de conscience de cela amène à chercher une sortie
Le problème c'est que les prisonniers qui s'évadent risquent d'aggraver leur peine s'il sont rattrapés.
Wanted.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Existence de l'âme

#647

Message par voyageur » 14 août 2013, 20:33

agukha a écrit :vous voulez dire que tous le monde est aveugle sauf quelques rares illumin... heuuu Hommes qui ont eu une révélation suprême intangible et invérifiable (mais qu'il faut croire sur parole)
Tout le monde est aveugle, oui c'est un fait. Vous passez surement tous les jours à un même endroit s'en jamais vous rendre compte de certains détails qui ont toujours été présent. Considérer un individu comme sans âme à une certaine époque pour mieux l'exploiter, reconnaître récemment le droit aux femmes, etc., oui l'aveuglement est une réalité et perdure, les exemples sont innombrables. C'est le rôle de l'éducation que de tenter de changer les mentalités en offrant d'autres perspectives, mais qu'est-ce que ça vaut dans une société où l'homme exploite son prochain?

La lucidité c'est voir ce que l'on est et vaut réellement, et le mettre en application, alors de suite on s'oppose à la mouvance actuelle, aux intérêts des uns qui refusent de les perdre. Combien de lois anciennes encore d'actualités sont stupides et devenues absurdes? N'y-a-t 'il pas des gens pour le voir et agir? Et bien non, question de profits. Être capable de voir implique d'avoir cheminé et être en mesure de distinguer ce qui est juste.

Le monde est un étalage d'individus qui sont malheureusement aveugles et bon nombre de groupe vivent de cet obscurantisme. On en revient à cette notion de lumière, quand on veut résoudre un problème que fait-on? On apporte un éclairage, c'est dire que notre langage utilise, sans que les utilisateurs s'en rende compte, des références à la lumière comme moyen de se soigner. Pas étonnant dès lors de voir ces nombreux cultes érigés au dieu solaire. Quand en revanche on refuse de voir et on se complet dans un aveuglement volontaire, le mal agit, suppression voir absence de liberté. La science est un bon exemple d'apport de lumière sur un tas de question notamment d'hygiène et de santé grâce aux découvertes sur les maladies, c'est dire à quel point nous étions et sommes toujours aveugle.
agukha a écrit :Comment peuvent-ils se comprendre alors que d'une part leurs expérience dépend de leur "niveau", et que d'autre par le langage dénature ce qu'il veulent en dire ?
Parce qu'il faut distinguer deux groupes d'individus, les aveugles qui vivent dans l'obscurité et les "voyants" ceux qui ont expérimenté la lumière. L'expérimentation est fonction du degré de conscience de l'expérimentateur, un aveugle ne pourra obtenir le même résultat qu'un voyant. Maintenant entre "voyants" quelque soit la discipline ou le chemin utilisé où qu'ils se trouvent sur le globe terrestre, le langage est le même, parce que de lumière il n'y en a qu'une. Donc ils se comprennent parfaitement alors que des médecins ne vont rien comprendre au langage des rappeurs.

Ensuite, "ce qui est", est un éternel instant qui embrasse simultanément le présent, le passé et le futur, dès lors vouloir en parler c'est le faire rentrer dans un espace/temps auquel il n'appartient pas. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le silence est d'or et la parole est d'argent.

Par exemple vous dites ceci
agukha a écrit :la réalité, ici et maintenant
voyez le langage place d'abord "ici" puis ensuite "maintenant" alors que les deux sont un simultanément, y a t'il dans le langage un moyen de les réunir en un mot? Non, hormis peut-être le mot éternité, donc expliqué que ce qu'on est se trouve ici et maintenant en même temps est impossible d'un point de vue orale. Le langage sert à expliquer mais dénature la réalité, sauf cas où la parole et l'action sont réunis, c'est le fameux "aussitôt dit aussitôt fait", où la parole se fait chair. Mais dans ce cas il s'agit d'une parole intérieure.
agukha a écrit :malheureusement, c'est précisément là que se situe notre existence: ici et maintenant...
D'un point de vue spirituel c'est effectivement "ici et maintenant" qu'il faut être, de toute façon on ne peut pas être ailleurs, on a que l'illusion de croire qu'on peut y échapper. Mais dans vos propos lorsque vous faites référence à ici et maintenant vous ne parlez pas de cela, mais d'être dans le monde, or dans le monde on est jamais situé ici et maintenant, on est toujours ailleurs c'est-à-dire nul part, notre cerveau court après le dahu entraînant la conscience dans son délire.
Raphaël a écrit :Le problème c'est que les prisonniers qui s'évadent risquent d'aggraver leur peine s'il sont rattrapés.
Combien y a t'il de viols à la seconde, de meurtres, etc.? Le monde est vaste, pourtant l'homme aime enfermer son prochain et lui chercher des problèmes. Mais certains diront qu'il est lucide. Je vois l'exemple des dettes des pays, il serait tellement simple de les supprimer purement et simplement. Qui fait les règles du jeu dans ce monde si ce n'est les hommes (enfin quelques uns) alors tout est possible, le pire comme le meilleur. Mais attendre que les autres se réveillent est une utopie, suffit encore de voir le très lent avancement des droits et conditions de vie qui restent très fragiles. Alors oui il existe une porte de sortie, et ce Papillon accusé et enfermé à tort dans le film vous aurait rie au nez et à la barbe au vue de ces conditions d'incarcérations. Quand on a frigo plein et de quoi fanfaronner on rêve et on voit la vie tel un rêve, mais une fois ce beau ptit monde écroulé il ne reste hélas pour vous que la triste réalité ! Que tout cela n'était en fait qu'un rêve vécue dans une prison!
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Re: Existence de l'âme

#648

Message par agukha » 14 août 2013, 20:54

ok, je me suis fait avoir, il faut bien en passer par là de temps en temps, le discours de Voyageur se contredit sans arrêt, détourne les questions, et sort des phrases jolies en apparence pour faire bien et pseudo-sérieux. mais on n'avance jamais.

moi j'arrête là, bonne continuation dans le vide :P:

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Je confirme ton diagnostic

#649

Message par Denis » 14 août 2013, 21:59


Salut agukha,

Tu dis :
le discours de Voyageur se contredit sans arrêt, détourne les questions, et sort des phrases jolies en apparence pour faire bien et pseudo-sérieux. mais on n'avance jamais.
Je confirme ton diagnostic.

Avant de cesser de le lire, j'étais arrivé à la même conclusion.

:) Denis
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Re: Existence de l'âme

#650

Message par voyageur » 14 août 2013, 22:29

agukha a écrit :ok, je me suis fait avoir, il faut bien en passer par là de temps en temps, le discours de Voyageur se contredit sans arrêt, détourne les questions, et sort des phrases jolies en apparence pour faire bien et pseudo-sérieux. mais on n'avance jamais.
Qu'est-ce qui nous dit que tu n'es pas rentré dans la discussion exprès justement pour en arriver à cette conclusion?? :mefiance: :grimace:

Mais je suppose que ton argument est celui d'un visionnaire...en tout cas il t'ouvre les portes du monde sceptique !
:bienvenue:

Certains m'ont même mis en liste noire pour dire à quel point mes propos sont subversifs! :|
Après à chacun de décider, en son âme et conscience, s'il préfère s'alimenter avec de la téléréalité (au moins pas de risque de se retrouver bousculer dans ses aprioris) ou s'il à l'humilité d'entendre un autre son de cloche ! c'est pour cette raison que les science ésotériques sont aussi appelés occultes par ceux justement qui préfèrent rester dans le noir.
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