Sommes-nous faits pour mourir ?

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Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#101

Message par Mireille » 04 sept. 2013, 20:33

Pardalis a écrit : Le problème c'est que vous traînez tout un bagage idéologique qui vous retient, vous fait comprendre de travers.
Le problème de ma lenteur, c'est le fait que je ne suis pas habituée de penser à partir de vos shèmes de pensée, les miens se sont construits différemment. De plus, je ne veux pas trop en perdre au passage par respect pour les réponses des autres. En fait c'est un peu toi qui a mis les freins en faisant remarquer que j'avais probablement survolé un peu vite le lien de EatSalad, ce qui est tout à fait juste.

C'est aussi vrai que parfois je comprends les choses presque à l'envers, je dirais, un peu comme si mon cerveau enregistrait un autre sens que le sens qu'on a voulu m'apporter, il faut toujours que je sois très prudente et que je relise au moins deux ou trois fois. Mais indépendamment de ces petits problèmes de structure, je perçois quelque chose en lien avec toutes mes questions que je vous partage et malgré la difficulté que je trouve à bien définir cette chose, j'arriverai à bien la présenter. C'est important pour moi, il s'agit juste que je prenne mon temps.

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Brigand
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#102

Message par Brigand » 04 sept. 2013, 21:16

Mireille a écrit :
Brigand a écrit :Et c'est très certainement ce qui m'a sauvé la vie quand j'ai dû faire ma manoeuvre d'évitement à 60 mètres: je savais que des dizaines de personnes étaient mortes dans cette situation, et je savais comment elles auraient dû réagir pour s'en sortir.
Tu as eût beaucoup de chance.
Non, justement! Je savais comment réagir, je m'étais entraîné pour ça, et j'ai su rester calme. Rien de tout ça n'est dû à la chance.
Mireille a écrit :Est-ce que tu as déjà eût l'impression que notre destin était quelque part écrit d'avance. Je suis un peu idiote d'entamer une telle conversation avec toi sachant très bien que tu es un sceptique, mais je suis curieuse.
Dans une certaine mesure, oui. Etant donné l'endroit, l'époque, et le contexte social où je suis né, mon "destin" était en partie "tracé" (je mets des guillemets, parce que ces termes ont une connotation qui en font une métaphore trompeuse), ou dit plus clairement: j'avais plus de chances de devenir ce que je suis devenu que de devenir éleveur d'éléphants ou PDG d'une grande banque.
Mireille a écrit :Tu n'as jamais eût de doute que dans ce genre de théorie zozo qu'il y avait quelque chose qui pouvait faire partie d'une certaine réalité, même si elle ne pouvait pas se prouver ?
Bien sûr que si, les zozos pensent souvent que les sceptiques sont fermés d'esprit, mais ils oublient qu'au départ, avant d'arriver à une conclusion, tout bon sceptique s'est posé une question. Ils confondent "fermé d'esprit" avec "qui y a déjà longuement réfléchi".
Mireille a écrit :Mais non, justement, c'est très intelligent, en fait, cette particule (on peut l'appeler comme ça parce que je n'ai rien d'autres dans ma tête) contient toutes les possibilités à venir, c'est exactement ça.
Là encore, tu fais une métaphore malheureuse, avec des mots utilisés au sens figuré, alors qu'ils ont un sens précis. Cette particule ne "contient" pas (ne "sait" pas) l'évolution future de son environnement. Ce sont les lois de la physique qui "contiennent" toutes les "règles de la réalité" qui détermineront l'évolution de l'environnement, de la particule, et de tout le reste. La réalité ne fait que suivre son cours, sans plan pré-établi, mais en conformité avec ces règles.
.
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." - Boulet

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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#103

Message par Mireille » 04 sept. 2013, 22:19

Avant de poursuivre, je prends un petit moment pour vous partager ma manière de penser.

Ce que je ressens de ce qui est à l’origine de l’univers et de tout ce qu’il contient, Dieu pour les croyants, n’a aucun lien avec les formes imaginatives que tous et chacun se créent. Par contre de toute croyance émane quelques principes tel que celui de l’adaptabilité de cette énergie à prendre une forme qui peut la contenir, ce qui explique, selon moi, les diverses interprétations qu’on pu donner les hommes à ce principe premier.

Un autre de ses principes : Le mouvement perpétuel de l’énergie ou tout se transforme. En ce sens nous-mêmes étant quelque chose qui inévitablement devra dans le temps se transformer, sommes faits pour être renouveler. Encore là, je n’y mets aucune forme, mais je préfère tendre vers la perfection de mon être dans la mesure de mon possible plutôt que l’inverse tant qu’à devenir autre chose aussi bien d’être au mieux de ma forme ! Donc l’idée d’évoluer chez le croyant n’est pas si bête, non plus.

Dieu n’existe peut être pas, mais les principes qui lui ont données formes oui. Partant de cette idée, je me dis qu’en les découvrant et en les dévêtant de toutes croyances, je pourrai alors en savoir un peu plus sur ce qui me constitue, de là l’importance à ce que la science elle-même lève le voile, un jour, sur l’origine de la création. La science est notre instrument de mesure le plus juste pour cibler les réponse à ces grandes questions existentielles. Il est donc fort malheureux que les religions se soient donnés le droit d'investir l'homme de ses croyances sous le couvert de vouloir lui faire connaître la vérité, vérité qui ne concerne que celui ou celle qui lui donne foi, ce qui nous éloigne bel et bien de tout ce qui est réel.

J’aborde cette question, certes d’une manière très différente de la vôtre parce que je n’ai pas vos connaissances, mais c’est la seule voie qui m’est accessible et je ne vais certainement pas me la refuser, par contre en vous amenant mes idées, je peux corriger mon tir à la lumière de connaissances que vous vous avez et que moi je n’ai pas, et ça c’est très bien.
Dernière modification par Mireille le 04 sept. 2013, 22:43, modifié 2 fois.

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voyageur
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#104

Message par voyageur » 04 sept. 2013, 22:41

Sommes-nous faits pour mourir ?
Non, mais nous sommes fait pour tuer ! :mitraille:
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#105

Message par Mireille » 04 sept. 2013, 22:46

voyageur a écrit :
Sommes-nous faits pour mourir ?
Non, mais nous sommes fait pour tuer ! :mitraille:
Je sens que je vais m'évanouir devant une telle démonstration d'intelligence. Ouf ! Tu en fumes du bon Voyageur, il faudrait que tu m'en donnes un peu. Un petit joint de marijuana ferait bien l'affaire, parfois, si je ne craindrais pas de faire outrage à mes petites cellules :a1:

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#106

Message par Mireille » 04 sept. 2013, 22:53

Brigand a écrit :
Mireille a écrit :Tu n'as jamais eût de doute que dans ce genre de théorie zozo qu'il y avait quelque chose qui pouvait faire partie d'une certaine réalité, même si elle ne pouvait pas se prouver ?
Bien sûr que si, les zozos pensent souvent que les sceptiques sont fermés d'esprit, mais ils oublient qu'au départ, avant d'arriver à une conclusion, tout bon sceptique s'est posé une question. Ils confondent "fermé d'esprit" avec "qui y a déjà longuement réfléchi".
Je pense que c'est pour cette raison que je suis si contente d'être tombé sur ce forum. Je te reviens pour le reste, mon chum n'aime pas les restes, il faut que je m'y mette :a2:

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Pardalis
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#107

Message par Pardalis » 05 sept. 2013, 00:36

Mireille a écrit :Le problème de ma lenteur, c'est le fait que je ne suis pas habituée de penser à partir de vos shèmes de pensée, les miens se sont construits différemment. De plus, je ne veux pas trop en perdre au passage par respect pour les réponses des autres. En fait c'est un peu toi qui a mis les freins en faisant remarquer que j'avais probablement survolé un peu vite le lien de EatSalad, ce qui est tout à fait juste.

C'est aussi vrai que parfois je comprends les choses presque à l'envers, je dirais, un peu comme si mon cerveau enregistrait un autre sens que le sens qu'on a voulu m'apporter, il faut toujours que je sois très prudente et que je relise au moins deux ou trois fois. Mais indépendamment de ces petits problèmes de structure, je perçois quelque chose en lien avec toutes mes questions que je vous partage et malgré la difficulté que je trouve à bien définir cette chose, j'arriverai à bien la présenter. C'est important pour moi, il s'agit juste que je prenne mon temps.
Désolé si j'ai été sec auparavant. Je vais prendre en considération votre cheminement, je vois que vous faites de grands efforts.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#108

Message par Dave » 05 sept. 2013, 03:11

Salut Mireille!



La question de l'intelligence est difficile par le fait même qu'elle atteint nos limites intellectuelles. Il ne faut pas oublier qu'il y a plusieurs types d'intelligence (les capacités intellectuelles, l'intelligence altruiste, l'imagination, etc.). Comment bien définir ce principe intelligent si l'intelligence est inévitablement liée en partie à la subjectivité? Aussi, cette notion de « principe » que tu définis est encore assez vague, puis subjective par cette impression d'ordre et d'organisation que tu lui attribues et qui demeure tout de même bien relative. D'ailleurs, l'organisation ne dure qu'un temps et dépend d'une échelle d'observation. En principe, ce qui est vivant (organisé) obéit aux mêmes lois physiques que ce qui est inerte (désorganisé). On pourrait dire que ce qui permet une organisation est aussi ce qui permet le chaos. On pourrait aussi voir les lois de l'univers comme étant eux-mêmes ce qui serait l'expression d'une organisation. C'est beaucoup une question d'interprétation.


Je trouve qu'il est naturel de percevoir un univers (ou un environnement) qui corresponde à ce qu'on peut concevoir et qui possède (en apparence, du moins), par cette capacité à concevoir justement, des structures qui se conservent comme le fait que nous conservons physiquement et mentalement une structure de base par exemple.


Ta question de l'intelligence comme principe de l'univers me fait penser à l'hypothèse (infalsifiable, hélas) d'un champ de conscience. J'aime bien cette idée, mais elle n'est pas nécessaire (c'est ce dont je me suis aperçu en discutant avec Jean-François il y a presque deux ans déjà) afin de donner des définitions et des explications possibles (mais sûrement invérifiable entièrement) à des formes de consciences (ou d'intelligence). Du coup, la définition objective et scientifique de la conscience devra probablement se réajuster indéfiniment pour qu'elle corresponde aux observations, car, sinon, elle perdra toute signification subjective.


Aussi, certains chercheurs n'excluent pas la possibilité de trouver de nouvelles propriétés de la matière par l'étude de la structure la plus complexe que l'on connaisse : le cerveau. Tout ça me semble assez compliqué en effet.


Je t'avoue que j'ai de la difficulté à comprendre le point essentiel que tu tentes de soulever.


Plus on définit clairement une chose, plus elle devient objective, mais la conscience (et les notions comme l'intelligence, les sentiments, le bonheur, la souffrance, etc. qui lui sont rattachées) demeure par définition subjective, d'où un certain sentiment de contradiction, d'où l'existence constante d'une chose inconnaissable (mais qui peut atteindre notre réalité), d'où mon impression d'une incomplétude, d'une probable impossibilité à tout expliquer de façon précise. Du moins, si l'on trouve une théorie du tout, on ne pourra pas savoir si elle est entièrement vraie, ce qui me semble normal. Un contre-exemple peut arriver à tout moment. Il ne faut évidemment pas cesser la recherche pour autant.


Parfois, on essaie de s'accrocher à une croyance comme on s'accroche à une goutte d'eau dans l'océan. On cherche à combler un sentiment d'insécurité.


Selon moi, un univers sans conscience (comme celui qui aurait existé avant toute forme de conscience) n'existe pas comme tel, ce ne serait qu'une existence théorique. C'est plutôt un référentiel (par exemple, l'espace et le temps) nécessaire à la science, une base sur laquelle s'appuyer, pour trouver des explications aux phénomènes et pour ainsi faire des prédictions. Du moins, ce n'est pas le même type d'existence, et je crois que confondre (volontairement ou non) les deux types d'existences (ce que font souvent les scientifiques par souci d'utilité, de pragmatisme et d'économie) pourrait être un point crucial dans la problématique (s'il y en a une) que tu essaies de soulever.


Laplace aurait dit : « Dieu explique tout, mais permet de prédire rien », d'où l'importance de la science. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu_bouche-trou. La science ne s'occupe pas d'une réalité « vraie » qui n'existe peut-être pas, mais d'une réalité que l'humain peut appréhender, ce qui est pertinent.


Au fond, comme disait Dash, qu'est-ce qui te tracasse au juste? Que cherches-tu exactement? Ce n'est pas nécessaire que tu me répondes sur ces questions. Selon moi, c'est surtout à toi-même que tu dois les poser et y répondre autant que possible. Si tu veux, juste un simple conseil. Prendre son temps, prendre une longue pause s'il le faut et relire attentivement les dialogues pertinents. Tu peux même faire une recherche (par exemple) sur le thème de la conscience (sur ce forum). Tu liras surement des textes intéressants qui te permettront probablement d'avoir un regard différent sur certaines choses.


Cordialement.

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Wooden Ali
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#109

Message par Wooden Ali » 05 sept. 2013, 11:14

Mireille a écrit :En conclusion, la différence entre ton discours et celui de Wooden (sur ce message seulement parce que sur d'autres messages il est pire que toi)
Tu peux y aller, je suis insensible à la flatterie. :a4:

Il y a des questions qui resteront à jamais sans réponses car elles ne sont pas prises par le bon bout. Attribuer une propriété humaine (l'intelligence) à une entité indémontrable et irréfutable est de celle-là. On peut tout, absolument tout, dire sur une telle entité sans que jamais on est le moindre moyen d'en déterminer la vérité. Encore une fois, ne pas pouvoir démontrer l'impossibilité de quelque chose n'apporte rien, strictement rien sur sa vérité éventuelle. On est dans le domaine métaphysique qui a la propriété, à mon avis peu utile, de produire des questions éternellement sans réponses. En tous cas, elle n'a jamais produit le moindre savoir objectif sur lequel on puisse vraiment compter.

Au passage, j'aimerais préciser que l'Univers n'a pas de lois. Il est composé d'éléments qui interagissent entre eux. Ce que nous appelons lois ne sont que la traduction dans un langage qui nous est accessible de ces interactions.

Où vois tu de "l'intelligence" dans le fait qu'une molécule d'hydrogène et une molécule d'oxygène peuvent, dans certaines conditions donner une molécule d'eau ? Que deux aimants s'attirent ? Qu'un atome de tritium émette des rayons bêta ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#110

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 14:07

Wooden Ali a écrit :Où vois tu de "l'intelligence" dans le fait qu'une molécule d'hydrogène et une molécule d'oxygène peuvent, dans certaines conditions donner une molécule d'eau ? Que deux aimants s'attirent ? Qu'un atome de tritium émette des rayons bêta ?
Dans le mouvement Wooden qui crée la condition.

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#111

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 14:23

Un ajout Wooden,

Denis utilise parfois l'expression : La danse des idées, de cette danse parfois émergent des idées très justes d'autres fois complètement absurbes. Ce qui est intelligent c'est que l'idée la plus intéressante sera retenue exactement comme la nature agit.

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#112

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 14:26

Dave a écrit :
Que cherches-tu exactement?
A mettre des mots sur ce que je ressens.

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Eve_en_Gilles
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#113

Message par Eve_en_Gilles » 05 sept. 2013, 14:28

Mireille a écrit :
Wooden Ali a écrit :Où vois tu de "l'intelligence" dans le fait qu'une molécule d'hydrogène et une molécule d'oxygène peuvent, dans certaines conditions donner une molécule d'eau ? Que deux aimants s'attirent ? Qu'un atome de tritium émette des rayons bêta ?
Dans le mouvement Wooden qui crée la condition.
Merde, si toi aussi tu te mets à babiller ce genre de gloubiboulga plus caractéristique de voyageur ou Ténia, c'est le début de la fin.
De quoi parles-tu ? De quel mouvement et de quelle condition ? ta phrase ne veut rien dire telle qu'elle. C'est du type "je veux que ça soit désigné intelligemment1 alors quoi qu'il arrive, je vais trouver un trou où caser cette intelligence créatrice".

Si tu es une adepte du Dieu des trous, la discussion va vite tourner court puisqu'on va vite tomber dans la métaphysique.

1mmmh cette désignation ne sonne pas très français, mais à quoi l'auteur a-t-il bien voulu faire allusion ?


EDIT : depuis tu as ajouté 2 posts.
La danse des idées, de cette danse parfois émergent des idées très justes d'autres fois complètement absurbes. Ce qui est intelligent c'est que l'idée la plus intéressante sera retenue exactement comme la nature agit.
alors là, je suis perdu.
Soit tu parles de la méthode scientifique, et tu te réfères à l'intelligence humaine, à l'analyse, etc... Et là, en effet, l'idée la plus intéressante sera celle retenue car l'idée la plus intéressante sera celle qui, une fois testée, sera la plus proche de la réalité. En attendant une nouvelle idée, découlant souvent de la première, qui permettra de s'approcher encore un peu plus de la réalité, etc... Seul problème : ce n'est pas du tout ce de quoi il était question.

Soit tu parle de notre fameuse intelligence créatrice aka le dieu des trous et là... heu comment dire... on peut pas trop savoir si les autres "idées" étaient meilleures, principalement parce qu'elles n'existent pas. Il n'y a qu'une seule réalité. Et je mets "idées" entre guillemets parce qu'il n'y a RIEN de chez RIEN quoi indique que quoi que ce soit ait un jour pensé notre Univers (alors là je vais mélanger de l'hydrogène et de l'oxygène. Ca fera de l'eau, et l'eau, ça sera cool pour nager dedans.)
Dernière modification par Eve_en_Gilles le 05 sept. 2013, 14:34, modifié 1 fois.
Srevne'l à eril zevas suov euq tse'c, esarhp ettec zennerpmoc suov is.
Ovarb !!! Spmet ertov udrep riova'd noisserpmi'l sap zeva'n suov ?

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#114

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 14:30

Eve_en_Gilles a écrit : 1 par exemple, connais tu Jean Charles Frigaton ? Non ? pourtant c'est un biologiste de génie qui a découvert en 1995 le remède contre le SIDA, en 2007 le vaccin contre le cancer et qui devrait finir le développement de la panacée pour 2015. Ca c'est ce qu'il y avait d'écrit sur le planning Jean Charles Frigaton de la "particule élémentaire"
Seul petit soucis, le 13 septembre 1985, Jean-Charles Frigaton, en voyage en Colombie, séjourne dans la ville d'Armero et est tué dans son sommeil par l'éruption du Nevado del Ruiz.
Oui, de là mon doute Eve_en_Gilles que tout ce que je peux penser puisse ne pas avoir de sens, si j'ai une angoisse, elle est là.

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#115

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 14:57

Eve_en_Gilles a écrit :alors là je vais mélanger de l'hydrogène et de l'oxygène. Ca fera de l'eau, et l'eau, ça sera cool pour nager dedans.)
Tu es adorable quand tu commentes mes messages, au moins on ris un peu. Tu n'as jamais pensé faire de la bande dessinée :lol:

Mais qu'est-ce que tu as ce matin contre le Dieu des trous ?

Pensée métaphysique ou non tu ne peux quand même pas dire qu'il n'y a pas quelque chose d'intelligent qui fait qu'une chose s'imbrique dans une autre pour donner autre chose. Il y a un ordre dans l'univers une sorte de perfection, même la NASA le dit avec ce que Planck lui révèle : http://www.esa.int/fre/For_Media/Press_ ... ue_parfait


Je te reviens plus tard, je n'ai pas pris mon café.

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Eve_en_Gilles
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#116

Message par Eve_en_Gilles » 05 sept. 2013, 16:26

Mireille, te rends-tu compte que l'article que tu link n'a aucun rapport avec ton Dieu des trous 1 ? a part dans le titre, il n'est même pas fait mention de "perfection" alors "l'ordre sous-jacent", je ne t'en parle même pas.

Mais je crois savoir quel paragraphe t'as titillé
Ce rayonnement de fond cosmologique hyperfréquence – CMB – présente d’infimes fluctuations de température qui correspondent à des régions de densité légèrement différente aux époques proches de l’origine et portent en elles le germe de toutes les structures futures, ces étoiles et galaxies que nous connaissons aujourd’hui.
Il faudrait l'intervention de notre spécialiste en la matière (Psyricien, si entre deux démontage de zozo en phase terminale, tu passes par ici) pour débrouiller ça, mais te rends tu comptes que ça n'a pas de rapport avec ce que tu avances ?

Pour mettre cette différence en avant :
selon l'article : on a détecté des fluctuations de températures dans le CMB qui donne de nouvelles données sur la formations des galaxies
selon toi : le moindre de nos sentiments, la moindre de nos actions, étaient prévues depuis le début (quel début ? Fiat Lux, Big Bang ou an 1 après Freddy Mercury ?)

Ce n'est pas franchement la même chose.
De la même façon que ce que dit l'article, une analyse fine de certains très vieux fossiles permet d'obtenir des données sur la création de telle ou telle branche du genre animal.
Elle ne dit par contre rien sur ce que va faire le 18e lapin en partant de l'orée nord du bois de Boulogne dans 10 minutes.
Tu es adorable quand tu commentes mes messages, au moins on ris un peu. Tu n'as jamais pensé faire de la bande dessinée
Merci, je tempère mes messages d'un peu d'humour en partie pour ne pas te vexer, car ce n'est pas le but.
Pensée métaphysique ou non tu ne peux quand même pas dire qu'il n'y a pas quelque chose d'intelligent qui fait qu'une chose s'imbrique dans une autre pour donner autre chose.
Si, si on peux. Je dirais presque "on ne peux pas le dire dès lors qu'on se penche sur la réalité". Reprend les exemples de Wooden Ali, quelle est l'intelligence derrière une désintégration béta ?
ca revient au même que ces gens qui s'extasient devant les falaises d'Etretat parce que "c'est trop beau pour être dû au hasard". Dans X milles ans, les falaises n'existeront plus, quelle en est l'explication "intelligente" ? "A consommer de préférence avant fin 300 545" ?
N'oublie pas que l'être humain n'aime pas le désordre, si tu mets un suite (plus ou moins) aléatoire de faits devant quelqu'un il va forcément essayer d'en faire ressortir un schéma, une ligne directrice. C'est la base de bien des biais cognitifs.

D'ailleurs l'exemple de Jean-Jacques Frigaton, tu l'insères comment dans ta théorie de l'Intelligence Créatrice ?


1 concernant le Dieu des trous, c'est une expression que j'avais lue je ne sais où, peut être même ici, (j'aimerais dire qu'elle est de moi mais ce n'est pas le cas) qui correspond à une lubie de certains allumés et les créationnistes à faire reculer l'intervention de Dieu dans les "trous" dans la connaissance que la science n'a pas encore comblé. Et de le redéplacer dès comblement de ces trous théoriques. Par exemple la non-théorie des frères Frankenstein Bogdanov (le Visage de Dieu, le rouleau de papier toilette le plus onéreux de ces dernières années) implique ce Dieu des trous : on a réussi à le foutre nulle part donc on le force dans le CMB et dans le Big Bang.
Srevne'l à eril zevas suov euq tse'c, esarhp ettec zennerpmoc suov is.
Ovarb !!! Spmet ertov udrep riova'd noisserpmi'l sap zeva'n suov ?

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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#117

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 16:41

Je viens de voir ton dernier message, je le lirai après, j'étais entrain de t'écrire celui-ci sur Word.

Je te cite :
Eve_en_Gilles a écrit :Soit tu parles de la méthode scientifique, et tu te réfères à l'intelligence humaine, à l'analyse, etc... Et là, en effet, l'idée la plus intéressante sera celle retenue car l'idée la plus intéressante sera celle qui, une fois testée, sera la plus proche de la réalité. En attendant une nouvelle idée, découlant souvent de la première, qui permettra de s'approcher encore un peu plus de la réalité, etc... Seul problème : ce n'est pas du tout ce de quoi il était question.

Oui c’est tout à fait ce dont on parle. La nature, dont nous sommes faits, agit tel qu’elle nous a fait. Du fait que tout est en tout, le plus simple surtout quand on a pas toutes les connaissances est de partir de soi pour en comprendre quelque chose, c'est ce que je fais. Donc, pour que la vie apparaisse plusieurs éléments ont inter réagit ensemble, parfois c’était bon, parfois c’était pas bon, comme nous quand on veut créer un truc on a différentes idées qui se combinent, parfois ça marche, parfois ça ne marche pas, mais ça aboutit toujours quelque part parce qu’il y a toujours une intention derrière nos essaies. L’intelligence de la vie (l'intention derrière la forme, soit le mouvement-le principe premier dans ma perception), je la vois dans ce qui produit le mouvement pour qu’une forme s’organise. Et Il y a quand même une marche à suivre sinon un jour il y aurait des éléphants roses et d’autres fois des Mireille à 10 têtes, imagine 10 têtes de zézétte en train de te faire un discours sur le Dieu des trous, là tu te décourages, c’est sûr hi hi hi ! donc avant que tu puisses nager dans ta piscine, c’est l’imbrication de tous ces morceaux, un à un qui m’apparaît à moi comme une forme d'intelligence.

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#118

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 16:48

Eve_en_Gilles a écrit : Merci, je tempère mes messages d'un peu d'humour en partie pour ne pas te vexer, car ce n'est pas le but.
Alors c'est moi qui te dis merci d'être aussi patient. Tu es quelqu'un de vraiment bien comme plusieurs ici. Je t'envois un câlin même si ça ne se fait pas. Je te relirai un peu plus tard, je dois aller faire le ménage de ma petite maisonnée :a1:

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eatsalad
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#119

Message par eatsalad » 05 sept. 2013, 16:50

Mireille a écrit : Et Il y a quand même une marche à suivre sinon un jour il y aurait des éléphants roses et d’autres fois des Mireille à 10 têtes, imagine 10 têtes de zézétte en train de te faire un discours sur le Dieu des trous, là tu te décourages, c’est sûr hi hi hi ! donc avant que tu puisses nager dans ta piscine, c’est l’imbrication de tous ces morceaux, un à un qui m’apparaît à moi comme une forme d'intelligence.
Abigail et Brittany Hensel, deux soeurs siamoises, désirent un enfant...
"Beaucoup des organes qu'Abigail et Britanny partagent se situent sous la ligne de la ceinture.
Liste de leur organes
•2 têtes
•2 bras, à l'origine 3. 1 bras situé entre leurs deux têtes a été amputé dans leur enfance, jugé inutilisable
•2 moelles épinières et colones vertébrales — opérées pour corriger une scoliose
•3½ poumons — opérés pour agrandir leur cage thoracique en même temps que l'opération pour la scoliose
•2 seins
2 coeurs dans un seul système circulatoire
•1 foie
•2 estomacs
3 reins
•2 vésicule biliaires
•1 vessie
•1 cage thoracique
•1 gros intestin
•1 appareil reproducteur féminin
•1 pelvis
•2 jambes "

Il semblerait que l'intelligence derrière tout ca, soit bourré de temps en temps ...
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#120

Message par Pardalis » 05 sept. 2013, 17:10

Mireille a écrit :le plus simple surtout quand on a pas toutes les connaissances est de partir de soi pour en comprendre quelque chose, c'est ce que je fais.
Peut-être que vous devriez essayer une fois de temps en temps de ne pas faire cela, de ne pas intérioriser la nature et l'univers, et de les voir pour ce qu'ils sont, impersonnels.

Ça vous éviterait de dire des choses comme:
L’intelligence de la vie (l'intention derrière la forme, soit le mouvement-le principe premier dans ma perception)
Entendre des trucs comme ça ça m'irrite, mais dans votre cas je vais respirer par le nez et vous laisser une chance. :D
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Eve_en_Gilles
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#121

Message par Eve_en_Gilles » 05 sept. 2013, 18:36

Mireille a écrit :Oui c’est tout à fait ce dont on parle. La nature, dont nous sommes faits, agit tel qu’elle nous a fait. Du fait que tout est en tout, le plus simple surtout quand on a pas toutes les connaissances est de partir de soi pour en comprendre quelque chose, c'est ce que je fais.
On va en revenir à un thème que tu as plusieurs fois abordé ici : l'intuition n'est pas (toujours) bonne conseillère.
En fait, l'intuition n'est pas bonne conseillère quand on s'attaque à des problèmes complexes. Un de mes premiers cours en dernier cycle portait justement sur ça : que des exemples de mécanique contre-intuitifs au possible pour nous faire perdre l'habitude de faire de la science "avec les doigts".
"Partir de soi" pour comprendre des choses sur lesquelles on a tout simplement pas le bagage technique est le meilleur moyen de se tromper. Et ne t'inquiètes pas, "ne pas avoir le bagage technique", ça nous arrive à tous. Je n'ai pas le bagage technique pour entre en profondeur dans la Mécanique Quantique ou la neurobiologie tout comme psyricien ou JF, qui eux ont un bagage technique correspondant aux précédents exemples n'ont pas le bagage technique pour créer par exemple une passerelle courbe haubannée instable au premier ordre comme celle-ci (pas de moi mais dans mon domaine)

Donc, pour que la vie apparaisse plusieurs éléments ont inter réagit ensemble, parfois c’était bon, parfois c’était pas bon, comme nous quand on veut créer un truc on a différentes idées qui se combinent, parfois ça marche, parfois ça ne marche pas, mais ça aboutit toujours quelque part parce qu’il y a toujours une intention derrière nos essaies.

Ah je te promet que tu peux avoir totues les intentions du monde si tu mélanges de argon et de l'azote, il va pas se passer grand chose.
L’intelligence de la vie (l'intention derrière la forme, soit le mouvement-le principe premier dans ma perception), je la vois dans ce qui produit le mouvement pour qu’une forme s’organise. Et Il y a quand même une marche à suivre sinon un jour il y aurait des éléphants roses et d’autres fois des Mireille à 10 têtes, imagine 10 têtes de zézétte en train de te faire un discours sur le Dieu des trous, là tu te décourages, c’est sûr hi hi hi ! donc avant que tu puisses nager dans ta piscine, c’est l’imbrication de tous ces morceaux, un à un qui m’apparaît à moi comme une forme d'intelligence.
Ce que tu ne vois pas c'est que si la réalité avait accouchée d'éléphants roses et de mireille à 10 têtes, ça serait normal et tu me rétorquerait que quand même il doit bien y avoir une intelligence derrière tout ça sinon on aurait eu des éléphants gris et une Mireille à une seule tête, hahahaha, c'est débile quand même. Tu vois un ordre derrière la réalité parce que c'est la combinaison qui a suffisemment fonctionnée pour que, entre autres évènements presques aléatoires, ta naissance et ton développement n'interviennent. On va faire plus simple, entre le big bang et ton dernier post il y a une suite d'évènement nécessaires à la survenue de ce dernier. Par exemple ta naissance, l'invention de l'ordinateur, l'apparition de la vie sur Terre, l'allumage du soleil. Mais cette suite n'est aps logique et inéluctable. Combien de soleils se sont allumés sans création d'une Terre au passage ? Combien de planète sans apparition de la vie ? Combien de vie sans espèce inventant l'ordinateur ? S'il y aurait un Dieu des trous qui aurait présidé à ntore venue, pourquoi il a rien fait pour les autres ? Y avait piscine ? Pourquoi les dinosaures ont disparu ? et les dodos ? Pourquoi les mayas se sont fait exterminer ? Il était en RTT ces jorus là le dieu des Trous ? Qu'il y a t il d'intelligent dans un pile ou face ?

Cela dit, l'intelligence ferait bien de nous virer le coxys (l'équivalent de la dernière vis Ikea qu'on sait pas quoi en faire) et de nous corriger nos genous, parce que quand même, t'as beau avoir les plans, ça veut pas dire que tu monte tout correctement
Srevne'l à eril zevas suov euq tse'c, esarhp ettec zennerpmoc suov is.
Ovarb !!! Spmet ertov udrep riova'd noisserpmi'l sap zeva'n suov ?

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#122

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 19:38

Salut Eve_en_Gilles,
Eve_en_Gilles a écrit :Ce que tu ne vois pas c'est que si la réalité avait accouchée d'éléphants roses et de mireille à 10 têtes, ça serait normal et tu me rétorquerait que quand même il doit bien y avoir une intelligence derrière tout ça sinon on aurait eu des éléphants gris et une Mireille à une seule tête, hahahaha, c'est débile quand même. Tu vois un ordre derrière la réalité parce que c'est la combinaison qui a suffisemment fonctionnée pour que, entre autres évènements presques aléatoires, ta naissance et ton développement n'interviennent. On va faire plus simple, entre le big bang et ton dernier post il y a une suite d'évènement nécessaires à la survenue de ce dernier. Par exemple ta naissance, l'invention de l'ordinateur, l'apparition de la vie sur Terre, l'allumage du soleil. Mais cette suite n'est aps logique et inéluctable. Combien de soleils se sont allumés sans création d'une Terre au passage ? Combien de planète sans apparition de la vie ? Combien de vie sans espèce inventant l'ordinateur ? S'il y aurait un Dieu des trous qui aurait présidé à ntore venue, pourquoi il a rien fait pour les autres ? Y avait piscine ? Pourquoi les dinosaures ont disparu ? et les dodos ? Pourquoi les mayas se sont fait exterminer ? Il était en RTT ces jorus là le dieu des Trous ? Qu'il y a t il d'intelligent dans un pile ou face ?
Là tu me laisses sans voix, je dirais même sans question (pour le moment), ce qui dans mon cas tiens du miracle ! Je vais quand même cogiter ça quelques heures au cas où...

Pour ce qui est de l'intuition, c'est sûr que j'ai un petit chagrin de te pas avoir pu au moins essayer mon expérience, ça c'est un peu, beaucoup injuste surtout que je suis peut-être, je dis peut-être, la seule voyante sceptique au monde qui ne vend pas ses charmes psychiques malgré ses talents indéniables et reconnus par bon nombre de zozos :a1: Mais je ne reviendrai pas là-dessus, j'avoue qu'il y a une limite à t'étirer la moustache.

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#123

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 19:53

Pardalis a écrit :
Entendre des trucs comme ça ça m'irrite, mais dans votre cas je vais respirer par le nez et vous laisser une chance. :D
Merci Pardalis !

Un petit vidéo tout mignon : http://www.youtube.com/watch?v=_hg4yraoNqQ

Mireille

Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#124

Message par Mireille » 05 sept. 2013, 19:55

Salut EatSalad,

Je pense que je suis entrain de percer une dent dans la toile de la réalité. Je me sens beaucoup mieux aujourd'hui :a1:

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davidsonstreet
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Re: Sommes-nous faits pour mourir ?

#125

Message par davidsonstreet » 06 sept. 2013, 04:40

Salut Mireille,

Je pense que tu présumes de mes intentions. Je ne suis pas animé par un désir de ridiculiser ceux qui ne pensent pas comme moi, mais plutôt de les confondre quand j'ai l'impression que leur raisonnement ne tient pas la route. Si ça te choque que je dise que les gens qui croient à la vie après la mort sont de grands angoissés qui craignent de voir la vérité en face, ça t'appartient. C'est même ton droit. N'empêche que c'est mon opinion et que j'estime que c'est également celle de Wooden Ali (à lui de me corriger s'il n'est pas d'accord).

Comme nous sommes sur un forum de discussion ayant pour thème le scepticisme scientifique, j'estime que ce n'est pas déplacé (je dis ça au cas où tu pourrais croire que je fais ça tout le temps avec tout le monde n'importe où) de défendre ce point de vue. Je te rappelle que c'est toi qui poses toutes ces questions.

Si je laisse l'humour à d'autres (sur ce sujet) comme ça, c'est pour te permettre de recevoir le même message sur tous les tons. Comme ça, t'as le choix de la version que tu préfères.
« Je préfère me débarrasser des faux enchantements pour pouvoir m’émerveiller des vrais miracles. » - Pierre Bourdieu

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