Tempête autour de la charte de la laïcité

[LeProfdeSciences]

Ou au Pakistan aujourd'hui.
Des attaques islamistes il y en a à chaque jour, partout dans le monde.
Non, selon Béchar c'est les méchants Catholiques la vraie menace...

Puisque tu as trouvé la réponse tout seul comme un grand je vais confirmer avec des chiffres réels:

12 500 : le nombre de victimes d'actes de terrorisme dans le monde en 2011 :
http://www.atlantico.fr/decryptage/12-5 ... 25366.html

Les Brésiliens, champions du monde… d’homicides ( les fervents catholiques brésiliens):
468.000 homicides ont été enregistrés dans le monde. Presque un homicide sur dix, a été commis au Brésil soit 43 909 en 2009.
http://america-latina.blog.lemonde.fr/2 ... homicides/

Donc, à eux seuls, les bons catholiques brésiliens tuent 4 fois plus que les méchants musulmans.
Sans oublier les autres bons catholiques qui leur rivalisent la première place: Colombie, mexique, vénézuela, Afrique du Sud........

Quel gros sophisme.

Confondre volontairement les meurtres commis au nom de l'Islam avec la criminalité générale.

Du moins j'espère que c'est volontaire. Sinon, il y a peu d'espoir que ça s'améliore.

[Igor]

bechar a un peu raison là-dessus (LeProfdeSciences).

Et quelle différence y a-t-il entre des criminels qui instrumentalisent l'Islam et d'autres qui instrumentalisent une idéologie comme le communisme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/FARC

[bechar]

À la grande déception de certains, les actes de terrorisme ne sont pas tous imputés à des islamistes!

En Europe, les actes terroristes islamistes sont rares.
Depuis 2006, ils représentent seulement 0,4% des actes de terrorisme très loin derrière les actions des groupes séparatistes.
Quelques heures après le massacre de vendredi l’incertitude était encore totale sur les raisons de ces attaques et leurs origines. Deux pistes ont immédiatement été privilégiées par les médias: l’extrême-droite, un peu, mais surtout l'origine islamique. Le nombres de victimes ou l’attentat à la voiture piégée pouvaient rappeler effectivement le 11 mars 2004 à Madrid ou le 7 juillet 2005 à Londres. Le fait qu'ils aient été érigés depuis dix ans comme l'ennemi par excellence joue évidemment.

Sauf que la piste islamisque s’est effondrée, au grand désarroi d’ailleurs de certains internautes. Si l’on regarde depuis cinq ans, statistiquement, les actes terroristes islamiques sont de fait plutôt rares.

L’office de police intergouvernemental Europol classifie ainsi chaque année les attentats (réussis, déjoués ou échoués) des années précédente en fonction du groupe les commettant: islamiste donc mais aussi séparatiste, extrême-gauche, droite, et divers. Si l’on fait la somme des chiffres de ces cinq dernières années, ce sont les séparatistes qui ont été le plus souvent impliqués dans des entreprises d’attentats, très loin devant les autres. Sur 2056, ils en ont commis 1750, soit 85%. En comparaison les actes d’islamistes ou de l’extrême droite sont négligeables, avec respectivement 9 et 6, soit 0,4 et 0,3%.

http://www.liberation.fr/monde/2011/07/ ... res_751776

[Pardalis]

Donc, à eux seuls, les bons catholiques brésiliens tuent 4 fois plus que les méchants musulmans.

Ils ne tuent pas au nom du Pape ou de l'Église catholique, ce sont des crimes liés au traffic de la drogue.

[Igor]

Vous voulez dire opium du peuple? (Pardalis)

[Igor]

Puisqu'on parle de laïcité, et de séparation entre la religion et l'état, je ferai remarquer qu'il existe ce genre de parti ici (aussi).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_l ... _du_Canada

Mais peut-être ne devrait-on pas se limiter à une séparation entre l'état et le religieux mais y aller d'une séparation entre l'état et l'idéologique aussi!? (ça serait drôle à voir)

Tant qu'à faire des mauvaises blagues.

[Pardalis]

Tant qu'à faire des mauvaises blagues.

Je vais dorénavant vous ignorer, lire vos message est une vraie perte de temps.

[LeProfdeSciences]

bechar a un peu raison là-dessus (LeProfdeSciences).

Et quelle différence y a-t-il entre des criminels qui instrumentalisent l'Islam et d'autres qui instrumentalisent une idéologie comme le communisme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/FARC

Salut Igor

Très mauvais exemple. Les FARC sont d'extrême gauche, tendance communiste.

Les communistes rejettent les religions.

[Igor]

Est-ce que vous faites exprès (LeProf) ou bien vous ne comprenez vraiment pas?

On parle d'idéologies, et qu'elles soient d'origine religieuses ou non ça change rien.

D'ailleurs, plus ça change plus c'est pareil. On a qu'à regarder la main mise que les syndicats ont au Québec, c'est un peu comme l'Église à une autre époque.

Ce que je voulais dire aussi c'est qu'on vit peut-être dans des états laïques mais les idéologies religieuses se manifestent quand même à travers les partis politiques.

On peut penser aux politiques contre l'avortement par exemple.

En passant, je ne suis pas anti-syndicat ou anti-religion. (j'fais juste exprimer un fait)

[LeProfdeSciences]

Est-ce que vous faites exprès (LeProf) ou bien vous ne comprenez vraiment pas?

On parle d'idéologies, et qu'elles soient d'origine religieuses ou non ça change rien.

D'ailleurs, plus ça change plus c'est pareil. On a qu'à regarder la main mise que les syndicats ont au Québec, c'est un peu comme l'Église à une autre époque.

Ce que je voulais dire aussi c'est qu'on vit peut-être dans des états laïques mais les idéologies religieuses se manifestent quand même à travers les partis politiques.

On peut penser aux politiques contre l'avortement par exemple.

En passant, je ne suis pas anti-syndicat ou anti-religion. (j'fais juste exprimer un fait)

Désolé, mais ce n'était pas clair.

Béchar assume que la violence en Amérique du Sud est une violence catholique, c'est-à-dire au nom de la religion catholique, violence qu'il compare aux actes violents fait au nom de l'islam.

C'est ridicule, car la criminalité de rue n'est pas motivée par le catholicisme tandis que ça :

C'était clairement fait au nom de l'islam.

[Red Pill]

Notre copain mahométien, et sophiste du dimanche, a déjà blâmé le Christianisme pour les bombes d'Hiroshime et Nagasaki (... Et non parce que les Japonais attaquaient et anvahissaient tout ce qui bouge depuis les années 20. Mais non ,mais non...)

Si çà vous donne pas une idée sur son niveau argumentaire et rhétorique.....

[Igor]

Vous n'avez pas à vous excuser d'être limité (intellectuellement).

Mais n'importe quel groupe terroriste (comme les FARC) pourraient faire exactement la même chose au nom d'une l'idéologie (comme le communisme).

[Igor]

Notre copain n'est pas mahométien (Red Pill) mais gauchiste et athée, pis j'ai voulu souligner (en lui donnant un peu raison) qu'il s'est tiré dans le pied puisqu'il faut blâmer le communisme (en bonne partie) pour toutes ces violences en Amérique du Sud.

[Eve_en_Gilles]

Notre copain n'est pas mahométien (Red Pill) mais gauchiste et athée, pis j'ai voulu souligner (en lui donnant un peu raison) qu'il s'est tiré dans le pied puisqu'il faut blâmer le communisme (en bonne partie) pour toutes ces violences en Amérique du Sud.

N'importe quoi.

Quand deux gangs s'entretuent c'est pas à cause d'une différence d'interprétation du Capital...
Les 40.000 meurtres au Brésil n'ont pas une cause unique. Dans le tas tu peux peut être trouver un certain nombre de meurtres (nombre faible devant le total) revendiquant le catholicisme, un certain nombre de meurtres (nombre faible devant le total) revendiquant l'islam, un certain nombre de meurtres (nombre faible devant le total) revendiquant le communisme.
La comparaison de bechar est idiote parce que la totalité des 40.000 meurtres brésiliens n'a pas de rapport avec la religion catholique. Comme la totalité des X milles meurtres tunisiens n'a pas de rapport avec l'islam.

Quand une troupe de barbus fous furieux tuent 3000 personnes à coups d'avions ou quand une autre troupe de dégénérés font un carnage à Nairobi et qu'ils revendiquent leur geste au nom d'Allah, ils INVOQUENT la religion comme cause. Ce sont des meurtres religieux, qui salissent la religion qu'ils ont détourné.
Quand un trafiquant d'une favela de Rio en descend un autre, il N'INVOQUE PAS la religion. Ce n'est pas un meurtre religieux. Il n'invoque pas plus le communisme d'ailleurs.

Ce qui est bien avec les conneries de bechar, c'est qu'on peut les détourner pour frapper droit dans les couilles :
- Nairobi : 68 morts au nom de l'islam revendiqué par les Shebabs.
- en Tunisie, en 2012 il y a eu bien plus que 68 meurtres et la Tunisie est un pays musulman.
En appliquant la non-logique de bechar, la Tunisie est donc un état terroriste largement plus dangereux que les Shebab et qui tue au nom d'Allah avec une effrayante régularité.

[bechar]

Désolé, mais ce n'était pas clair.

Béchar assume que la violence en Amérique du Sud est une violence catholique, c'est-à-dire au nom de la religion catholique

.

Tu me fais dire des conneries que j'ai jamais prononcées!

J'ai jamais dit que les homicides commis par les brésiliens sont faits au nom de la religion catholique, mais plutot faits par des catholiques, qui probablement, vont à la messe chaque dimanche!
Comme les crimes commis par des musulmans ne sont pas toujours faits au nom de la religion mais pour d'autres raisons politiques et autres!
Quant au 11 septembre, on voit bien à qui a profité le crime: invasion de l'Afghanistan, un pays qui regorge de richesses minières et qui est très stratégique: pays limitrophe de la Chine, de l'Iran, du Pakistan et de pays ex soviétiques!
L'attentat à Nairobi est commis parce que le Kenya occupe la Somalie et n,a rien à voir avec la religion!

[bechar]

Notre copain mahométien, et sophiste du dimanche, a déjà blâmé le Christianisme pour les bombes d'Hiroshime et Nagasaki (... Et non parce que les Japonais attaquaient et anvahissaient tout ce qui bouge depuis les années 20. Mais non ,mais non...)

Si çà vous donne pas une idée sur son niveau argumentaire et rhétorique.....

Tu as oublié, les 6 millions d'amérindiens massacrés au nom de Jésus. Les bateaux de négriers qui partaient aux Amériques étaient bénis par l'Église et les rois catholiques espagnols recevaient la bénédiction des papes de l'époque:

8 Janvier 1454 : l’Église catholique et le Pape Nicolas V bénissent l’esclavage et la traite négrière !:
http://rebellyon.info/8-Janvier-1454-l- ... lique.html

Tu sembles tout à fait d'accord et content du largage des bombes atomiques sur le Japon.

[bechar]

Notre copain n'est pas mahométien (Red Pill) mais gauchiste et athée, pis j'ai voulu souligner (en lui donnant un peu raison) qu'il s'est tiré dans le pied puisqu'il faut blâmer le communisme (en bonne partie) pour toutes ces violences en Amérique du Sud.

1- Dis-nous c'est quoi le rapport entre les homicides au Brésil et le communisme. Il n'y a pas de guérilla communiste au Brésil, à moins que tu vas nous en inventée une.
2- La violence des dictatures de droite qui ont sévis en amérique Latine, avec la bénédiction des américains, ont fait des disaines milliers de victimes: Chili, Argentine, Gautémala.......

[Kraepelin]

Salut bechar!

Heureux d'avoir quelqu'un qui pense différement pour discuter avec nous.
vous dites:

Etats-Unis : mariages forcés et sévices chez des fondamentalistes mormons:
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... es-mormons

Juste pour être bien sûr de vous suivre. Estimez-vous que les familles (chrétiennes, musulmanes, juives ou boulistes) qui exercent une pression pour forcer une jeune fille à épouser un homme qu'elle n'aime pas, sont des familles d'arriérés crasses généralement issues de sociétés arriérées crasses?
Oui ou non?

[bechar]

Ce qui est bien avec les conneries de bechar, c'est qu'on peut les détourner pour frapper droit dans les couilles :
- Nairobi : 68 morts au nom de l'islam revendiqué par les Shebabs.
- en Tunisie, en 2012 il y a eu bien plus que 68 meurtres et la Tunisie est un pays musulman.
En appliquant la non-logique de bechar, la Tunisie est donc un état terroriste largement plus dangereux que les Shebab et qui tue au nom d'Allah avec une effrayante régularité.

1- L'attaque de Nairobi n'a rien à voir avec l'Islam. Si les chababs étaient athés, ils auraient fait la meme chose contre un pays qui occupe la Somalie.

2- D'ou sors-tu les 68 meurtres en Tunisie en 2012. À moins que pour toi les accidents de la route sont des meurtres.

[Kraepelin]

Le 23 octobre 1988, un groupe fondamentaliste catholique incendie la salle du cinéma Espace Saint-Michel à Paris pour protester contre la projection du film La Dernière Tentation du Christ (The Last Temptation of Christ). Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères3. D'autres incendies seront perpétrés à la salle du Gaumont Opéra ainsi qu'à Besançon. Un autre attentat du même groupe a causé le décès d'un spectateur.

Ton exemple montre qu'il y a des intégristes et de parfais idiots dans toutes les religions. Est-ce une raison de leur laisser la bride sur le cou? Ne crois-tu pas qu'il faut limiter les excès de ces mal élevés?

Que penses-tu des musulmans qui ont détruit des chefs-d'œuvre de l'architecture bouddhistes sous prétexte que le coran interdit les représentations figurées? N'est-ce pas de parfais arriérés eux aussi?

[bechar]

Salut bechar!

Heureux d'avoir quelqu'un qui pense différement pour discuter avec nous.
vous dites:

Etats-Unis : mariages forcés et sévices chez des fondamentalistes mormons:
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index. ... es-mormons

Juste pour être bien sûr de vous suivre. Estimez-vous que les familles (chrétiennes, musulmanes, juives ou boulistes) qui exercent une pression pour forcer une jeune fille à épouser un homme qu'elle n'aime pas, sont des familles d'arriérés crasses généralement issues de sociétés arriérées crasses?
Oui ou non?

Salut Kraepelin!

Je suis contre ces pratiques, qui pour moi, datent d'une autre époque.
Le mariage de la fille de Desmarais avec le prince belge me fait penser à ça. Meme si la fille n'a pas été forcée, le mariage semble etre arrangé.

[bechar]

Le 23 octobre 1988, un groupe fondamentaliste catholique incendie la salle du cinéma Espace Saint-Michel à Paris pour protester contre la projection du film La Dernière Tentation du Christ (The Last Temptation of Christ). Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères3. D'autres incendies seront perpétrés à la salle du Gaumont Opéra ainsi qu'à Besançon. Un autre attentat du même groupe a causé le décès d'un spectateur.

Ton exemple montre qu'il y a des intégristes et de parfais idiots dans toutes les religions. Est-ce une raison de leur laisser la bride sur le cou? Ne crois-tu pas qu'il faut limiter les excès de ces mal élevés?

Que penses-tu des musulmans qui ont détruit des chefs-d'œuvre de l'architecture bouddhistes sous prétexte que le coran interdit les représentations figurées? N'est-ce pas de parfais arriérés eux aussi?

Les talibans qui ont détruit les status de Boudha sont des imbéciles!

[Kraepelin]

Juste pour être bien sûr de vous suivre. Estimez-vous que les familles (chrétiennes, musulmanes, juives ou boulistes) qui exercent une pression pour forcer une jeune fille à épouser un homme qu'elle n'aime pas, sont des familles d'arriérés crasses généralement issues de sociétés arriérées crasses?
Oui ou non?

Je suis contre ces pratiques, qui pour moi, datent d'une autre époque.

Les talibans qui ont détruit les status de Boudha sont des imbéciles!

Bon! Maintenant plus d'ambigüité sur ces questions! En plus, nous sommes du même avis!

Il va falloir chercher pour trouver où nous discordons!
Reste, je crois, que tu n'es pas pour une règlementation de l'exhibitionnisme religieux chez les fonctionnaires? Détrompe-moi si je suis à côté de la traque!

[Igor]

1- Dis-nous c'est quoi le rapport entre les homicides au Brésil et le communisme. Il n'y a pas de guérilla communiste au Brésil, à moins que tu vas nous en inventée une.
2- La violence des dictatures de droite qui ont sévis en amérique Latine, avec la bénédiction des américains, ont fait des disaines milliers de victimes: Chili, Argentine, Gautémala.......

À mon avis, s'il y a autant de criminalité lié au trafic de la drogue en Amérique du Sud c'est (en partie) parce que la drogue finance des organisations terroristes à l'idéologie communiste et que ces derniers encouragent ce trafic. (qui lui-même, en plus des actions terroristes, conduit à la violence)

C'est donc indirectement qu'il faut blâmer le communisme quand des trafiquants s'entretuent ou tuent des innocents.

[LeProfdeSciences]

Vous n'avez pas à vous excuser d'être limité (intellectuellement).

Trop drôle, surtout venant d'un type qui tente de lier mariage forcé et charte des valeurs.
Je vais laisser passer cette fois, mettant ça sur le dos de la fatigue et de l'énervement.

Mais n'importe quel groupe terroriste (comme les FARC) pourraient faire exactement la même chose au nom d'une l'idéologie (comme le communisme).

Oui.

Mais ça reste que les FARCs ne sont pas du tout lié à la religion.

Et que charte ou non, des meurtres idéologiques ou religieux, il y en aura.