La différence fondamentale entre islam et laïcité

Ici, on discute de sujets variés...
Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Référence ?

#376

Message par jroche » 13 janv. 2014, 18:53

Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?
Nulle part dans le Coran, et la circoncision non plus. Mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire, ça n'a jamais marché. Ce texte est bien trop brouillon, flou, confus, incohérent, lacunaire. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je ne dis pas de tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative s'appelle Charia.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 7587
Inscription : 23 sept. 2008, 20:54

Propagande haineuse.

#377

Message par Cartaphilus » 13 janv. 2014, 19:18

Bonjour jroche.
jroche a écrit :
Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?
Nulle part dans le Coran, et la circoncision non plus. Mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire, ça n'a jamais marché. Ce texte est bien trop brouillon, flou, confus, incohérent, lacunaire. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je ne dis pas de tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative s'appelle Charia.

à+
Merci de votre message, mais je connaissais déjà la réponse ; je voulais que Yacoub reconnût l'absence de l'excision dans le coran.

Affirmer – ou insinuer très fortement – le contraire est non seulement une erreur, mais va à l'encontre de l'objectif de l'abandon de cette tradition criminelle, si l'on veut faire évoluer les mentalités des fidèles de l'islam.

À moins que Yacoub ne préfère se laisser aller à une propagande haineuse...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
bechar
Messages : 400
Inscription : 06 juil. 2007, 16:32

Re: Propagande haineuse.

#378

Message par bechar » 13 janv. 2014, 21:55

Cartaphilus a écrit : Merci de votre message, mais je connaissais déjà la réponse ; je voulais que Yacoub reconnût l'absence de l'excision dans le coran.

Affirmer – ou insinuer très fortement – le contraire est non seulement une erreur, mais va à l'encontre de l'objectif de l'abandon de cette tradition criminelle, si l'on veut faire évoluer les mentalités des fidèles de l'islam.

À moins que Yacoub ne préfère se laisser aller à une propagande haineuse...
Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?
N'oublie-pas que beaucoup de chrétiens et de païens africains la pratiquent!

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5025
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#379

Message par PhD Smith » 14 janv. 2014, 02:56

:diable: Que l'excision soit interdite dans toute l'Afrique, que les mariages forcés soient bannis :satan:
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#380

Message par jroche » 14 janv. 2014, 06:39

Nicolas78 a écrit :De plus j'ai un petit doute sur la neutralité idéologique du site coranix...
Ils affichent la couleur. On n'a pas le droit ? Si le seul droit est de défendre l'Islam, y compris en soutenant contre tout bon sens que l'islamisme est une dérive récente qui ne concerne pas le "vrai Islam", alors l'Islam s'imposera, et la Charia avec. Parce que ce prétendu "vrai Islam", désincarné, ectoplasmique, qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam, c'est un foutage de gueule. L'islamisme, ce n'est peut-être pas tout l'Islam mais c'est le noyau de l'Islam, qui se réveille après une léthargie d'environ deux siècles, léthargie consécutive à des revers militaires.

Après, je ne sais pas forcément ce qu'il faut faire, mais je sais ce qu'il faut dire, notre liberté en dépend. Et qu'on ne me parle pas de "haine". Tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer d'une religion dont ils sont les premières victimes. Soit dit en passant, je ne crois pas que Yacoub ait une autre position.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 7587
Inscription : 23 sept. 2008, 20:54

Les chiffres.

#381

Message par Cartaphilus » 14 janv. 2014, 10:54

Salut à tous, bonjour bechar.
bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?
Votre hargne naturelle à l'encontre de tout ce semble contrarier vos convictions religieuses ne vous a pas permis de comprendre le sens de mon intervention.

Pour répondre à votre question, je vous offre le rapport de l’UNICEF sur la prévalence des mutilations génitales féminines et de l’excision (MGF/E) de juillet 2013, dont j'extrais quelques exemples pour les pays dont la population musulmane est supérieure à 90 % : la prévalence des MGF/E chez les filles et les femmes de 15 à 49 ans est de 98 % en Somalie, de 91 % en Égypte, de 89% au Mali ; heureusement, pour d'autres pays musulmans, les chiffres sont plus bas.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
Yacoub
Messages : 581
Inscription : 29 sept. 2010, 13:30

Re: Référence ?

#382

Message par Yacoub » 14 janv. 2014, 19:12

Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?

Merci par avance pour votre réponse.
Le Saint Coran, la Parole d'Allah, ne parle ni d'excision ni de circoncision cependant
cette pratique existait et Mahomet, avec trois Nobles Hadiths, en a fait une traditions
pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes.

Les femmes excisées se trouvent en Indonésie par centaine de millions, en Égypte,
en Arabie, au Soudan, au Mali, en Mauritanie...etc.

carte de l'excision
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."

Gérard Zwang

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Propagande haineuse.

#383

Message par Pardalis » 14 janv. 2014, 22:36

bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?
Somalie, Soudan, Djibouti, Guinée, Libye, Mauritanie, Égypte, Yémen, Émirats Arabes, Barheïn, Oman, Irak, territoires palestiniens, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan, Tadjikistan, Indonésie.

http://thestar.blogs.com/worlddaily/201 ... mbers.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence ... by_country

D'autres questions?
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
bechar
Messages : 400
Inscription : 06 juil. 2007, 16:32

Re: Les chiffres.

#384

Message par bechar » 14 janv. 2014, 22:44

Cartaphilus a écrit : Votre hargne naturelle à l'encontre de tout ce semble contrarier vos convictions religieuses ne vous a pas permis de comprendre le sens de mon intervention.
Tu fais des jugements tout à fait gratuits! Pour ton information personnelle, je ne pratique aucune religion!
Pour répondre à votre question, je vous offre le rapport de l’UNICEF sur la prévalence des mutilations génitales féminines et de l’excision (MGF/E) de juillet 2013, dont j'extrais quelques exemples pour les pays dont la population musulmane est supérieure à 90 % : la prévalence des MGF/E chez les filles et les femmes de 15 à 49 ans est de 98 % en Somalie, de 91 % en Égypte, de 89% au Mali ; heureusement, pour d'autres pays musulmans, les chiffres sont plus bas.
L'incision n'a rien à voir avec l'Islam et existe avant lui! La preuve est qu'elle est pratiquée dans plusieurs pays non musulmans: Sierra Leone 88%, Gambie 76%, Éthiopie 74% .....

Avatar de l’utilisateur
bechar
Messages : 400
Inscription : 06 juil. 2007, 16:32

Re: Propagande haineuse.

#385

Message par bechar » 14 janv. 2014, 22:58

Pardalis a écrit :
bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?
Somalie, Soudan, Djibouti, Guinée, Libye, Mauritanie, Égypte, Yémen, Émirats Arabes, Barheïn, Oman, Irak, territoires palestiniens, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan, Tadjikistan, Indonésie.

http://thestar.blogs.com/worlddaily/201 ... mbers.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence ... by_country

D'autres questions?
Il y a des pays chrétiens qui le pratiquent:
Sierra Leone, Burkina, Faso, Gambie, Éthiopie, Libéria, Guinée-Bissau, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République centrafricaine, Bénin, Ghana, Togo, Ouganda.

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#386

Message par Nicolas78 » 15 janv. 2014, 04:59

Bonsoir,

Elle était une tradition post monothéisme...en Égypte Antique c’était déjà le cas.
Yacoub dit des vérités, mais trop dans le même sens, donc je vais mettre du poid ailleurs :mrgreen: ...il me semble qu'avec l'arrivé de l'Islam la femme à eu plus de droits, les enfants aussi.
L’esclavage était moins considéré, et il était bien vue de libéré ses esclaves et serviteurs, se qui fut en partie le cas.
Seul bémols : l'Islam n'interdit pas formellement l’esclavage, il appel juste à ne pas le faire...sans le condamné...
En gros les pays Musulmans furent parmi les premier à appeler à libéré les esclaves (surtout privé) et cela des centaine d'années avant l'Europe, mais c'est aussi les derniers pays à l'avoir réellement condamné avec bcp de difficultés...
Autre chose : l'Islam n'a pas encore évolué sur les droits modernes, et ses avancées sur les droits des femmes à l’époque à complétement été rattrapé de nos jours, et c'est maintenant l'Islam qui freine le progrès.
Mais avant tout, avant même la religion, ce qui freine le progrès, c'est le facteur humain, en utilisant son environnement religieux comme bonne excuse.
C'est presque de la spiritualité inversé, ensuite l’éducation joue aussi.

J’insiste pour dire que bcp de Musulmans sont favorable a une interprétation spirituel métaphorique et à une entré dans la justice et le droit moderne. A admettre que leurs religion est apparue dans un contexte précis. Mais ça plait pas aux autorités, encore eux... :mrgreen:

Enfin ya tellement de courants...

Bon, je ne veux pas me faire avocat mais c’était pour contrebalancer un peux Yacoub, par ailleurs il à pas rechigner à s'exprimer sur l'excision, au moins c'est clair.
Et il à raison quand il dit que l'Islam à permis à cette pratique d'un autre temps de perduré (à l’époque et de nos jours).
Chacun son exutoire :) Yacoub à trouvé le sien ;)

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#387

Message par jroche » 15 janv. 2014, 05:35

Nicolas78 a écrit :.il me semble qu'avec l'arrivé de l'Islam la femme à eu plus de droits,
Ca, c'est un enfumage qui a bien marché. Il suffit de lire les chroniques islamiques (Tabari, Sira) pour voir que la femme arabe de juste avant l'Islam pouvait accéder à une liberté et une autonomie qu'elle ne retrouvera plus en Islam (voir par exemple Hind, Khadija). L'histoire des filles enterrées vivantes à la naissance, ça ne concernait plus qu'une tribu arriérée qui se serait arrêtée d'elle-même sans l'Islam.

Lors de la bataille d'Uhud, la seule gagnée par les Mecquois polythéistes contre les musulmans exilés, les femmes mecquoises suivaient leurs hommes et les menaçaient de faire la grève du lit s'il ne se battaient pas bien. Où a-t-on vu ça en terre d'Islam ?

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#388

Message par jroche » 15 janv. 2014, 05:37

Nicolas78 a écrit :J’insiste pour dire que bcp de Musulmans sont favorable a une interprétation spirituel métaphorique et à une entré dans la justice et le droit moderne. A admettre que leurs religion est apparue dans un contexte précis. Mais ça plait pas aux autorités, encore eux... :mrgreen:
D'après les derniers sondages, c'est près de la moitié des musulmans résidant en Europe qui sont favorables à la Charia...

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Pardalis
Messages : 9161
Inscription : 07 avr. 2006, 20:56

Re: Propagande haineuse.

#389

Message par Pardalis » 15 janv. 2014, 08:06

bechar a écrit :Il y a des pays chrétiens qui le pratiquent:
Sierra Leone, Burkina, Faso, Gambie, Éthiopie, Libéria, Guinée-Bissau, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République centrafricaine, Bénin, Ghana, Togo, Ouganda.
Vous avez demandé les pays Musulmans, je vous les ai donnés.

Que des pays à large population chrétienne le fassent ça excuse les autres?
L'incision n'a rien à voir avec l'Islam et existe avant lui!
Peut-être, mais ça n'a pas empêché presque tous les pays Musulmans de le pratiquer quand même, même s'ils se prétendent moralement supérieurs.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

Avatar de l’utilisateur
Cartaphilus
Modérateur
Modérateur
Messages : 7587
Inscription : 23 sept. 2008, 20:54

Il faut consulter les bonnes sources.

#390

Message par Cartaphilus » 15 janv. 2014, 10:15

Salut à tous, bonjour bechar.
bechar a écrit :Pour ton information personnelle, je ne pratique aucune religion!
Dont acte.
bechar a écrit :L'incision n'a rien à voir avec l'Islam [...]
Si la pratique de l'excision est absente du coran – souligner ce fait était le but de ma remarque à Yacoub – elle n'est pas étrangère à l'islam : de très hautes autorités religieuses l'autorisent.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#391

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 13:54

Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.

je pense qu'il faut prendre un peu de recul et parler de LA Religion plus que des religions.... le pseudo débat de l'une ou de l'autre qui serait supérieure ou meilleure pour l'Homme nous masque la vrai problème : LA religion....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#392

Message par jroche » 15 janv. 2014, 14:01

Pepejul a écrit :Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.
Peut-être (ça se discute...), mais je n'en connais pas d'autre, aujourd'hui (les siècles passés, on n'y peut plus rien) au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers (Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Mauritanie, Soudan, Pakistan...)...
- on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou pas...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- des dizaines de millions de gens sont prêts à tout, ou presque tout, pour qu'à terme elle impose sa loi à la planète...

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#393

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 14:08

C'est exact... ils en sont à leur Moyen-âge à eux..... :mrgreen:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 4946
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#394

Message par jroche » 15 janv. 2014, 14:35

Pepejul a écrit :C'est exact... ils en sont à leur Moyen-âge à eux..... :mrgreen:
Si on veut, mais ça pose de très, très gros problèmes. On ne sort pas spontanément du moyen-âge.

à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#395

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 15:01

il leur faudra traverser des guerres de religion (chiite/sunnites = Catho/protestants ?), l'inquisition, la réforme, la loi de 1905...etc. Après cela ils prendrons la place qu'une religion doit avoir dans une société : le domaine privé...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5230
Inscription : 25 mars 2009, 15:43

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#396

Message par eatsalad » 15 janv. 2014, 15:02

Pepejul a écrit :il leur faudra traverser des guerres de religion (chiite/sunnites = Catho/protestants ?), l'inquisition, la réforme, la loi de 1905...etc. Après cela ils prendrons la place qu'une religion doit avoir dans une société : le domaine privé...
C'est très optimiste! quand on voit que les quelques récentes revolutions ont mis des islamistes au pouvoir, les lendemains qui chantent ne me paraissent pas pour demain !
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#397

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 15:11

On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5230
Inscription : 25 mars 2009, 15:43

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#398

Message par eatsalad » 15 janv. 2014, 15:13

Pepejul a écrit :On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....
Ca me va, c'est noté et cochon qui s'en dédit ! :)
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#399

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 15:16

eatsalad a écrit :
Pepejul a écrit :On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....
Ca me va, c'est noté et cochon qui s'en dédit ! :)

Ou dinde pour nos amis musulmans...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 5471
Inscription : 14 janv. 2014, 12:59

Re: La différence fondamentale entre islam et laïcité

#400

Message par unptitgab » 15 janv. 2014, 15:30

jroche a écrit :
Pepejul a écrit :Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.
Peut-être (ça se discute...), mais je n'en connais pas d'autre, aujourd'hui (les siècles passés, on n'y peut plus rien) au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers (Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Mauritanie, Soudan, Pakistan...)...
- on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou pas...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- des dizaines de millions de gens sont prêts à tout, ou presque tout, pour qu'à terme elle impose sa loi à la planète...

à+
Oh, certains chrétiens ne s’embarrassent pas de l'évolution pour tirer sur des médecins pratiquant l'IVG, des pays entiers interdisent cette pratique alors même qu'une femme se retrouve enceinte suite à un viol, la condamnant ainsi à vie.
Je ne peux être d'accord qu'avec Pepejul toutes les religions sont une même et unique grosse bouse.

Et pas uniquement les trois dites déclarées, les pauvres tibétains subissent le joug chinois, mais le peu de liberté dont ils jouissent est tout de même plus grand que lorsque c'était les guignols en toge rouge qui gouvernaient.
Dernière modification par unptitgab le 15 janv. 2014, 15:35, modifié 1 fois.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit