Cosmologie

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curieux
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Re: Cosmologie

#601

Message par curieux » 15 janv. 2014, 11:45

richard a écrit :En fait ça ne m'inquiète plus. Tu as raison; il n'y a pas d'avant le big-bang !
même ça on n'en sait strictement rien. C'est juste une conclusion logique qui se déduit du modèle actuel, une extrapolation.
Quand on trace une courbe à partir d'un point connu pour la faire aboutir au point zéro, rien n'empêche de considérer les valeurs négatives. Mais le tout est d'avoir une idée sur le phénomène qui pourrait laisser une trace qui permette de l'envisager. Sans traces, l'idée d'un commencement ne m’empêche pas de dormir.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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richard
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#602

Message par richard » 15 janv. 2014, 11:59

salut Brigand!je reviens sur ta remarque
Brigand a écrit :si le temps est apparu avec le big bang, "avant" n'a aucun sens.
lorsqu'on se place dans l'optique de la thèse kantienne:
Le monde a un commencement dans le temps et il est aussi limité dans l'espace.
il y a effectivement une contradiction. Par contre si on suit l'antithèse
Le monde n'a ni commencement dans le temps, ni limite dans l'espace, il est infini dans le temps aussi bien que dans l'espace.
il y a, je trouve, quelque chose de vertigineux, difficilement admissible.
Les deux alternatives semblent déraisonnables.

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Pepejul
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#603

Message par Pepejul » 15 janv. 2014, 14:34

Euh j'espère que vous aviez perçu l'ironie dans mon message sur les deux monstres bogdanoviens..... :ouch:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#604

Message par richard » 15 janv. 2014, 15:20

à part Psyricien qui a poussé sont (sic) coup de gueule je crois que tout le monde avait compris.
:hello: A+

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#605

Message par Psyricien » 15 janv. 2014, 18:00

Pepejul a écrit :Euh j'espère que vous aviez perçu l'ironie dans mon message sur les deux monstres bogdanoviens..... :ouch:
En l’occurrence, non ! On trouve tellement de tout sur ce forum ...
Mais bon, disons que de toute façon c'était un coup de gueule général sur le fonctionnement de nos chère sociétés :).
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Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Pas pu te l'envoyer par message privé

#606

Message par Science Création » 25 janv. 2014, 14:49

Bonjour Cosentino,

J'ai tenté sans succès de t'envoyer par message privé ce lien dont certains éléments pourraient t'intéresser.

Shalom !
« Croire au Big Bang reste un acte de foi » de Jayant V. Narlikar, astrophysicien
La Recherche #372 février 2004; LES DOSSIERS de La Recherche #35 mai 2009

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Re: Cosmologie

#607

Message par Psyricien » 25 janv. 2014, 18:18

Aller j'ai envie de rire ...

Voici mes commentaire sur la liste de soi-disant problème du "Big-Bang"
No Creator; either the universe created itself or there is an unknown naturalistic cause for the initial expansion.
En quoi est-ce un problème ? Un Univers qui se crée tout seul est bien moins absurde qu'un Dieu qui se crée tout seul ;).
Qui plus est dans certain modèle de gravitation, comme la LQG, le "Big-Bang" n'est pas forcément un commencement.
Quand bien même, le big-bang serait un commencement ... l'utilité d'un "creator" est complètement nulle :).
A priori it started in a low entropy condition smoothly expanding uniformly in all directions. How did it get that way?
Oh bah, dans un modèle avec inflation t'a pas trop le choix. La RG implique que si l'Univers est en équilibre, cet équilibre est instable et donc il sera vite rompu. De là soit tu te contracte soit tu te dilate. Et si on met un champs scalaire en roulement lent dans l'univers primordiale (inflation) bah la contraction/dilatation va s'accélérer.
En LQC par exemple une phase de contraction sera suivit par une phase d'expansion à cause d'un effet de "rebond" ... en gros dans les deux cas on se retrouve avec un truc qui fini en expansion.
Où est le soucis ? Et je ne présente là qu'une des possibilité :).
If you include ‘inflation’, that started without a known cause and stopped without a known cause.
-->Le start : Champs scalaire qui entre dans un roulement lent !
-->Le end : Decay du champs sclaire qui donne transfert son énergie aux autres champs particulaire, par exemple via une résonance paramétrique. (voir "re-heating" pour plus de détails sur le mécanisme potentiel)
It involved the spontaneous creation of energy, space and time from nothing, where nothing means nothing, not even space or time.
Non ... la théorie du Big-Bang ne parle pas de cela ... ce n'est pas son propos.
La transition RIEN-->PAS RIEN n'est pas une question abordé en science, pour la simple et bonne raison que c'est par nature non-réfutable et non-testable.
Ici le rédacteur accuse une théorie de ne pas faire ce pour quoi elle n'ai pas construite ... autrement dit, il shoot à coté du ballon ;).
Why did it bang? No-one knows. How did it start? The physics does not exist to describe it. A “god of the gaps” here.
Et j'ai envie de dire ... et alors ? Par ce que on ne sait pas ça justifie toute les élucubrations ?
Pourquoi certain on t-il tant de mal à dire "je ne sais pas" et préfère s'inventer des contes de fée illusoires ? Voila une bien meilleur question :).
The universe must be homogeneous and isotropic on largest scales, but we observe something different on all scales.
Bah non ... à grande échelles on observe que l'Univers est homogène et isotrope (voir CMB) :).
Si il est comme ça c'est justement du fait de l'inflation :).
The universe has no center and no edge; the big bang was everywhere.
En quoi est-ce un problème ?
Il n'existe aucun moyen observationnel actuel de savoir si l'Univers à des bords. Autant le considérer comme grand devant l'univers observable (= infini) jusqu'à preuve du contraire :).
Currently the big bang universe is open and infinite; so it must have always been infinite in extension.
En quoi est-ce un problème ?
Si l'univers est infini aujourd'hui, il l'a toujours été ;).
How could a zero dimension universe become one of infinite size? From the explosion matter and anti-matter formed from pure normal energy? But we only observe normal matter. A particle asymmetry is therefore assumed but theoretically and experimentally cannot be justified.
Encore une fois, ce n'est pas le propos de la théorie elle même ...
Information : L'espace et le temps sont eux aussi de "l'énergie" ... alors où est le problème ?
Et oui, on ne sait pas tout ... cela ne justifie pas toutes les anneries, surtout pas celles des créa !
Stars must form from hydrogen and helium gas initially, but without dark matter conveniently at the right density at their putative centers where they form, no star will/can form. Without dark matter physics must be violated.
Et donc ? Il faut de la Dark matter ... en quoi est-ce un problème ? C'est une observation, pas un problème :).
Same problem exists for formation of galaxies and clusters of galaxies. So in all simulations an initial concentration of dark matter is assumed.
Bah voui ... mais encore une fois, ce n'est pas un problème, c'est une observation. Il ont du mal les créa avec la réalité observable :).
The universe is Euclidean. Why is that? It is unknown, and the standard model requires that it has always been so to within a part in 10^50 over the history of the universe.
Voir inflation mon petit ;).
Why is the cosmic microwave background radiation so uniform (3°K)? This must mean that the universe came into thermal equilibrium early in its history, but light we see today from opposite sides (horizons) of the universe only now reaches us and has never mixed—the horizon problem—which needs superluminal light to solve it, because inflation cannot.
Mensonge ;). L'inflation explique très bien cela, c'est d'ailleurs pour cela en partie qu'elle à été introduite en premier lieu :).
Incompétent, hors sujet et maintenant menteur ... ah les créa, toujours au taquet :).
How do you know the universe is expanding? You can’t measure it experimentally so you must assume it to be so without proof. Faith; blind faith required.
Négation des faits :). Le CMB est en soit une preuve que l'Univers est en expansion.
La mesure de Tcmb en fonction du redshift en est une autre.
La mesure des SNIa aussi (même processus physique vu à des redshift différents, qui donne une estimation de la distance et donc un relation distance/vitesse).
La distance duality relation (qui prouve que le redhift est expansionniste).
On est loin d'une foi aveugle ... il s'agit bien d'un savoir acquis depuis près d'un siècle ... faudrait voir à ce mettre à jours chez les créa :).

How do you know the expansion of the universe is accelerating? Only by applying the standard model with dark matter and dark energy to the observations. Two fudge factors are required to come to that conclusion.
Wrong ... On mesure directement la relation distance/vitesse ... et de la on constate que l'expansion accélère, c'est modèle indépendant.
Dans les modèles un moyen de reproduire cette accélération est de mettre une constante cosmologique où alors un champs scalaire en roulement lent :).
Qui plus est les résultats trouvé pour l'énergie noir sont cohérent avec plein d'autres sonde cosmologiques :
-->CMB
-->SNIa
-->Galaxie clusters
Encore un truc où les créa menteur et ignard ne sont pas à jours :).
What is dark energy? It is not normal energy that we know like electromagnetic photons, i.e. radiation. It has the effect of anti-gravity. Normal energy gravitates—does not anti-gravitate.
Je crois que c'est la pire définition que j'ai jamais vu.
En terme de def clair, l'énergie noire est un fluide dont l'équation d'état est proche de -1 (d'après les contraintes expérimentales).
C'est quoi une équation d'état ?
\(P = w \rho\)
avec \(P\) la pression du fluide et \(\rho\) ça densité énergétique.
La force gravitationnel d'un fluide est données par
\(\frac{\ddot{a}}{a} = \frac{4 \pi G}{3 c^2}(1 %2b 3w)\rho\)
La matière usuelle satisfait \(w=0\)
Les photons \(w = 1/3\)
La courbure de l'espace temps \(w = -1/3\)
L'énergie noire \(w = -1\)
On sait par exemple qu'un champs scalaire en roulement lent satisfait \(w \simeq -1\), où une constante cosmologique satisfait \(w = -1\).

Et depuis peut on connait au moins un champs scalaire élémentaire (Le Higgs, qui ne peut cependant pas être responsable de l'énergie noire).
Donc en gros, on c'est que ce type d'objets existe dans l'Univers, et il peuvent produire le bon effet.
De plus les équation de la RG autorise la présence d'une constante cosmo.
Donc, ce n'est pas de "l'anti-gravité", juste de la gravité pour un fluide à pression \(w = -1\).

Encore une fois, je ne vois pas le problème ? Les observations montrent que cette composante existe ... ok, alors on fait avec.


You cannot experimentally test your big bang universe model on the actual universe, because we don’t know what the universe should look like—cosmic variance problem. Humans then judge what a good simulation looks like.
C'est faux. On sait à quoi ressemble l'univers au moment de l'émission du CMB.
Une mesure de la distribution de matière à grande échelle donne des info sur la distribution de matière sombre qui c'est découplé avant les baryons.
Une mesure des modes B de polarisation du CMB peut donner des info sur les ondes gravitationnelles émit à la fin de l'inflation.
Il existe donc des sondes pour tester les modèles ;).
De plus, dans la mesures, où nous avons un seul objet (Univers), on doit alors en tenir compte dans la comparaison en prenant en compte la variabilité intrinsèque du système physique Univers. Mais cela n'interdit pas une comparaison.
Cela constitue juste une limitation, qui limitera la précision de détermination des params cosmo et/où la distinction entre modèle concurrents qui reproduisent les obs.
Mais les observation doivent toujours être cohérentes avec les obs, compte tenu des incertitude de mesure et de la variance cosmique ;).

La question pourrait être tourné ainsi :
-->L'univers que nous observons est-il probable sachant que l'on suppose telle modèle.
On peut tester l'hypothèse big-bang via les "univers" qu'il autorise et qui se rapproche du notre.

Encore une aveu d'ignorance de la part des créa :).
Why does the axis of evil exist—the axis seen in the temperature anisotropies of the CMB radiation? The axis is a real effect, proven by three different independent sets of observations, using different equipment on separate satellites.
Erreur ... la barre d'erreur sur les mesures est dominée dans ce cas par la "Variance cosmique". Et donc cette barre d'erreur est la même quelque soit l'instrument qui observe ;) (elle est propre à l'observation elle même).
Et là on parle d'un pauvre effet à 3 sigma ... c'est loin d'être univoque :) ... cela pourrait n'être qu'un artéfact statistique.
The big bang timeline completely contradicts the Genesis 1 account in both order and content.
Et oui ... c'est triste mais le pentateuque est à revoir mes petits ... faisons un peu d'histoire sur les cananéens voulez-vous, mais sur des bases factuelles plz ?
Au commencement était Ougarit (petite ville sympa de la fin de l'age du bronze) ... c'est une bonne ville qui nous à appris plein de choses :
-->Le père des Dieux, El, et ces enfants (les Elohim de la bibles) sont à la tête du panthéon.
-->Ce bon vieux El peut-être rattaché au Enlil sumérien qui est le fils de "An".
-->Parmis les fils de El (qu'il à eu avec Ashera) à Ougarit, on retrouve Baal, Yam/Yaw, Mot et bien d'autre.
-->Tien, Yaw ? à ça ressemble à un truc ça :).
Bon on voit là un terreau intéressant ... présent au bonne endroit, juste avant la naissance de ce allait devenir le judaïsme.
Continuons l'histoire.
-->L'age du bronze prend fin, pour des causes surment diverses et varié plusieurs cités s'effondre, surement du fait des invasion des méchant peuples de la mer.
-->Ces peuples de la mer compte dans leurs rangs un groupes que les égyptiens nomme "Denyen". Que l'on peu éventuellement rattaché à une culture indo-européen lié Au fils de Danu (Déesse proto-indo-europpénne qui donna entre autre son nom au Danube, Thuata des dannan chez les celtes, Danavas dans les véda, Danéen chez les grecs).
-->Une partie de ces peuples s'installent en Canaan à la fin de l'age du bronze.
Où je veut en venir ?
Comme c'est le cas à l'époque, les cultes des Dieux sont différent d'une ville à l'autre, On va s'intéresser au culte de Yaw dans une ville non-identifié.
Ce culte évolution vers une monolâtrie, comme c'est très en vogue dans la région à l'époque.
Surement par syncrétisme avec son père El, Yaw devient le chef du panthéon et le compagnon de Ashera (où alors il se tape simplement ça mère ...).
Nos chère amis Denyen, seront très probablement connues comme la "tribu de Dan" pour les hébreux.
Et là, ces bon vieux cananéen, qui n'ont jamais été en égypte (l'esclavage n'existant même pas en egypte à l'époque), n'ont jamais conquis Canaan (aucune trace de conflit excepté pour quelque villes côtières conquises par les peuples de la mer à la fin de l'age du bronze), commencent à se faire poutrer par tout le monde:
-->Les assyriens ouvre la bal en défonçant les Omride, et en déportant une petite partie.
-->Les babylonien défonce les assyrien, puis viennent finir le royaume de Judas et déporte une partie de la population.
-->Les perses défoncent les babyloniens et dans leur grandes mansuétude renvoies les proto-israélites chez eux.
Nos petit copains reviennent de Babylone, et tombe sur les populations qui était restées sur place.
Mais au contact de la culture babylonienne les croyances des déportés on évoluées vers un certain raffinement. Et on fait évolée leur monolâtrie vers du monothéisme.
Par contre les peuplades resté sur place on continuer à pratiquer leur religion.
Les déportés de retour décident alors de considérer que les gens sur place ne sont pas leur lointain "frères" et justifie ainsi leur exclusions, tt fantasme ainsi le mythes des 10 tribus disparues.
C'est alors que dans le royaume construit par ces déportés qui reviennent au pays, seront posé les bases de la nouvelle religion monothéiste qui deviendra le judaïsme puis entrainera la naissance du Christianisme et de l'Islam.

Le pentateuque est d'ailleurs un immense patchwork de croyance diverse:
-->Polythéiste (reste de la mythologie d'Ougarit)
-->Conquète de canaan (invasion des peuples de la mer ?)
-->Déluge (mythe récupéré de l'épopée de Gilgamesh)
-->Monothéisme (influence du mazdéisme Perse ?)
-->L'exode (récupération d'un tradition orale déformée d'origine Hyksos ?)
...

Et après les créa sont surpris que la création de l'univers de la génèse soit un tissu de conneries ?
Non sérieux ... comme toute les cosmologie religieuses ... elles est complètement à coté de la plaques.
Why do galaxy clusters not show a foreground shadow if the CMB is the afterglow of the big bang fireball? They should but they don’t.
Y'a des gens qui ne connaissent pas l'effet tSZ manifestement.
On voit très clairement l'effet des amas de galaxies sur le CMB, on utilise même cette effet pour les détecter, Planck à publié un catalogue de 1227 amas ainsi détectés :).
L'effet en question est subtil et produit une diminution de l'instensité à basse fréquence (< 217 GHz) ainsi qu'une augmentation à haute fréquences (> 217 GHz).
Faudrait dire aux créa que c'est vilains de mentir ... c'est pas un des commandements de leur dieu ça d'ailleurs ?
Si eux même ne respectent pas leur dogmes ... on va pas s'en sortir ;).
Millions of spiral galaxies rotate too fast and hence they need a universe of 85% dark matter, but it is not observed in the lab. If it is so ubiquitous why has it not been discovered after 40 years of searching?
Parce que ça n’interagit que via la gravitation ;).
L'espoir de pouvoir en détecter en laboratoire requiert que ces particules fassent au moins un peu d'interaction faible ... mais c'est pas dit qu'elles en fassent.
Cela n'a rien d'exotique:
-->On connait des particules qui font les 4 interactions (Les quarks)
-->On en connait qui en font 3 (Les leptons chargés)
-->On en connait qui en font deux (Les neutrinos)
-->Pourquoi pas des particules qui n'en font qu'une ?
There are many more problems—like the cosmological constant problem, the monopole problem, the isotropy problem, the smoothness problem and the anthropic universe (also called the Goldilocks universe) where it is finely tuned for life to exist.
Cosmological constant ? En quoi est-ce un probleme ? Elle est autorisé d'un point de vu équation, où alors un champs scalaire en roulement lent peut produire le même effet.
Monopole ? Voir inflation :).
Isotropie ? Pourquoi les créa veulent un univers anisotrope ? Quelle idée ...
Smoothness ? They mean flatness ? Si oui voir inflation
Anthropic universe ? En même temps, si l'univers ne permettait pas la vie, on ne serait pas là pour en disserter. Cela est seulement peut-être un indice pour dire qu'il existe peut-être une infinité d'univers ;).
Si un a pu naitre ... d'autres peuvent le faire :).
Lastly, why are atheists so determined to eliminate a Creator from their universe?


Il on pas compris qu'on ne cherche pas "l'éliminer", c'est juste qu'on ne vois pas de raison de l'introduire en premier lieu ... et leur mythologie bancale et incohérente ne donne vraiment pas envie.
Even now the origin in time is the one thing they hate the most about the standard model and they want to find a way that either the universe had no beginning or that it had many possible beginnings and humans sample several of them simultaneously, which makes no sense at all. But that is Professor Stephen Hawking’s idea.
What ? Non, début où pas début, on s'en fou ... ce qui compte ce sont les faits.
Voilà un beau provès d'intention qui n'est qu'un fantasme.

On dit merci à S-C, qui nous livré un bonne exemple de propagande créa:
-->Erreur grossière
-->Mensonge éhonté
-->Hors sujet
-->Procès d'intention
-->Négation des faits
-->....
C'est un exemple de ce qu'il ne faut surtout pas faire, si l'on veut garder une once de crédibilité face à des personne doté d'un intellect non-nul.

G>
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Re: Cosmologie

#608

Message par Jean-Francois » 25 janv. 2014, 19:08

Psyricien a écrit :On dit merci à S-C, qui nous livré un bonne exemple de propagande créa
Au moins, il prévient qu'il ne faut s'attendre à rien d'autre de lui: son choix de pseudo signale que sa vision de la science est aussi subjective qu'embrouillée (et son Hovind rating se porte bien). Il devrait donc s'entendre avec M. Cosentino.

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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Cosmologie

#609

Message par Cosentino » 18 févr. 2014, 06:16

Bonjour,

Comme prévu les étoiles et les galaxies sont observées de plus en plus proche du Big-Bang !
Pour apprécier cela voici une petite chronologie qui nous fait prendre conscience que la situation pourrait s'aggraver...

PETITE CHRONOLOGIE, QUI SELON LE "NBBF", NOUS MONTRE QUE NOUS NOUS APPROCHONS DANGEREUSEMENT DU BIG-BANG

1---> 2014 ---> une étoile est observée à 200 millions d'années après le Big-Bang
http://www.tdg.ch/savoirs/sciences/Ils- ... print.html

2---> 2012 ---> des galaxies sont observées à 500 millions d'années après le Big-Bang
http://www.tdg.ch/savoirs/sciences/Hubb ... y/14001542

3---> 2009 ---> un objet est observé à 800 millions d'années après le Big-Bang
http://raaoq.site-forums.com/t461-un-ob ... -l-univers

ATTENTION : à quand ? ---> des objets observés à 0 millions d'années après le Big-Bang???... ou pourquoi pas ... un objet (ou des objets) ayant un âge qui le ferait naître 10 ou 50 milliards d'années AVANT le Big-Bang???...à l'allure où vont les observations cette situation paradoxale n'est pas interdite...
Souvenons-nous qu'en 1995 on avait des étoiles plus vieilles que l'Univers...

http://www.cite-sciences.fr/actu/numero ... /une4.html
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -27307.php
http://www.futura-sciences.com/magazine ... ble-45109/

Mais, au fait, depuis quand avons-nous un modèle stellaire qui donne un âge à cette étoile à la VIRGULE près--- de 13,6 milliards d'années ???...

Avancer un tel âge avec une telle précision, personnellement, cela ne me paraît pas crédible...et vous quelle est votre opinion...qu'en pensez-vous???....

Les astrophysiciens auraient-ils peur de trouver, encore une fois, des étoiles (ou bien des galaxies) plus vieilles que l'Univers???...

Respectueusement

''NBBF'': PAS DE MORT THERMIQUE POUR NOTRE UNIVERS...

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Re: Cosmologie

#610

Message par Cosentino » 21 févr. 2014, 03:45

Bonjour, le vendredi 21 février 2014

NOTRE UNIVERS SERAIT-IL UN GIGANTESQUE ORDINATEUR QUANTIQUE ?

Grâce aux équations du ''NBBF'' il est possible de prévoir que notre Univers serait une sorte de GIGANTESQUE ORDINATEUR (déjà parlé dans ce forum ). En d'autres mots notre Cosmos semble obéir à une sorte de ''programme cosmique'' qui se traduirait par l'existence d'un ordre sous-jacent. Cet ordre sous-jacent pourrait se comparer à une sorte de ''programme intégré'' ...une sorte de ''CODE COSMIQUE''...
Le rôle de ce ''CODE COSMIQUE'' serait de faire en sorte que les informations contenues dans son ''programme intégré'' soient exécutées de façon à ce que notre Univers puisse bien avoir tous les paramètres qui le caractérisent actuellement.
Tout comme dans le ''CODE GENETIQUE'' on trouve les caractéristiques d'un individu tout comme dans le ''CODE COSMIQUE'' on trouve les caractéristiques de notre Cosmos...
Ainsi, selon le ''NBBF'' les caractéristiques ou les paramètres suivant ont été programmés :

1---> la température du Big-Bang (température de Planck)

2---> sa température finale lorsque l'Univers STOPPE son expansion (2,726 K = constante donc : PAS DE MORT THERMIQUE POUR NOTRE UNIVERS...)

3---> son ''horizon cosmologique'' lorsque l'Univers STOPPE son expansion( Ruo = 1,68 x 10 ^ 26 m)

4---> la valeur de sa vitesse de rotation (Vuo = 1, 225 x 10 ^ -12 m.s ^ -1 )

5---> ses oscillations de valence radiales et périphériques

6---> la valeur de sa masse et par voie de conséquence de sa masse volumique

7---> la valeur de son entropie finale (2,5 x 10 ^ -21 J. K ^ -1 )

8---> la valeur de la distance du second Univers constitué d'antimatière

etc...

N.B. : dans un Univers qui serait dominé uniquement par la force de gravitation un Cosmos ne peut pas STOPPER son expansion et se maintenir ainsi dans un état STATIQUE bien équilibré. Par contre dans un Univers dominé par la mécanique QUANTIQUE (qui engendre des oscillations relativistes) et non par la gravitation cet état STATIQUE bien équilibré semble possible à l'image de l'électron dans son état fondamental autour du proton ( voir l'atome d'hydrogène).

Référence

http://www.futura-sciences.com/magazine ... lon-hawkin g-avis-jean-pierre-luminet-52134/

Voici ce que nous lisons, de très intéressant, dans cette référence qui ne sont autres que les paroles de l'astrophysicien Jean-Pierre Luminet :

« Il y a incontestablement quelque chose de très profond, que nous ne comprenons pas encore très bien et qui se trouve à l’intersection de la physique des trous noirs et de la théorie quantique de l’INFORMATION. À cet égard, les spéculations de physiciens qui, comme Seth Lloyd, comparent les trous noirs et l’univers à des ordinateurs quantiques sont fascinantes. »---C'est moi qui souligne.

PETITE CONCLUSION

Tout cela est, une fois de plus, très encouragent pour les autres prévisions cosmologiques du ''NBBF''...

Avec toutes mes salutations respectueuses

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Re: Cosmologie

#611

Message par Cosentino » 21 févr. 2014, 03:54

Mille excuses pour ce petit problème de référence

http://www.futura-sciences.com/magazine ... net-52134/

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Pepejul
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Re: Cosmologie

#612

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 10:30

Votre précision "à la virgule près" me fait rire... La différence entre 13.6 et 13.7 milliards d'années ça fait quand même pas loin de 100 millions d'années non ?

C'est pas non plus de la milliseconde....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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LouV
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Re: Cosmologie

#613

Message par LouV » 21 févr. 2014, 11:09

Bonjour,
je n'ai pas vraiment de connaissances en astrophysique ou quoi que ce soit, je ne peux donc aucunement apporter de critiques sur le fond.
Mais une chose m'interpelle depuis le départ : quand vous parlez des découvertes qui appuient la vôtre, la grande majorité du temps, vous citez des communiqués de presse, sans mettre de lien vers l'article originel.
Avez-vous lu le texte intégral de ces articles ? En général, lisez-vous les revues spécialisées de ce champ ? (je parle des revues hors de prix qu'il vaut mieux aller lire en BU, pas des revues de vulgarisation scientifique à 30-50 € l'année)

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Psyricien
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Re: Cosmologie

#614

Message par Psyricien » 21 févr. 2014, 21:55

LouV a écrit :Bonjour,
je n'ai pas vraiment de connaissances en astrophysique ou quoi que ce soit, je ne peux donc aucunement apporter de critiques sur le fond.
Mais une chose m'interpelle depuis le départ : quand vous parlez des découvertes qui appuient la vôtre, la grande majorité du temps, vous citez des communiqués de presse, sans mettre de lien vers l'article originel.
Avez-vous lu le texte intégral de ces articles ? En général, lisez-vous les revues spécialisées de ce champ ? (je parle des revues hors de prix qu'il vaut mieux aller lire en BU, pas des revues de vulgarisation scientifique à 30-50 € l'année)
Même sans aller jusque là ... la plupart des articles en astro/cosmo sont dispo sur ArXiV.
Bon après biensur, certain auteurs distrait oublie de mettre a jour (avec les modifs demandées par le référé) la version arXiV quand leur papier est accepté par le référé.
Mais dans l'ensemble l'idée est là quoi :).

N'attendez pas grand chose de Mario ... il n'y a rien à en tirer. Il s'extasie sur des observations qu'il ne comprend pas.
Il passe son temps à ignorer les faits les plus élémentaires sans en fournir les raisons (voir la pléthore de faits qui cassent son NBBF en deux que j'ai fournie sur ce fil ... ahhh cette bonne veille page 11 ...)

D'ailleurs, je vous invite à vous poser une question : "Qu'est-ce que le NBBF ?" ... en fait si on résume ce que l'on sait du NBBF :
-->Il est invalidé par les faits.
-->La seule équation que l'on en est vu est un jeu numérologique sur la température du CMB :ouch:

On se demande bien pourquoi Mario persiste à considérer que la formation stellaire est parfaitement connue ?
D'ailleurs, il faudrait se réveiller marionnette ... voir des structures très "jeunes" après l'émission du CMB, ce n'est pas incompatible avec le modèle standard ... il y a plein de choses qui peuvent expliquer cela ... de la non-gaussianité primordiale, des défauts topologiques ...

Vous l'aurez compris, la petite vision étriquée qu'à Mario du monde de la science, n'est que le reflet de son incompétence ... il ne comprend rien, et au lieu de chercher à comprendre, il préfère rêver ... en balayant de la main tous les faits qui lui montre à quel point il est loin ;).

En attendant, Mario prétend que Tcmb est constant ... et des publication récente utilisant les données Planck où SPT ainsi que les raies d'absorbtion moléculaire ... montrent la même chose : Tcmb varie ... exactement comme on l'attend dans le cadre d'un Univers en expansion :).
Mario prétend que le redshift n'est pas expansioniste ... en attendant la distance duality relation lui donne tord ... pauvre Mario, même la géométrie il comprend pas :).
Mario prétend que la matière sombre est faite d'Hélium superfluide à 2 K :
-->A cette température l'hélium n'est même pas liquide vu la pression concerné ;).
-->Les observations faites en thermo, montre que par refroidissement passif tu n'ira jamais sous la température du milieu ambiant ... et le milieu ambiant est à 2.726 K ;).
Et bien d'autre encore ...

Son seul intérêt est de distraire ... moi je m'en suis lassé personnellement :).
G>
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Re: Cosmologie

#615

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 22:03

Un peu plus de deux mois depuis la Promesse. Comme le temps passe.

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Re: Cosmologie

#616

Message par shisha » 21 févr. 2014, 23:16

Bonsoir

L’expansion de l'univers se fait dans quoi ? J'ai l'impression que ce "dans quoi", dans la définition de l'univers, on ne l'incorpore pas, pourquoi ? Je sais pas comment on appelle ce "dans quoi" mais on est sur qu'il existe non ?

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Re: Cosmologie

#617

Message par Psyricien » 22 févr. 2014, 11:34

shisha a écrit :Bonsoir

L’expansion de l'univers se fait dans quoi ? J'ai l'impression que ce "dans quoi", dans la définition de l'univers, on ne l'incorpore pas, pourquoi ? Je sais pas comment on appelle ce "dans quoi" mais on est sur qu'il existe non ?
Salut,

L'expansion de l'Univers ne se fait pas dans autre chose ... c'est une incompréhension commune au sujet de l'expansion.
L'expansion de l'Univers caractérise uniquement le fait que la grandeur "distance" (l'intervalle d'espace temps en fait) qui sépare deux points (dans des référentiel inertiel) de l'espace temps augmente au cours de l'histoire de l'univers.
Un objet peut être en expansion sans pour autant être contenu dans autre chose.
De même l'Univers peut-être courbé (en moyenne, les observations montre qu'il semble plat), d'ailleurs la gravitation est une manifestation locale de cette courbure. Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il est inclue dans un "espace" de dimension supérieur.

Mais là on touche à des notions complexes. Mais en résumé, nous n'avons pas besoin que notre univers soit plongé dans un "ensemble" plus grand pour qu'il soit en expansion.
Pour vraiment aborder cette notion, il ne faut plus voir l'Univers comme un "contenant", mais l'espace-temps comme un objets lui même, qui a des propriété (une métrique), qui définit ce que nous percevons comme de l'espace et du temps. Et cet "espace" et ce "temps" sont en expansion, du fait de l'évolution** de la métrique. Il n'ont pas besoin d'être contenu dans autre chose pour le faire :).

Si tu as des questions spécifiques, n'hésites pas à les poser :).
A plus,
G>

**là encore c'est complexe, car on parle de l'évolution d'un objet qui incorpore la description du temps lui même. Mais en fait, d'un point de vue strict, faire évoluer un système ne requiert pas de temps, le temps n'est qu'une des quantité impliquée, mais dont l'incrément se fait toujours dans le même sens. De ce fait le temps peut être utilisé comme une grandeur bijective de l'évolution.
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Re: Cosmologie

#618

Message par Pepejul » 22 févr. 2014, 11:38

Peut-on dire que ce "rien" n'est en fait simplement pas observable, pas décelable, pas descriptible, pas évaluable ? "Rien" n'est qu'une convention.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Cosmologie

#619

Message par Psyricien » 22 févr. 2014, 11:57

Pepejul a écrit :Peut-on dire que ce "rien" n'est en fait simplement pas observable, pas décelable, pas descriptible, pas évaluable ? "Rien" n'est qu'une convention.
Salut,

"Rien" n'est même pas nécessaire.
Après si tu as envie d'y mettre un truc, ni observable, ni descriptible ... chacun ces croyances comme on dit :).
Mais en soit, en science tu n'en a pas besoin.
Tu peut d'écrire l'évolution d'une métrique, qui décrit un espace courbé en expansion ... sans avoir le besoin que ton espace-temps soit contenu dans autre chose.
Mettre un truc autour relève de la foi ... et ça, bah ... ça m’intéresse pas des masse ;).

G>
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Re: Cosmologie

#620

Message par Pepejul » 22 févr. 2014, 13:01

"le rien n'est qu'un tout qui s'ignore".... ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Cosmologie

#621

Message par Cosentino » 02 mars 2014, 14:03

le dimanche 02 Mars 2014

Bonjour,

DOUTE SUR LA CALIBRATION DES SN1a PRISENT COMME « CHANDELLES STANDARDS » !!!

Les conséquences d'un tel doute sont nombreuses (car pas des moindres) et catastrophiques pour le modèle cosmologique standard dominant.

Ces observations jettent donc le doute sur :

1---> l'expansion accélérée de notre Univers

2---> Sur l' ''énergie noire'' ou ''sombre''

3---> Sur les distances des SN1a

4---> Sur les données de la mission de Planck


CONCLUSION

Ce type de mise en doute est conforme aux prévisions du ''NBBF'' (voir dans ce forum)...

Respectueusement


Référence

Supernovae Ia (01/03/2014)
Les supernovae de type Ia sont utilisées comme standards de luminosité, ce qui permet d'estimer les distances de galaxies lointaines. Mais, parmi trois supernovae récentes les mieux étudiées de ce type, deux se comportent de façon inattendue et jettent un doute sur la calibration. Parmi elles, la récente supernova de M82.

http://newscenter.berkeley.edu/2014/02/ ... ecades-is-
 also-a-little-weird/

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Re: Cosmologie

#622

Message par Cosentino » 06 mars 2014, 07:21

Bonjour, le 06 Mars 2014

DANGER ! :"LES SUPERNOVAE Ia SONT DECIDEMENT BIEN COMPLIQUEES"...

Du coup :

DANGER!: LA CROYANCE EN UNE EXPANSION ACCELEREE DE L'UNIVERS SE COMPLIQUE EGALEMENT...

Une des conséquences de ces COMPLICATIONS c’est qu’elles rendent également  »compliquée » la croyance en une expansion accélérée de l’Univers…
Du coup la seconde conséquence, qui lui est associée, c’est que l’énergie noire (ou sombre) devient elle aussi de plus en plus complexe la randant encore bien plus mystérieuse.
Je rappelle que selon le  »NBBF » quantique notre Univers n’est PLUS EN EXPANSION.
Tant que l’on croira que notre Cosmos est en expansion (accéléré ou pas) le modèle cosmologique standard dominant rencontrera de plus en plus de problèmes et de plus en plus graves.
La majorité des problèmes graves rencontrés dans le cadre de ce modèle ont pour cause cette croyance en un Univers qui serait encore en expansion. Tout cela est, encore une fois de plus, très encouragent car ce genre observations vont tout à fait dans le sens des prévisions du  »NBBF » quantique. Pour plus d’informations voir les articles de ce blog.
http://www.ago.ulg.ac.be/PeM/News/index ... 2014030502
Supernovae Ia (05/03/2014)
Les supernovae Ia sont décidément bien compliquées. Pour exploser, les naines blanches n’auraient pas besoin d’atteindre la fameuse masse critique de 1,4 fois celle du Soleil.
http://news.anu.edu.au/2014/03/04/criti ... xplosions/
Supernovae Ia (01/03/2014)
Les supernovae de type Ia sont utilisées comme standards de luminosité, ce qui permet d’estimer les distances de galaxies lointaines. Mais, parmi trois supernovae récentes les mieux étudiées de ce type, deux se comportent de façon inattendue et jettent un doute sur la calibration. Parmi elles, la récente supernova de M82.
http://newscenter.berkeley.edu/2014/02/ ... ecades-is-
 also-a-little-weird/

Merci pou votre lecture
A bientôt…

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Re: Cosmologie

#623

Message par richard » 07 mars 2014, 18:15

bonjour Cosentino! tu écris que
Cosentino a écrit :Je rappelle que selon le  »NBBF » quantique notre Univers n’est PLUS EN EXPANSION.
si je comprends bien l'Univers n'est pas en expansion et il ne l'a jamais été et donc il serait stationnaire et le B-B n'aurait pas existé. Est-ce que cela est-il ?
:hello: A+

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Re: Cosmologie

#624

Message par curieux » 08 mars 2014, 13:24

richard a écrit :bonjour Cosentino! tu écris que
Cosentino a écrit :Je rappelle que selon le  »NBBF » quantique notre Univers n’est PLUS EN EXPANSION.
si je comprends bien l'Univers n'est pas en expansion et il ne l'a jamais été
A vous deux vous faites vraiment la paire de joyeux lurons.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: Cosmologie

#625

Message par Cosentino » 08 mars 2014, 13:29

Bonjour Richard et bonjour à tous,

Selon le ''NBBF'' il y a bien eu un ''Big-Bang''.
Ce dernier à été suivi d'une expansion qui n'a duré que seulement 18 milliards d'années . Après cette phase de dilatation d'une durée de 18 milliards d'années notre Univers est entré dans une seconde phase où il est devenu globalement STATIQUE.
Selon certaines observations (voir dans ce forum) il semble que notre Univers serait entrée dans cette phase STATIQUE depuis AU MOINS 180 milliards d'années.

A bientôt...

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