Présentation Némo

[némo]

Bonjour,

Je me présente, j'ai choisi némo le petit poisson en pseudo...J'aime les animaux.
L'histoire est ma plus grande passion, j'aime lire, la science quantique, découvrir, et rechercher.

J'avoue ne pas être une sceptique, mais je vis entourée de sceptiques. Avant de m'inscrire j'ai parcouru un peu le forum, je suis probablement de passage. J'ai beaucoup réfléchis.

Je me suis inscrite chez vous, simplement parce que j'ai entendu, ou plutôt lu "des choses" à votre sujet. Je ne suis la dans le but d'espionner, mais plutôt me faire une idée par moi même, comprendre les sceptiques, savoir comment ils ( vous et autour de moi) font pour vivre le scepticisme...

J'aurais tant de question a poser aux sceptiques, juste pour comprendre.

Tout dépend de l'accueil que vous me réserverez.

[eatsalad]

Bonjour et bienvenue !

Petite curiosité : qu'apelez vous la science quantique ?

[MaisBienSur]

J'avoue ne pas être une sceptique,
[...]
Je ne suis la dans le but d'espionner, mais plutôt me faire une idée par moi même, comprendre les sceptiques, savoir comment ils ( vous et autour de moi) font pour vivre le scepticisme...
[...]
Tout dépend de l'accueil que vous me réserverez.

Dehors mécréant(e) !




Mais avant de repartir, si départ il doit y avoir, bienvenue ici

[némo]

Bonjour eatsalad et merci pour ton accueil,
Science quantique est un terme vaste c'est vrai. Depuis quelques années, je m'intéresse a la science notamment physique quantique. Les mathématiques j'ai beaucoup de difficultés. Mais j'essaye

Merci Maisbiensur pour ton accueil,

Désolée j'ai fais une faute de frappe dans ma présentation. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

[eatsalad]

Bonjour eatsalad et merci pour ton accueil,
Science quantique est un terme vaste c'est vrai. Depuis quelques années, je m'intéresse a la science notamment physique quantique. Les mathématiques j'ai beaucoup de difficultés. Mais j'essaye

La physique quantique est un vrai et sérieux domaine de la physique.

Ma vision de ce que vous apelez la science quantique est la suivante :

ca ne veut pas dire grand chose et ca regroupe tout ce que les "zozos" fantasment et ne peuvent expliquer. Comme la physique quantique est contre-intuitive, et mal comprise ca laisse une large place aux fantasmes frustrés de ceux qui ne la maitrisent pas.

par exemple : Les thérapies quantiques revisitent la physique quantique

Edité fautes

[BeetleJuice]

Science quantique est un terme vaste c'est vrai. Depuis quelques années, je m'intéresse a la science notamment physique quantique

Ca ne répond pas vraiment à la question d'eatsalad. Vous avez un exemple de ce que vous appelleriez physique quantique ?

Comprenez qu'on se méfie, trop de monde utilise le terme quantique à tort et à travers, essentiellement pour noyer le poisson sur des théories ésotériques et leur donner un aspect faussement scientifique, alors que le terme à une signification précise en science, reliée à la base, aux quanta (même si le champs de la physique qui a été ouvert grâce à ça est devenu très vaste.).

Par exemple, que pensez vous que l'expérience de pensée du chat de Schrödinger tente de démontrer ?

[némo]

Désolée eatsalad, je n'ai pas compris pour la phrase avec zozo, contre intuitive etc...
Je ne connais pas les thérapies quantique, ça existe ça??

Beetlejuice,

Par contre pour ce qui est de la physique quantique, je débute en ce domaine. Ce que j'ai appris concerne les atomes et les ondes. J'ai vu des expériences faites avec ces atomes, qui réagissent différemment selon les "barrières" qu'on leur met. Après il existe diverses interprétations, là, je n'en suis pas là. J'ai aussi vu que les atomes ondes nous entourent, et se retrouverait partout dans l'univers.
Certains physiciens disent que l'observateur influence les atomes ou ondes... Bref, la je ne sais pas.
Pardon pour mon langage basique en ce domaine, je découvre. Lorsque je parle de la physique quantique, je parle de la physique, de la mécanique des atomes, ondes et de cet univers microscopique ou macro que l'on ne voit pas a l'oeil nu.

Je débute en ce domaine, je ne connais pas l'expérience de pensée du chat Alors si cette expérience est connue, je suis navrée parce que je ne connais pas.

Ohlala j'ai l'impression de passer un examen là.

[némo]

J'ai été voir l’expérience du chat de schrödinger... Je n'en pense qu'une chose c'est horrible de tuer un chat pour une expérience. Je n'ai même pas pu aller plus loin.

[eatsalad]

Désolée eatsalad, je n'ai pas compris pour la phrase avec zozo, contre intuitive etc...
Je ne connais pas les thérapies quantique, ça existe ça??

Pour les thérapies quantiques c'est un exemple de théorie fumeuse déconnectés de la réalité, qui utilise le terme quantique pour enfumer les lecteurs.
Lisez l'article sur l'AFIS, ca vous aidera comprendre.

J'ai été voir l’expérience du chat de schrödinger... Je n'en pense qu'une chose c'est horrible de tuer un chat pour une expérience. Je n'ai même pas pu aller plus loin.

C'est une expérience de pensée, Schrodinger n'as pas tuer de chat (enfin pas a ma connaissance) !

Si votre émotivité vous empeche de comprendre ou vous coupe du savoir, il faut que vous travaillez pour mieux la maitriser!

[BeetleJuice]

Par contre pour ce qui est de la physique quantique, je débute en ce domaine.

Ca n'est pas une tare, tant que vous l'admettez et que vous connaissez vos limites sur le sujet. Moi par exemple, j'ai peu de connaissance en physique quantique, suffisament pour savoir généralement quand on utilise le terme à tort, mais pas assez pour tenir une discussion face à quelqu'un qui aurait une vraie formation de physicien.

Si je peux vous donner un conseil, sachant que le terrain du quantique est minée par d'innombrables ouvrages de théoriciens bidons et d'adepte de théorie farfelue, c'est de toujours vous en tenir à ce qui est solide, c'est à dire les ouvrages de vulgarisations de spécialiste reconnu du domaine en question. Evidement, ça ne vous mettra pas au contact des éléments les plus exotiques de la discipline, ni en face des théories les plus enthousiasmantes, mais au moins vous apprendrez du solide. Et surtout, fuyez pour le moment tout ce qui se prétend révolutionnaire, alternatif ou qui parle de controverse, vu que vous avez de grande chance de tomber sur du n'importe quoi ou, si vous avez de la chance, du crédible, mais bien trop compliqué pour un débutant.

Si c'est déjà ce que vous faites, tant mieux.

Ce que j'ai appris concerne les atomes et les ondes. J'ai vu des expériences faites avec ces atomes, qui réagissent différemment selon les "barrières" qu'on leur met. Après il existe diverses interprétations, là, je n'en suis pas là. J'ai aussi vu que les atomes ondes nous entourent, et se retrouverait partout dans l'univers.
Certains physiciens disent que l'observateur influence les atomes ou ondes... Bref, la je ne sais pas.
Pardon pour mon langage basique en ce domaine, je découvre. Lorsque je parle de la physique quantique, je parle de la physique, de la mécanique des atomes, ondes et de cet univers microscopique ou macro que l'on ne voit pas a l'oeil nu.

Effectivement, c'est le début, vu que c'est assez confus. Mais c'est pas grave, tant que vous le savez.

Je débute en ce domaine, je ne connais pas l'expérience de pensée du chat

En gros, c'était une démonstration par l'absurde des conséquences à l'échelle macroscopique qu'aurait les hypothèses de superposition d'états et plus généralement la difficulté que crée le fait de penser que l'observateur détermine la mesure. L'idée était d'enfermer un chat dans une boite et d'y mettre un appareil libérant un gaz empoisonné s'il détectait la désintégration d'un atome radioactif.
Comme une telle désintégration est imprévisible pour le physicien, il est impossible de savoir si le chat est mort ou vivant tant qu'on n'a pas ouvert la boite, ce qui impliquait qu'il était à la fois mort et vivant tant qu'aucun observateur ne l'influençait ((et Terry Pratchett avait lui théorisé qu'un chat dans une telle situation avait en réalité trois états, mort, vivant et vachement en colère ). C'était évidement une démonstration par l'absurde, sachant qu'un chat ne peut, à priori, pas être à la fois vivant et mort et on n'a évidement pas fait l'expérience pour de vrai.

Ohlala j'ai l'impression de passer un examen là.

Mais non, c'est juste une méfiance légère des membres qui ont vu passé trop d'adepte de pseudo-théorie quantiques dans lequel quantique était en fait un raccourci pour ne pas dire magique. Ne le prenez pas pour vous.

[Cogite Stibon]

(et Terry Pratchett avait lui théorisé qu'un chat dans une telle situation avait en réalité trois états, mort, vivant et vachement en colère )

J'ai pas déposé un brevet sur cette citation, moi ?

Sinon, bienvenue sur le forum, Nemo.

[richard]

Salut némo! tu as écrit

Je n'en pense qu'une chose c'est horrible de tuer un chat pour une expérience.

Surtout qu'ils en tuent un à chaque expérience! mais que fait la S.P.A.? à ce sujet j'ai bien aimé Le Chat de Schrödinger de Philippe Forest.

[Brigand]

Salut Némo et bienvenue.

Un petit conseil: ici, on ne jugera pas ta personne, mais tes arguments, alors ne prends jamais nos remarques trop personnellement. Si tu arrives à avoir ce recul, tout ira bien.

[Yacoub]

Bonjour Némo, pour moi ton pseudo évoque plutôt Jules Verne et pas du tout un quelconque animal.

Bienvenue sur ce forum, moi aussi, je suis passionné par l'histoire et surtout par l'histoire des religions.

Au plaisir de te lire.

[shisha]

Coucou poisson clown et bienvenue à toi !

Puisses tu t'enrichir dans ce forum !

[némo]

Merci pour vos messages de bienvenue.

J'aime beaucoup Jules Vernes... Là c'est mon coté rêveuse qui parle. Mais j'aime la littérature en général.

Oui je connais mieux l'histoire, l'histoire des civilisations antiques comme l'égypte, les mayas, les Nazkas, les aztèques que je connais déjà moins bien. Là aussi il y a des théories diverses et variées et pour tous les gouts

La physique Quantique je n'en suis qu'au balbutiement... mon émotivité ou hyper sensibilité, je ne l'ai jamais maitrisée, je n'y arrive pas. Mais j'essaye

A bientôt

[Mireille]

Bonjour Némo et bienvenue sur le forum des Sceptiques.

Je vois que l'on vous a déjà donné des conseils fort judicieux. On a déjà deux choses en commun, les mathématiques qui sont pour moi du chinois et une hypersensibilité qu'il me faut surveiller parce que parfois je deviens très susceptible .

J'espère que vous aurez un beau parcours ici.

Mireille

[BeetleJuice]

Oui je connais mieux l'histoire, l'histoire des civilisations antiques comme l'égypte, les mayas, les Nazkas, les aztèques que je connais déjà moins bien. Là aussi il y a des théories diverses et variées et pour tous les gouts

Tant que ça ne parle pas d'extra-terrestre, d'atlante ou de nombre d'or dans les pyramides, effectivement, il y a plein de théories (enfin, par forcément tant que ça, sur beaucoup de sujet, les archéologues et les historiens ne s'opposent pas tant que ça.)

[némo]

Oui il y a beaucoup de mystères entre autre avec le temple de Denderah dédié a Hathor, ou le sphinx... Mais ce sont des mystères

Après pour les Atlantes, les extra terrestres, il n'y aucune preuve scientifique réelle.

Ce sont surtout certains géologues qui s'opposent aux archéologues vis à vis du sphinx et de sa datation Mais il n'y a pas que cela, leur "religion" est tellement dense, complexe et passionnante

[BeetleJuice]

Ce sont surtout certains géologues qui s'opposent aux archéologues vis à vis du sphinx et de sa datation

Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'opposition. C'est plutôt que les géologues datent le monticule qui a servit de support au sphinx a plus loin que la date donnée pour la taille par les archéologues et ça à servit de prétexte a un certain nombre de théorie minoritaires qui voudraient voir le sphinx plus vieux que la date admise habituellement.

Certaines de ces théories ne sont pas idiotes, même si elles reposent souvent sur assez peu de choses, d'autres sont à la limite du farfelu.

Personnellement, je ne saurais pas faire le tri dans tout ça (en dehors de ce qui est ouvertement farfelu), mais je doute que le sphinx tel qu'on le connait soit beaucoup plus ancien que les pyramides. Par contre, je veux bien éventuellement admettre qu'il a été retaillé sur un ouvrage plus ancien, même s'il faudrait le prouver. Ca ne me paraitrait pas irréaliste de penser que Khéops puis Khéphren aient choisit un site faisant déjà l'objet d'un culte ou d'une légende populaire et qu'ils se le soient approprié, sachant que les grandes pyramides servent autant de tombeaux que de monument à la gloire du roi et de "grand travaux" pour augmenter la cohésion du royaume autour de la figure royale et que prendre un site déjà symbolique était peut-être un moyen d'augmenter encore l'impact de ces constructions sur la population.

Mais bon, c'est pas le bon topic pour ouvrir un débat là dessus.

[némo]

Désolée de répondre si tardivement beetle juice

Les géologues ne peuvent pas dater le sphinx, parce que le sphinx a été "taillé", aujourd'hui ils constatent une érosion dûe à de l'eau.
Hors Il n'y a pas eu d'eau depuis très longtemps dans cette région. C'est cela qui laisse penser les géologues que le sphinx est plus ancien.

Pour la tête, ils disent qu'elle n'est pas proportionnelle à la taille du sphinx, et donc probablement retaillée.
Mais il n'y a pas vraiment de réponse possible avec les technologies de notre époque.

Pourquoi pas ouvrir un sujet la dessus

[viddal26]

Salut Némo, soit le bienvenu. Moi aussi l'histoire est ma plus grande passion.

Les têtes des égyptiens sur les fresques ne sont pas non plus proportionnelles à leurs corps. Ce sont des canons, c'est à dire des normes artistiques de l'époque. De la même façon les apollons des statues grecques ne représentent pas non plus les humains tels qu'ils peuvent être.

Les proportionnalités du sphinx ne signifie donc pas qu'il a été retaillé. Cela dit il a bien pu être retaillé quand même.

[MaisBienSur]

Les têtes des égyptiens sur les fresques ne sont pas non plus proportionnelles à leurs corps. Ce sont des canons, c'est à dire des normes artistiques de l'époque. De la même façon les apollons des statues grecques ne représentent pas non plus les humains tels qu'ils peuvent être.

Tu veux dire que sur cette statue, tout n'est pas forcément proportionnel ?

[eatsalad]

Il est clair que sa queue arrière est disproportionnée !

[MaisBienSur]

Il est clair que sa queue arrière est disproportionnée !

Question d'équilibre... (j'ose → ) j'ai le même problème