Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
LeProfdeSciences, A toutes les questions que vous posez, je vous réponds inébranlablement OUI.
Faites des recherches sur le Net et vous trouverez tout ce que vous demandez dans votre post.
Bon courage, le chemin est long mais si vous employez cette méthode que vous appelez l'hypercritique (qui me convient fort bien) vous arriverez enfin à des conclusions qui vous libéreront.
Faites des recherches sur le Net et vous trouverez tout ce que vous demandez dans votre post.
Bon courage, le chemin est long mais si vous employez cette méthode que vous appelez l'hypercritique (qui me convient fort bien) vous arriverez enfin à des conclusions qui vous libéreront.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Vous avez demandé des exemples de témoins des chambres à gaz, je vous en ai trouvé trois en quelques minutes sur internet, qui ont vu ces chambres de l'intérieur.rabamfr a écrit :Faites des recherches sur le Net et vous trouverez tout ce que vous demandez dans votre post.
Mais je comprends que vous ne voulez pas y répondre.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
PhD Smith, (sosie officiel de James WOODS, c'est plutôt flatteur sous ma plume)
Je m'étais bien rendu compte que vous meniez une traque disons plutôt islamophobe (Cf. référence à l'esclavage musulman et maintenant islamisme)
Je regrette de décevoir votre perspicacité mais pour être islamiste encore faut-il être musulman. Ce n'est pas mon cas.
D'autre part, votre réflexion sur les bons vieux antisémites de Droite prouve que vous n'avez pas remis à jour votre logiciel idéologique. Ces personnes représentent une part excessivement marginale de la population française.
Aujourd'hui l'antisionisme est partagé par des gens de tout âge, de toutes confessions (y compris juive, vous devez en savoir quelque chose en Amérique du Nord), de tout niveau d'éducation (mais surtout les plus élevés) par des gens qui veulent vivre libres, égaux et réellement fraternels dans leur pays (d'origine ou d'adoption).
Vous avez constaté sans doute que j'ai remplacé antisémite par antisioniste. Le mot antisémite est trop piégeux (il a été forgé dans ce dessein) tout comme négationniste, extrême-droite, Shoah (qui date de 1985). D'autre part ce mot s'écarte très largement de son sens étymologique comme vous n'avez sans doute pas manqué de le constater.
A vous lire...
Je m'étais bien rendu compte que vous meniez une traque disons plutôt islamophobe (Cf. référence à l'esclavage musulman et maintenant islamisme)
Je regrette de décevoir votre perspicacité mais pour être islamiste encore faut-il être musulman. Ce n'est pas mon cas.
D'autre part, votre réflexion sur les bons vieux antisémites de Droite prouve que vous n'avez pas remis à jour votre logiciel idéologique. Ces personnes représentent une part excessivement marginale de la population française.
Aujourd'hui l'antisionisme est partagé par des gens de tout âge, de toutes confessions (y compris juive, vous devez en savoir quelque chose en Amérique du Nord), de tout niveau d'éducation (mais surtout les plus élevés) par des gens qui veulent vivre libres, égaux et réellement fraternels dans leur pays (d'origine ou d'adoption).
Vous avez constaté sans doute que j'ai remplacé antisémite par antisioniste. Le mot antisémite est trop piégeux (il a été forgé dans ce dessein) tout comme négationniste, extrême-droite, Shoah (qui date de 1985). D'autre part ce mot s'écarte très largement de son sens étymologique comme vous n'avez sans doute pas manqué de le constater.
A vous lire...
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Non, je vous demande des preuves formelles que Faurrisson a été faire des relevés dans les chambres à gaz ou qu'il a consulté des archives. C'est le genre de demandes que vous faîtes, alors il est légitime pour vous de fournir une réponse autre que «faîtes vos recherches». Alors, un vidéo de Faurrisson qui examine les chambres à gaz ? Un vidéo de Faurrisson.rabamfr a écrit :LeProfdeSciences, A toutes les questions que vous posez, je vous réponds inébranlablement OUI.
Faites des recherches sur le Net et vous trouverez tout ce que vous demandez dans votre post.
Bon courage, le chemin est long mais si vous employez cette méthode que vous appelez l'hypercritique (qui me convient fort bien) vous arriverez enfin à des conclusions qui vous libéreront.
Maintenant, avez-vous des preuves vidéo que le fils de Höss a été menacé ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Pardalis, je suis déçu sur la seule question importante (les chambres à gaz homicides ont-elles existé ?) vous n'avez toujours pas la moindre preuve et vous y croyez malgré tout.
Vous en avez évidemment le droit, mais nous avons le droit d'affirmer ce que nous savons malgré la chape de plomb infernale qui s'abat sur la liberté d'expression et de recherche par une loi digne de Torquemada ou de Bernardo Gui (Fabius-Gayssot) qui demande d'abjurer l'hérésie du révisionnisme (je rappelle que tout historien est par nature révisionniste sinon c'est un perroquet) et se rallier à la sainte foi de la Shoah (mot tiré de la Bible à dessein).
Merci néanmoins pour vos réponses qui montrent que vous vous intéressez véritablement à la question, je regrette simplement que vous en fassiez une affaire religieuse.
Vous en avez évidemment le droit, mais nous avons le droit d'affirmer ce que nous savons malgré la chape de plomb infernale qui s'abat sur la liberté d'expression et de recherche par une loi digne de Torquemada ou de Bernardo Gui (Fabius-Gayssot) qui demande d'abjurer l'hérésie du révisionnisme (je rappelle que tout historien est par nature révisionniste sinon c'est un perroquet) et se rallier à la sainte foi de la Shoah (mot tiré de la Bible à dessein).
Merci néanmoins pour vos réponses qui montrent que vous vous intéressez véritablement à la question, je regrette simplement que vous en fassiez une affaire religieuse.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
LeProfdeSciences, bien sûr que les preuves existent ces affirmations proviennent de l'une des filles de Rudolf Höss inerrogée par Robert Faurisson.
http://www.youtube.com/watch?v=Rrpppz5ijOw à partir de 1h00.
Photos à l'appui.
http://www.youtube.com/watch?v=Rrpppz5ijOw à partir de 1h00.
Photos à l'appui.
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
On montre des photos de Höss et de sa famille, et de Höss après sa capture. On n'a pas de vidéo des enfants de Höss martyrisés par les services britanniques. Tout ce que vous montrez, c'est l'histoire de Faurrisson, sans preuve que ce soit vrai. Il aurait très bien pu inventer cette histoire. Ou sa femme.rabamfr a écrit :LeProfdeSciences, bien sûr que les preuves existent ces affirmations proviennent de l'une des filles de Rudolf Höss inerrogée par Robert Faurisson.
http://www.youtube.com/watch?v=Rrpppz5ijOw à partir de 1h00.
Photos à l'appui.
Vos preuves, ou les preuves de Faurrisson, sont bien plus faibles que les preuves de l'usage des chambres à gaz pour exterminer en masse les Juifs.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Vous n'avez aucune preuve que Pardalis en fait une affaire religieuse, c'est juste votre interprétation.rabamfr a écrit :Merci néanmoins pour vos réponses qui montrent que vous vous intéressez véritablement à la question, je regrette simplement que vous en fassiez une affaire religieuse.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Je trouve assez amusant que les zézés dans cette affaire doivent accepter que des témoignages qui se recoupent ont bien valeur de preuve.
Après avoir entendu dans je ne sais combien d'histoires d'OVNIS que ce n'était pas suffisant pour établir la véracité d'un fait c'est assez comique.
Pour ma part la réalité des chambres à gaz ne fait aucun doutes, si on fabrique des douches et qu'on les relie pas à l'eau mais à des systèmes bizarres et que tant de gens s'accordent pour dire la même chose sur ce qu'il se passait dans ces camps faut être tordu pour penser que ça n'est jamais arrivé...
Et même si ils n'avaient pas été exterminés par des gazs mais simplement par des conditions de détention atroces, ça ne changerait pas grand chose à l'horreur subie donc j'ai du mal à voir où veulent en venir les révisionistes.
Est ce que la création d'Israël était abusive pour le peuple Palestinien? Oui.
Est ce que l'Etat Israëlien et ses colons nuisent à la Palestine aujourd'hui? Oui.
Est ce que cela à un rapport avec le fait qu'il y ai eu ou non des chambres à gaz? Je ne pense pas. Israël aurait quand même été donné aux juifs si ils n'y en avaient pas eu!
Bref le révisionisme n'a pas vraiment de sens...
Maintenant je peux tomber d'accord sur un point avec les révisionistes, ce génocide n'est pas le seul de l'histoire humaine et il faudrait éviter que ça soit le seul à être considéré sous prétexte que c'est un des plus récents ou un des plus destructeurs. Surtout il faut éviter que cela se fasse au détriment de la souffrance d'autres peuples, ça risque d'aggraver l'antisémitisme plus qu'autre chose, c'est d'ailleurs ce qu'il se passe...
Oui les juifs ont souffert, et le monde a cherché à leur donner compensation, ce qui est normal, mais d'autres peuples ont souffert et eux n'ont rien eu ( Arméniens, amérindiens, tchétchènes, tibétains, noirs africains, tutsi etc etc... ). Cela est percu comme un 2 poids 2 mesures injuste et cela nourrit l'antisémitisme...
Après avoir entendu dans je ne sais combien d'histoires d'OVNIS que ce n'était pas suffisant pour établir la véracité d'un fait c'est assez comique.
Pour ma part la réalité des chambres à gaz ne fait aucun doutes, si on fabrique des douches et qu'on les relie pas à l'eau mais à des systèmes bizarres et que tant de gens s'accordent pour dire la même chose sur ce qu'il se passait dans ces camps faut être tordu pour penser que ça n'est jamais arrivé...
Et même si ils n'avaient pas été exterminés par des gazs mais simplement par des conditions de détention atroces, ça ne changerait pas grand chose à l'horreur subie donc j'ai du mal à voir où veulent en venir les révisionistes.
Est ce que la création d'Israël était abusive pour le peuple Palestinien? Oui.
Est ce que l'Etat Israëlien et ses colons nuisent à la Palestine aujourd'hui? Oui.
Est ce que cela à un rapport avec le fait qu'il y ai eu ou non des chambres à gaz? Je ne pense pas. Israël aurait quand même été donné aux juifs si ils n'y en avaient pas eu!
Bref le révisionisme n'a pas vraiment de sens...
Maintenant je peux tomber d'accord sur un point avec les révisionistes, ce génocide n'est pas le seul de l'histoire humaine et il faudrait éviter que ça soit le seul à être considéré sous prétexte que c'est un des plus récents ou un des plus destructeurs. Surtout il faut éviter que cela se fasse au détriment de la souffrance d'autres peuples, ça risque d'aggraver l'antisémitisme plus qu'autre chose, c'est d'ailleurs ce qu'il se passe...
Oui les juifs ont souffert, et le monde a cherché à leur donner compensation, ce qui est normal, mais d'autres peuples ont souffert et eux n'ont rien eu ( Arméniens, amérindiens, tchétchènes, tibétains, noirs africains, tutsi etc etc... ). Cela est percu comme un 2 poids 2 mesures injuste et cela nourrit l'antisémitisme...
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Pardalis
Voici ce que dit Lanzmann de son film : "Si vous voulez voir dans Shoah une preuve de la réalité, une vérité, alors ne regardez pas ce film."
source : http://www.lepetitjournal.com/tel-aviv/ ... -du-cinema
Voici ce qu'en dit Shlomo Sand (éminent représentant avec Illan Pappé du mouvement des nouveaux historiens israéliens)
source : http://robertfaurisson.blogspot.fr/2004 ... laude.html
De nombreux témoignages apparaissant dans le film ont été depuis rectifiés ou simplement récusés par les historiens mainstream eux-mêmes. Par exemple le témoin du conducteur de train de Varsovie à Tréblinka précise qu'il ne savait pas au moment des faits qu'il conduisaient les Juifs vers des chambres à gaz contrairement à ce que laisse croire le film.
source : http://www.youtube.com/watch?v=Rrpppz5ijOw à partir de 56'
Vous ne cessez de citer ce film qui malgré ses 9 heures n'apporte ni témoignage direct, ni preuves des chambres à gaz. Je crains que vos recherches ne soient pas terminées si vous ne vous contentez pas de témoignages branlants et de photomontages pour établir votre conviction.
A vous lire...
Voici ce que dit Lanzmann de son film : "Si vous voulez voir dans Shoah une preuve de la réalité, une vérité, alors ne regardez pas ce film."
source : http://www.lepetitjournal.com/tel-aviv/ ... -du-cinema
Voici ce qu'en dit Shlomo Sand (éminent représentant avec Illan Pappé du mouvement des nouveaux historiens israéliens)
source : http://robertfaurisson.blogspot.fr/2004 ... laude.html
De nombreux témoignages apparaissant dans le film ont été depuis rectifiés ou simplement récusés par les historiens mainstream eux-mêmes. Par exemple le témoin du conducteur de train de Varsovie à Tréblinka précise qu'il ne savait pas au moment des faits qu'il conduisaient les Juifs vers des chambres à gaz contrairement à ce que laisse croire le film.
source : http://www.youtube.com/watch?v=Rrpppz5ijOw à partir de 56'
Vous ne cessez de citer ce film qui malgré ses 9 heures n'apporte ni témoignage direct, ni preuves des chambres à gaz. Je crains que vos recherches ne soient pas terminées si vous ne vous contentez pas de témoignages branlants et de photomontages pour établir votre conviction.
A vous lire...
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Pour revenir à Soral, c'est un mec qui dit être "celte du Nord" (il n'ose pas dire aryen ?) et qui prétend que les gens qui parlent fort et qui se touchent pour se parler (il parle en gros de la culture méditerranéenne) ce qui lui parait être une dénaturation de SA culture calme, posée, réfléchie etc.....
Personnellement je suis méditerranéen, je parle fort et je touche les gens quand je leur parle (je les regarde aussi dans les yeux)...et ce monsieur "celte du nord" trouve ça "antifrançais" ?
Vous trouvez "risible" le reportage de ca,al plus ? Mais il contient un extrait où A.Soral dit lui même ce genre de conneries (et d'autres).
Un être excessivement intelligent n'aurait pas la bêtise de penser que la France est un peuple homogène de celto-germains civilisés et raffinés ! Pour moi c'est simplement un crétin arriviste, opportuniste et parasite (il n'a jamais travaillé n'est-il pas vrai ?)
Pour revenir au sujet effectivement il est difficile de comprendre cette volonté de nier l'extermination par les nazis d'une partie de la population... est-ce seulement pour décrédibiliser les juifs ou pour revaloriser les bienfaits du nazisme ?
Personnellement je suis méditerranéen, je parle fort et je touche les gens quand je leur parle (je les regarde aussi dans les yeux)...et ce monsieur "celte du nord" trouve ça "antifrançais" ?
Vous trouvez "risible" le reportage de ca,al plus ? Mais il contient un extrait où A.Soral dit lui même ce genre de conneries (et d'autres).
Un être excessivement intelligent n'aurait pas la bêtise de penser que la France est un peuple homogène de celto-germains civilisés et raffinés ! Pour moi c'est simplement un crétin arriviste, opportuniste et parasite (il n'a jamais travaillé n'est-il pas vrai ?)
Pour revenir au sujet effectivement il est difficile de comprendre cette volonté de nier l'extermination par les nazis d'une partie de la population... est-ce seulement pour décrédibiliser les juifs ou pour revaloriser les bienfaits du nazisme ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
- BeetleJuice
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- Inscription : 22 oct. 2008, 22:38
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Simplement parce que c'est différent.LiL'ShaO a écrit :Je trouve assez amusant que les zézés dans cette affaire doivent accepter que des témoignages qui se recoupent ont bien valeur de preuve.
Après avoir entendu dans je ne sais combien d'histoires d'OVNIS que ce n'était pas suffisant pour établir la véracité d'un fait c'est assez comique.
Un témoignage ne peut servir à élucider l'inconnu, il ne peut que porter la trace du vécu d'une personne et doit malgré tout être soumis à la critique. En gros, plus ce qu'affirme un témoignage est hors du champs de la banalité de son auteur, moins ce qu'il dira est crédible.
Le témoignage d'un survivant de camps d'extermination est par exemple crédible pour décrire grossièrement le fonctionnement d'un camps et le fait qu'on y tuait les gens, mais ne le sera pas forcément s'il témoigne de la mécanique d'une chambre à gaz ou simplement du gaz utilisé, sauf si ce survivant était enrôlé pour s'occuper des morts et en plus avait une expérience reconnue permettant de le prendre au sérieux quand il parle du gaz.
Pour les OVNI, dans la mesure où personne n'a d'expertise en vaisseaux spatiaux ou en extra-terrestre et que, comme son nom l'indique, l'objet n'est pas identifié, le témoignage n'est crédible que tant que son auteur ne tente pas d'interpréter ce qu'il voit. Dès qu'il tente de le faire, il faudra plus de preuve et s'il le fait en prétendant que c'est des aliens, son témoignage devient automatiquement non crédible sur ce point, car personne n'a d'expertise des aliense et donc, pas le témoin (ce qui n'empêche pas d'enquêter par la suite pour quand même vérifier s'il n'y a pas moyen d'identifier quand même l'objet et si c'était pas quand même un alien, mais le témoignage ne suffira pas à le dire.
Quand on sait que les celtes se baladaient parfois à poil et hurlaient sur les champs de bataille pour faire peur à leurs ennemis, on est loin de la culture calme et poséePepejul a écrit :Pour revenir à Soral, c'est un mec qui dit être "celte du Nord" (il n'ose pas dire aryen ?) et qui prétend que les gens qui parlent fort et qui se touchent pour se parler (il parle en gros de la culture méditerranéenne) ce qui lui parait être une dénaturation de SA culture calme, posée, réfléchie etc.....

Dernière modification par BeetleJuice le 23 févr. 2014, 19:33, modifié 2 fois.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.
(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Il y en a vraiment qui pensent que personne ne connait leur discours ultra-usé. La seule incertitude concernant l'arrivée de cette rengaine était "quand va-t-elle arriver" et non "va-t-elle arriver".rabamfr a écrit :Vous avez constaté sans doute que j'ai remplacé antisémite par antisioniste
Sauf que la question de la négation historique de la solution finale en est une d'antisémitisme, voire de racisme*. Elle ne concerne pas vraiment les juifs qui critiquent (avec raison) les politiques d’Israël ou même la création de ce pays. C'est vraiment un manque de scrupule éhonté que de suggérer qu'on est proche des juifs alors qu'on nie irrespectueusement le massacre de leurs parents**.
Jean-François
* Puisque A. Hitler avait plus tendance à voir les juifs comme une race que comme un peuple rassemblé par une religion commune.
** Comme celui des autres victimes des camps, d'ailleurs.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Et ça prouvera quoi de plus ? Une chambre à gaz, c'est une chambre, un local qu'on peut fermer. Si on ne la voit pas en action qu'est-ce qu'elle prouve, surtout en photo ? C'est complètement ridicule.rabamfr a écrit :Cher jroche une preuve ce serait une photo de chambre à gaz par exemple (mais une vraie pas celle d'Aushwitz qui confine au ridicule cf. à ce propos les travauxl de David Cole historien israélo-américain qui démonte de fond en comble cette prétendue chambre à gaz).
à+
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Pepejul, pour connaître la pensée d'une personne la meilleure façon de procéder consiste à lire ce qu'il écrit, à écouter ce qu'il dit et à voir ce qu'il fait (si faire se peut bien évidemment).
Je suis désolé si c'est effectivement sur son site http://www.egaliteetreconciliation.fr/ que l'on trouve le maximum d'informations sur cette personne.
Je ne suis pas réfractaire à la critique d'Alain Soral, je l'ai moi-même été à l'époque où je n'étais qu'un imbécile gauchisant qui vénérait l'Académie du Savoir et la soi-disante lutte antiracisme (dont les cendres doivent entrer illico presto au Panthéon de la Supercherie la plus caractérisée et du Mensonge le plus ignoble).
Quant à Canal Plus (il se trouve que j'y suis abonné parce que passionné de football et de l'OM pour tout vous avouer) qui représentait une pseudo impertinence dans le PAF dans les années 1990, elle est devenue (elle l'était sans doute avant débarrassée de ses oripeaux) à l'image des BFTM, Itélé, France Television, LCP et autres un simple organe de presse du pouvoir en place (et je ne parle pas de Partis Politiques, il suffit de voir l'unanimisme de la classe politique (sauf le Front National comme par hasard) contre Dieudonné au mépris de la vérité (non Dieudonné n'est pas judéophobe) et même du droit (l'arrière petit neveu d'Alfred Dreyfus an service commandé pour le Ministre de l'Intérieur, même Kim Jong-il n'aurait pas osé))
Je suis désolé si c'est effectivement sur son site http://www.egaliteetreconciliation.fr/ que l'on trouve le maximum d'informations sur cette personne.
Je ne suis pas réfractaire à la critique d'Alain Soral, je l'ai moi-même été à l'époque où je n'étais qu'un imbécile gauchisant qui vénérait l'Académie du Savoir et la soi-disante lutte antiracisme (dont les cendres doivent entrer illico presto au Panthéon de la Supercherie la plus caractérisée et du Mensonge le plus ignoble).
Quant à Canal Plus (il se trouve que j'y suis abonné parce que passionné de football et de l'OM pour tout vous avouer) qui représentait une pseudo impertinence dans le PAF dans les années 1990, elle est devenue (elle l'était sans doute avant débarrassée de ses oripeaux) à l'image des BFTM, Itélé, France Television, LCP et autres un simple organe de presse du pouvoir en place (et je ne parle pas de Partis Politiques, il suffit de voir l'unanimisme de la classe politique (sauf le Front National comme par hasard) contre Dieudonné au mépris de la vérité (non Dieudonné n'est pas judéophobe) et même du droit (l'arrière petit neveu d'Alfred Dreyfus an service commandé pour le Ministre de l'Intérieur, même Kim Jong-il n'aurait pas osé))
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
donc vous passez d'une idéologie à une autre.... personnellement je m'attache aux faits et aux dires.
Pour info je préfère le RCT à l'OM...
Pour info je préfère le RCT à l'OM...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Jean-François, je ne vous remercie pas pour votre post, mais je note que vous ne faites que mener des procès d'intention et d'arrière-pensée, je le regrette. Comme je regrette de ne pouvoir rien vous apporter.
Quant à moi un contributeur à ce topic m'a apporté un élément intéressant (Paradalis) lorsqu'il interprète la notion de consensus télépathique d'Hilberg, il m'apporte un nouvel éclairage sur ce que voulait dire cet historien, mais bien sûr rien de nouveau sur les chambres à gaz.
Si vous ne souhaitez pas me considérer c'est votre droit et votre choix, je regrette simplement que vous tombiez dans la technique de la diabolisation la plus simpliste pour étayer ce choix.
Quant à moi un contributeur à ce topic m'a apporté un élément intéressant (Paradalis) lorsqu'il interprète la notion de consensus télépathique d'Hilberg, il m'apporte un nouvel éclairage sur ce que voulait dire cet historien, mais bien sûr rien de nouveau sur les chambres à gaz.
Si vous ne souhaitez pas me considérer c'est votre droit et votre choix, je regrette simplement que vous tombiez dans la technique de la diabolisation la plus simpliste pour étayer ce choix.
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Vous avez quelque chose qui atteste du sérieux de cette oeuvre ou même que David Cole est réellement historien. Parce que je n'ai rien trouvé d'académique venant de lui et rien sur lui en dehors de sites douteux du type de celui de Soral et de site qui le présente comme un négationniste ?rabamfr a écrit :mais une vraie pas celle d'Aushwitz qui confine au ridicule cf. à ce propos les travauxl de David Cole historien israélo-américain qui démonte de fond en comble cette prétendue chambre à gaz
C'est bien, on sent toute la nuance et la finesse de vos analyses politiques...Je ne suis pas réfractaire à la critique d'Alain Soral, je l'ai moi-même été à l'époque où je n'étais qu'un imbécile gauchisant qui vénérait l'Académie du Savoir et la soi-disante lutte antiracisme (dont les cendres doivent entrer illico presto au Panthéon de la Supercherie la plus caractérisée et du Mensonge le plus ignoble).
Quant à Canal Plus (il se trouve que j'y suis abonné parce que passionné de football et de l'OM pour tout vous avouer) qui représentait une pseudo impertinence dans le PAF dans les années 1990, elle est devenue (elle l'était sans doute avant débarrassée de ses oripeaux) à l'image des BFTM, Itélé, France Television, LCP et autres un simple organe de presse du pouvoir en place (et je ne parle pas de Partis Politiques, il suffit de voir l'unanimisme de la classe politique (sauf le Front National comme par hasard) contre Dieudonné au mépris de la vérité (non Dieudonné n'est pas judéophobe) et même du droit (l'arrière petit neveu d'Alfred Dreyfus an service commandé pour le Ministre de l'Intérieur, même Kim Jong-il n'aurait pas osé))
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(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)
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Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Lors du procès intenté par David Irving, une personne que Faurisson a rencontré avec plaisir (les propos de Faurisson) contre Deborah Lipstadt, des architectes et ingénieurs ayant examiné les chambres à gaz et les plans de l'époque accrédité la thèse voulant que ces chambres à gaz aient servi d'instrument d'extermination. David Irving a perdu son procès sur toute la ligne et ses travaux furent jugés médiocres.jroche a écrit :Et ça prouvera quoi de plus ? Une chambre à gaz, c'est une chambre, un local qu'on peut fermer. Si on ne la voit pas en action qu'est-ce qu'elle prouve, surtout en photo ? C'est complètement ridicule.rabamfr a écrit :Cher jroche une preuve ce serait une photo de chambre à gaz par exemple (mais une vraie pas celle d'Aushwitz qui confine au ridicule cf. à ce propos les travauxl de David Cole historien israélo-américain qui démonte de fond en comble cette prétendue chambre à gaz).
à+
L'appel, en 2000, a confirmé le jugement de première instance.
Notons aussi au passage que le rapport Leuchter, qui est cité dans les cercles négationnistes et par Faurisson lui-même comme une preuve, est une merde totale au plan technique et scientifique. Le juge Thomas a déclaré que Leuchter
Bien que Faurisson affirme que Leuchter est ingénieur, Leuchter n'a pas les qualifications requises pour prétendre au titre.
Et bien, semblerait que le niveau des experts de Faurisson et Soral soit bien mince.juge Robert a écrit :His opinion on this report is that there were never any gassings or there was never any exterminations carried on in this facility. As far as I am concerned, from what I've heard, he is not capable of giving that opinion....He is not in a position to say, as hé said so sweepingly in this report, what could not have been carried on in these facilities.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
LeProfdeSciences, vous vous intéressez à Lipstadt (historienne exterminationiste tout ce qu'il y a de plus officiel)
Voici un article (un peu long mais fort instructif sur les conclusions auxquelles l'ont menées ses recherches).
[L’Institute for Historical Review (Institut de critique historique) de Californie] est la cible d’un livre récent de Deborah Lipstadt, professeur à Emory University à Atlanta, qui a écrit Denying the Holocaust. The Growing Assault on Truth and Memory [La négation de l’Holocauste : l’attaque grandissante contre la vérité et la mémoire] comme une réplique contre la prolifération de la « négation » dans les débats télévisés, sur les campus universitaires et ailleurs – sans compter, plus récemment, une campagne de tracts au National Holocaust Memorial Museum qui vient de s’ouvrir à Washington.
Deborah Lipstadt refuse tout débat en direct avec les négateurs de l’Holocauste parce qu’elle croit que ceux-ci cherchent à réhabiliter les Nazis ; elle a néanmoins accepté de m’aider pour une expérience. Prenant contact avec l’Institute for Historical Review, je leur demandai de m’envoyer leur meilleur coup. Je transmis celui-ci au professeur Lipstadt et au professeur Christopher Browning de la Pacific Lutheran University, auteur de Ordinary Men [Des hommes ordinaires], rapport d’activité cauchemardesque d’une équipe d’extermination nazie en Pologne pendant la guerre. Les révisionnistes m’envoyèrent un article d’un Français du nom de Robert Faurisson, d’après lequel Rudolf Höss, l’un des commandants d’Auschwitz, aurait été torturé par les Britanniques et aurait ainsi confessé un nombre fantastique et incroyable d’assassinats : «Par la présente, je déclare sous serment que, dans les années 1941 à 1943, sous ma responsabilité de commandant en exercice du camp de concentration d’Auschwitz, deux millions de juifs ont été mis à mort par le gaz et un demi-million par d’autres moyens.» Cette déclaration, spécialement mise en évidence et reproduite, est une pièce importante de l’Holocaust Memorial.
Je me mis alors en rapport avec Lipstadt et Browning et leur demandai leurs réponses, qui furent surprenantes : « Höss a toujours été un témoin très faible et confus », dit Browning, qui avait déposé comme expert dans des procès impliquant Auschwitz. «C’est pour cette raison que les révisionnistes l’utilisent tout le temps, afin d’essayer de discréditer la mémoire d’Auschwitz dans son ensemble.» Et le professeur Lipstadt me signala la page 188 de son livre, et quelle page ! Il y est dit que les histoires de nazis transformant les juifs en savon sont entièrement fausses et il y est aussi dit que, bien qu’à Auschwitz le monument de pierre lui-même indique que le nombre des victimes – juives et non juives – est de quatre millions, le vrai chiffre se situe plutôt entre un million et demi et deux millions. Comme Höss a été le commandant de l’endroit pendant une partie seulement de l’existence du camp, cela signifie que, selon les contre-révisionnistes, un élément important des preuves assemblées par l’Holocaust Memorial n’est pas digne de foi. Une sensation de vertige, s’il en fut.
« Il en va de même avec l’histoire du savon », dit Lipstadt. «Je reçois des protestations de survivants, me disant que je ne devrais pas reconnaître que ce n’est pas vrai, parce que c’est donner des munitions à l’ennemi. Mais seule m’intéresse la découverte de la vérité.» Un concept passé de mode. [...] [2].
Cette « expérience» d’un journaliste américain conduit à se poser la question suivante : « Si le professeur Faurisson était, comme il le demande depuis 1978, confronté publiquement et directement aux Lipstadt et aux Browning, ne sortirait-il pas à son avantage de pareille mise à l’épreuve ?»
Encore une fois celui qui ostracise (comme l'Eglise au XVI ème siècle) a-t-il forcément raison et pour toujours sur l'ostracisé (comme Galilée) ?
J'ajoute une signature :" “The Fascists of the future will be the anti-fascists.”
Winston Churchill
Voici un article (un peu long mais fort instructif sur les conclusions auxquelles l'ont menées ses recherches).
[L’Institute for Historical Review (Institut de critique historique) de Californie] est la cible d’un livre récent de Deborah Lipstadt, professeur à Emory University à Atlanta, qui a écrit Denying the Holocaust. The Growing Assault on Truth and Memory [La négation de l’Holocauste : l’attaque grandissante contre la vérité et la mémoire] comme une réplique contre la prolifération de la « négation » dans les débats télévisés, sur les campus universitaires et ailleurs – sans compter, plus récemment, une campagne de tracts au National Holocaust Memorial Museum qui vient de s’ouvrir à Washington.
Deborah Lipstadt refuse tout débat en direct avec les négateurs de l’Holocauste parce qu’elle croit que ceux-ci cherchent à réhabiliter les Nazis ; elle a néanmoins accepté de m’aider pour une expérience. Prenant contact avec l’Institute for Historical Review, je leur demandai de m’envoyer leur meilleur coup. Je transmis celui-ci au professeur Lipstadt et au professeur Christopher Browning de la Pacific Lutheran University, auteur de Ordinary Men [Des hommes ordinaires], rapport d’activité cauchemardesque d’une équipe d’extermination nazie en Pologne pendant la guerre. Les révisionnistes m’envoyèrent un article d’un Français du nom de Robert Faurisson, d’après lequel Rudolf Höss, l’un des commandants d’Auschwitz, aurait été torturé par les Britanniques et aurait ainsi confessé un nombre fantastique et incroyable d’assassinats : «Par la présente, je déclare sous serment que, dans les années 1941 à 1943, sous ma responsabilité de commandant en exercice du camp de concentration d’Auschwitz, deux millions de juifs ont été mis à mort par le gaz et un demi-million par d’autres moyens.» Cette déclaration, spécialement mise en évidence et reproduite, est une pièce importante de l’Holocaust Memorial.
Je me mis alors en rapport avec Lipstadt et Browning et leur demandai leurs réponses, qui furent surprenantes : « Höss a toujours été un témoin très faible et confus », dit Browning, qui avait déposé comme expert dans des procès impliquant Auschwitz. «C’est pour cette raison que les révisionnistes l’utilisent tout le temps, afin d’essayer de discréditer la mémoire d’Auschwitz dans son ensemble.» Et le professeur Lipstadt me signala la page 188 de son livre, et quelle page ! Il y est dit que les histoires de nazis transformant les juifs en savon sont entièrement fausses et il y est aussi dit que, bien qu’à Auschwitz le monument de pierre lui-même indique que le nombre des victimes – juives et non juives – est de quatre millions, le vrai chiffre se situe plutôt entre un million et demi et deux millions. Comme Höss a été le commandant de l’endroit pendant une partie seulement de l’existence du camp, cela signifie que, selon les contre-révisionnistes, un élément important des preuves assemblées par l’Holocaust Memorial n’est pas digne de foi. Une sensation de vertige, s’il en fut.
« Il en va de même avec l’histoire du savon », dit Lipstadt. «Je reçois des protestations de survivants, me disant que je ne devrais pas reconnaître que ce n’est pas vrai, parce que c’est donner des munitions à l’ennemi. Mais seule m’intéresse la découverte de la vérité.» Un concept passé de mode. [...] [2].
Cette « expérience» d’un journaliste américain conduit à se poser la question suivante : « Si le professeur Faurisson était, comme il le demande depuis 1978, confronté publiquement et directement aux Lipstadt et aux Browning, ne sortirait-il pas à son avantage de pareille mise à l’épreuve ?»
Encore une fois celui qui ostracise (comme l'Eglise au XVI ème siècle) a-t-il forcément raison et pour toujours sur l'ostracisé (comme Galilée) ?
J'ajoute une signature :" “The Fascists of the future will be the anti-fascists.”
Winston Churchill
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
Si certains d'entre vous étaient pris de l'envie de se nettoyer le cerveau :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/C ... 23635.html
Les analphabètes de demain ne seront pas ceux qui ne sauront ni lire ni écrire, mais ceux qui ne sauront pas apprendre, désapprendre et apprendre à nouveau
http://www.egaliteetreconciliation.fr/C ... 23635.html
Les analphabètes de demain ne seront pas ceux qui ne sauront ni lire ni écrire, mais ceux qui ne sauront pas apprendre, désapprendre et apprendre à nouveau
- Etienne Beauman
- Messages : 6881
- Inscription : 20 févr. 2011, 18:59
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
en l'absence de preuves formelles (images d' Alexandre le grand se baladant sur son cheval blanc) je considère son existence comme possible mais...pepejul a écrit :"en l'absence de preuves formelles (images de chambres à gaz en fonctionnement par exemple) je considère leur existence comme possible mais leur utilisation systématique et dans les proportions habituellement décrites peut être soumise à caution ou à doute" qui est, je pense, une forme de scepticisme...
Comment tu distingues la "forme de scepticisme" de l'hypercriticisme stérile ?
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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- LeProfdeSciences
- Messages : 2191
- Inscription : 02 mars 2009, 17:45
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
rabamfr :
Quand allez-vous fournir une véritable preuve que Faurisson n'a pas inventé ses histoires ? Un véritable preuve que les services britanniques auraient torturé le fils pour faire pression sur la mère ?
Vous devez fournir de véritables preuves, non pas le témoignage de Faurisson.
Quand allez-vous fournir une véritable preuve que Faurisson n'a pas inventé ses histoires ? Un véritable preuve que les services britanniques auraient torturé le fils pour faire pression sur la mère ?
Vous devez fournir de véritables preuves, non pas le témoignage de Faurisson.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
- LeProfdeSciences
- Messages : 2191
- Inscription : 02 mars 2009, 17:45
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
@rabamfr :
Votre Faurisson affirme que Leuchter est ingénieur alors que ce même Leuchter a dit ne pas avoir fait d'études en génie ou en science devant la cours alors qu'il était sous serment. Faurisson sait que le juge Roberts n'a pas reconnu le travail de Leuchter comme valable et il sait que Leuchter a avoué ne pas être ingénieur.
Pourtant il persiste en le présentant comme un ingénieur.
Donc Faurisson ment.
Maintenant, sur combien d'autres sujets Faurisson ment-il d'après-vous ?
Est-il possible qu'il mente au sujet de la torture du fils de Höss aussi ?
Votre Faurisson affirme que Leuchter est ingénieur alors que ce même Leuchter a dit ne pas avoir fait d'études en génie ou en science devant la cours alors qu'il était sous serment. Faurisson sait que le juge Roberts n'a pas reconnu le travail de Leuchter comme valable et il sait que Leuchter a avoué ne pas être ingénieur.
Pourtant il persiste en le présentant comme un ingénieur.
Donc Faurisson ment.
Maintenant, sur combien d'autres sujets Faurisson ment-il d'après-vous ?
Est-il possible qu'il mente au sujet de la torture du fils de Höss aussi ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.
Re: Origines du révisionnisme de R.Faurrisson
LeProfdeSciences, tous les éléments que vous vous mettez à contester sont contenus dans la vidéo présentée au début du topic ainsi que la vidéo (Robert Faurisson, un homme).
Je constate que vous changez de méthodologie et à présent vous demandez aux révisionnistes d'apporter des preuves. Le procédé peut paraître séduisant et tout à fait juste.
Néanmoins, cette méthodologie ne repose pas sur les bases juridiques les plus élémentaires. Je vous rappelle que c'est le demandeur en justice à qui incombe la charge de la preuve et non pas le défendeur.
Les historiens révisionnistes n'ont rien affirmé en premier sur la Seconde Guerre Mondiale, c'est le Tribunal de Nuremberg (sur lequel il y a tant à dire) ainsi que les historiens exterminationnistes qui affirment en premier que des chambres à gaz ont été utilisées pour l'extermination des Juifs.
Et sur ce point précis; je vous affirme encore que (dussiez vous y passer toute votre vie comme Raul Hilberg, Eric Conan ou encore Jean-Claude Pressac) vous ne trouverez absolument aucune preuve et cela dure depuis 69 ans.
Une histoire que l'on répète de génération en génération comme des perroquets (sans y changer une virgule), alors que tout y est faux(Eric Conan, historien exterminationniste en 1995).
Si vous êtes réellement un sceptique (scientifique ou pas) demandez vous plutôt comment fonctionnent les média, l'Education Nationale, le gouvernement pour réussir à faire en sorte qu'aucune information fiable et pertinente ne sorte sur le sujet et pourquoi ils interdisent par la loi Fabius le droit de s'interroger sur l'extermination des Juifs pendant la WWII.
Et tout cela dans un pays dit libre (la loi Fabius/Gayssot est inconstitutionnelle (Robert Badinter, Président du Conseil Constitutionnel au moment des "faits") et n'a jamais eu l'agrément du Conseil Constitutionnel.
En toute franchise, je vous conseille vivement (pour votre santé mentale si vous n'êtes pas un gobeur de mouches crédule (sans aucune intention irrespectueuse je vous l'affirme) à vous rallier à la sagesse et à la raison : Les chambres à gaz homicides n'ont jamais existé.
Je constate que vous changez de méthodologie et à présent vous demandez aux révisionnistes d'apporter des preuves. Le procédé peut paraître séduisant et tout à fait juste.
Néanmoins, cette méthodologie ne repose pas sur les bases juridiques les plus élémentaires. Je vous rappelle que c'est le demandeur en justice à qui incombe la charge de la preuve et non pas le défendeur.
Les historiens révisionnistes n'ont rien affirmé en premier sur la Seconde Guerre Mondiale, c'est le Tribunal de Nuremberg (sur lequel il y a tant à dire) ainsi que les historiens exterminationnistes qui affirment en premier que des chambres à gaz ont été utilisées pour l'extermination des Juifs.
Et sur ce point précis; je vous affirme encore que (dussiez vous y passer toute votre vie comme Raul Hilberg, Eric Conan ou encore Jean-Claude Pressac) vous ne trouverez absolument aucune preuve et cela dure depuis 69 ans.
Une histoire que l'on répète de génération en génération comme des perroquets (sans y changer une virgule), alors que tout y est faux(Eric Conan, historien exterminationniste en 1995).
Si vous êtes réellement un sceptique (scientifique ou pas) demandez vous plutôt comment fonctionnent les média, l'Education Nationale, le gouvernement pour réussir à faire en sorte qu'aucune information fiable et pertinente ne sorte sur le sujet et pourquoi ils interdisent par la loi Fabius le droit de s'interroger sur l'extermination des Juifs pendant la WWII.
Et tout cela dans un pays dit libre (la loi Fabius/Gayssot est inconstitutionnelle (Robert Badinter, Président du Conseil Constitutionnel au moment des "faits") et n'a jamais eu l'agrément du Conseil Constitutionnel.
En toute franchise, je vous conseille vivement (pour votre santé mentale si vous n'êtes pas un gobeur de mouches crédule (sans aucune intention irrespectueuse je vous l'affirme) à vous rallier à la sagesse et à la raison : Les chambres à gaz homicides n'ont jamais existé.
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