Une émission sur Europe 1 : Les experts

[Amelie14]

Sujet : Les thérapies complémentaires
Plus d'un français sur 2 a recours à la médecine douce.
Ces thérapies complémentaires viennent compléter la médecine traditionnelle, elles ne s'y substituent pas.


Objectif : booster les défenses immunitaires, supporter au mieux de lourds traitements , soulager la douleur, soigner les bobos de la vie quotidienne, être mieux armé face aux difficultés de la vie ...

On y apprend que certains hôpitaux utilisent de plus en plus l'acupuncture et l'hypnose à la place d'une anesthésie.

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... i-1810829/

[Pepejul]

"Booster les défenses immunitaires" ne veut rien dire.... veuillez préciser : quelles défenses ? Booster comment ? Quels effets réels ?

[Etienne Beauman]

Cette émission est consternante : assez souvent une voyante, une astrologue ou une numérologue viennent faire leur numéro*...
La présentatrice s'inquiétait la semaine dernière des effets indésirables de ses pilules d’homéopathie, le médecin présent ce jour là l'a rassuré d'un simple "non-non, rien à craindre."

*exemple

[Amelie14]

"Booster les défenses immunitaires" ne veut rien dire.... veuillez préciser : quelles défenses ? Booster comment ? Quels effets réels ?

Oh là zen on se détend, ce n'est pas de moi mais de l'animatrice de l'émission, envoi-lui un mail à l'occasion

[Pepejul]

Donc je confirme : cette émission doit être consternante et il est absolument indispensable d'écouter autre chose si on veut être informé.

[spin-up]

Il y a surement des choses interessantes a dire sur les thérapies complementaires, notamment toutes celles qui ameliorent la qualité de vie. Mais cette emission c'est quand meme vraiment du foutage de gueule, on dirait une discussion de bistrot. Les 5 premiere minutes sont affligeantes, ca met absolument tous dans le meme sac avec une accumulation de clichés et d'idées recues, avec un point culminant:

Le seul mal de ces thérapies complémentaires, c'est qu'elles n'ont jamais fait leur preuves

Certes.

[richard]

bonjour pépé! tu écris ici que

"Booster les défenses immunitaires" ne veut rien dire....

parle-en à des sidéens, je crois qu'eux savent ce que ça veut dire.

L’infection au VIH affaiblit progressivement le système immunitaire, c’est-à-dire les défenses naturelles du corps contre la maladie. Si elle n’est pas traitée, de graves maladies peuvent survenir.

[Pepejul]

Je connais un peu le système immunitaire et j'aimerais qu'il soit préciser ce qui est "boosté" et comment ça l'est...

Lymphocytes B, T, polynucléaires, granulocytes, macrophages, phagocytes, immunoglobulines, interleukines ? Est-ce que ça augmente le nombre de leucocytes ? Est-ce que ça favorise la reconnaissance de l’antigène ou sa destruction ? Est-ce que ça favorise la production d'immunoglobulines ?

"Booster les défenses immunitaires" ça sonne comme "rééquilibrer les vibrations énergétiques du corps" ça fait scientifique mais ça ne l'est pas.

Pour ce qui est du VIH il ne suffit pas de "booster les défenses immunitaires" pour régler le problème... la trithérapie est un ensemble de produits "lourds" qui visent à limiter l'action du virus et surtout sa multiplication dans les lymphocytes T...

[eatsalad]

"Booster les défenses immunitaires" ne veut rien dire.... veuillez préciser : quelles défenses ? Booster comment ? Quels effets réels ?

Oh là zen on se détend, ce n'est pas de moi mais de l'animatrice de l'émission, envoi-lui un mail à l'occasion

Oui mais comme c'est vous qui le citez, sans mettre de commentaire c'est que, implicitement, vous cautionnez ce qui y a été dit !
Et comme c'est vous qui postez le sujet et non l'animatrice de l'émission, c'est légitime de poser les questions à vous.

[LouV]

Sur le "système immunitaire boosté", je connais surtout ces posts de Skeptical Raptor :
http://www.skepticalraptor.com/skeptica ... ence-myth/
http://www.skepticalraptor.com/skeptica ... -response/

That’s why I laugh hysterically whenever someone says “eat more broccoli, it boosts the immune system” because the immune system is so complicated, you could may be able to make one part of it work better, but if all the other parts remain the same, nothing has changed. In fact, the human immune system works pretty well almost all of the time, unless there is some chronic condition that suppresses it.

Donc, si je capte bien, améliorer le fonctionnement d'une partie du système immunitaire ne veut pas dire que le corps sera mieux défendu contre les maladies. (L'auteur considère que soit il marche, soit il ne marche pas, et c'est tout.)
(Dans le cas contraire, si le "boost" permet de mieux se défendre, comment on teste ça d'ailleurs ?)

Dans les cas où le système immunitaire est hyperactif, on a entre autres des allergies ; le "booster" n'a donc pas l'air d'être une super idée.

Du coup, je ne suis pas sûre d'avoir compris le problème des personnes immunodéprimées ; leur système entier se détraque en même temps ? Ou il suffit qu'une partie du système ne fonctionne pas pour qu'il n'y ait plus de défense ?

Je ne suis pas très calée en biologie / médecine, et ne fais que rapporter des propos. Si vous avez des nuances / contre-exemples, ils sont les bienvenus.

[richard]

salut pépé! tu écris que

Pour ce qui est du VIH il ne suffit pas de "booster les défenses immunitaires" pour régler le problème... la trithérapie est un ensemble de produits "lourds" qui visent à limiter l'action du virus et surtout sa multiplication dans les lymphocytes T...

tu as certainement raison —moi, je n'y connais rien— mais cette histoire de défense immunitaire m'a fait penser au SIDA et conjointement à l'immunodéficience.

[Pepejul]

Je vais essayer de faire simple :

Le système immunitaire repose sur trois "piliers" :

- les barrières naturelles (peau, muqueuses) qui arrêtent la plupart des microbes

- une première ligne de défense efficace mais non sélective : les phagocytes et/ou macrophages (globules blancs) dévorent tout ce qui n'appartient pas au corps ( corps étranger= antigène) leur action est efficace dans 90% des contaminations et ne nécessite pas beaucoup de temps. C'est cette défense qui entraine la formation de pus dans les plaies non soignées

- une deuxième ligne de défense plus spécialisée : les lymphocytes (globules blancs) reconnaissent l'antigène, mobilisent d'autres globules blancs (certains vont détruire les cellules étrangères ou infectées, d'autres vont fabriquer des "missiles anti microbes" appelés antigènes...) Cette deuxième ligne de défense met quelques jours à se mettre en place et explique pourquoi on est "malade" 3 ou 4 jours pour un rhume par exemple...

en cas de seconde contamination par un antigène déjà connu, le système est plus rapide à se mettre en place et l'élimine avant même d'être malade (c'est le principe des vaccins et des maladies infantiles)

Ensuite il existe deux grandes sortes d'immuno-déficiences :

- l'immunodéficience innée : un enfant nait sans système immunitaire ou avec un système immunitaire incomplet (pas de globules blancs par exemple à cause d'un problème de moelle osseuse, c'est là qu'ils sont fabriqués) il sera donc obligé de vivre en milieu stérile (bulle) jusqu'à une greffe de moelle osseuse qui lui permettra de fabriquer des globules blancs fonctionnels par exemple.

- l'immunodéficience acquise : le virus HIV va se multiplier dans les lymphocytes T (qui ont un rôle central dans le système immunitaire) et progressivement réduire à néant l'efficacité de celui-ci. On meurt donc ensuite de la moindre petite bactérie inoffensive qui se multiplie dans notre organisme sans aucun contrôle.


C'est vite fait et approximatif mais, si on parle de "booster " ce système immunitaire il va falloir expliquer sur quel aspect on agit.

[richard]

J'en sais rien moi. Je pensais que le traitement du SIDA se faisait plutôt par le développement des défenses immunitaires que par une action sur le virus lui-même. J'avais une copine qui travaillait sur le virus du SIDA; d'après ce que j'ai compris cette voie de recherche était très complexe et l'on a préféré agir sur les défenses plutôt que sur le virus par lui-même. Je sais aussi que la qualité de vie est déterminante dans la santé de deux qui sont atteints par le VIH*: j'ai deux copains qui sont sidéens et qui font très attention à leur nourriture** et à leur bien-être; ils me disent que c'est déterminant.
* j'essaierais de retrouver la réf si besoin.
** ils mangent bio au maximum par exemple.

[eatsalad]

** ils mangent bio au maximum par exemple.

Si leurs défenses sont faibles et que la moindre infection peut leur être fatale, ils feraient mieux de manger des aliments traité au chlore !

[Pepejul]

Quand on essaie de trouver un moyen d'empêcher le virus HIV de pénétrer dans les lymphocytes par exemple sur quoi on agit ? Sur le virus lui même ou sur les défenses ? c'est complexe.



Évidemment que le bien-être est important mais manger bio ne protège pas du sida, on est bien d'accord ?

[spin-up]

J'en sais rien moi. Je pensais que le traitement du SIDA se faisait plutôt par le développement des défenses immunitaires que par une action sur le virus lui-même. J'avais une copine qui travaillait sur le virus du SIDA; d'après ce que j'ai compris cette voie de recherche était très complexe et l'on a préféré agir sur les défenses plutôt que sur le virus par lui-même. Je sais aussi que la qualité de vie est déterminante dans la santé de deux qui sont atteints par le VIH*: j'ai deux copains qui sont sidéens et qui font très attention à leur nourriture** et à leur bien-être; ils me disent que c'est déterminant.
* j'essaierais de retrouver la réf si besoin.
** ils mangent bio au maximum par exemple.

Le HIV affaiblit le systeme immunitaire donc il est important, d'une part d'eviter de contracter des infections, d'autre part d'eviter tous les facteurs qui affaiblissent encore davantage le systeme immunitaire (manque de sommeil, stress, manque d'activite physique, surpoids, tabac, alcool, carences).

Pour le bio, disons pourquoi pas si les aliments sont bien lavés, mais ce qui compte c'est surtout l'hygiene de vie dans son ensemble.

[richard]

C'est ce qu'ils font. Par contre j'ai eu deux autres copains (dont mon voisin de palier) qui ont eu le SIDA dans les années 80, là comme il n'y avait pas de traitement ils pouvaient manger tous les légumes bio qu'ils voulaient, ils ont pris vingt ans en quelques mois, c'était impressionnant.