Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

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Psyricien
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Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#1

Message par Psyricien » 18 mars 2014, 15:26

Salut,

J'avais mit ça dans le post "Cosmologie", ne voulant pas multiplier le nombre de fil. Mais vu le nombre de Zozos qui sévissent la bas, je préfère ouvrir un fil dédié au final.

http://bicepkeck.org/b2_respap_arxiv_v1.pdf
La collaboration Bicep2 vient d'annoncer la première détection de modes B primordiaux de polarisation du CMB.

C'est quoi la polarisation d'une onde lumineuse ?
Une onde oscille, la polarisation décrit l'axe (ex : de bas en haut, de gauche à droite) selon lequel l'onde oscille.

C'est quoi des modes B ?
Un champs vectorielle peut ce décomposer en deux termes :
-->Un terme de rotationnel nulle : les modes E
-->Un terme de divergence nulle : les modes B

Bicep2 c'est qui ? quoi ?
Il s'agit d'une expériences qui utilise des matrices de détecteur bolométriques afin de mesurer le ciel tels qu'il est quand on regarde des photons de 150 GHz.
Cette expériences est basé en antarctique afin de pouvoir le ciel avec un minimum de contamination par l'atmosphère.

En quoi est-ce une grande nouvelle pour la cosmo ?
-->Il s'agit d'une prédiction du modèle standard, et cette mesure constitue une détection indirecte d'ondes gravitationnelles.
-->Cela permet de contraindre les modèle d'inflations.
-->L'amplitude de ces modes B primordiaux est liée à l'amplitude des fluctuations tensorielles de métrique par rapport aux fluctuations scalaires.

Les modes B de polarisation du fond diffus cosmologiques peuvent être produit via :
-->Des ondes gravitationnelles (modes B dits primordiaux)
-->La rotation de modes E qui se transforment en modes B ( par exemple via effet de lentille G où rotation de faraday)

Ces deux sources ont des signatures distinctes en terme de spectre de puissance angulaire.
La collaboration Bicep2 vient d'annoncer un exclusion de r=0 (rapport tenseur/scalaire qui donne l'amplitude des modes B primordiaux) à 7 sigma.
Avec une valeur de \(r=0.2^{%2b 0.07}_{-0.05}\). Ce résultats est compatible avec les précédentes contraintes issues de Planck (r < 0.26 à 95% de niveau de confiance)

Et une nouvelle victoire pour le modèle standard de la cosmologie ... dont les prédictions semblent inlassablement se confirmer via les observations.
Planck avait déjà montré qu'un modèle à 6 paramètres expliquait globalement tout.
On vient de passer à un modèle à 7 paramètres ... puisque maintenant on mesure \(r\), dernier paramètre qu'il restait à mesurer ;).
Les autres paramètres étant :
-->\(\Omega_{\rm m}\) : La densité totale de matière
-->\(\Omega_{\rm b}\) : La densité de matière baryonique (pouvant être remplacé par \(\Omega_{\rm CDM} = \Omega_{\rm m} - \Omega_{\rm b}\))
-->\(H_0\) : Le taux d'expansion aujourd'hui
-->\(\tau\) : La profondeur optique de la reionisation
-->\(n_{\rm s}\) : La pente du spectre de puissance des fluctuation scalaires
-->\(\sigma_8\) : L'amplitude des fluctuations de densité de matière
Et le nouveau qui grâce au nouvelle données devient enfin mesurable :
-->\(r\) : rapport entre fluctuations scalaires et tensorielles (qui contraint l'énergie de l'inflation)

Ceci n'est qu'un bref résumé pour éviter un post démesurément long.
Pour ceux qui veulent des précisions, n'hésitez à poser vos questions :).
G>
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#2

Message par Cogite Stibon » 18 mars 2014, 16:24

Salut Psyricien,
Psyricien a écrit : C'est quoi la polarisation d'une onde lumineuse ?
Une onde oscille, la polarisation décrit l'axe (ex : de bas en haut, de gauche à droite) selon lequel l'onde oscille.
Compris en très gros.
Psyricien a écrit : C'est quoi des modes B ?
Un champs vectorielle peut ce décomposer en deux termes :
-->Un terme de rotationnel nulle : les modes E
-->Un terme de divergence nulle : les modes B
Pas sûr d'avoir compris. Si une onde lumineuse est composée d'un champ magnétique et d'un champ électrique oscillant, est-ce que les mode E sont les oscillations en amplitude de ces champs, et les modes B les rotations de ces champs ?
Psyricien a écrit : Bicep2 c'est qui ? quoi ?
Il s'agit d'une expériences qui utilise des matrices de détecteur bolométriques afin de mesurer le ciel tels qu'il est quand on regarde des photons de 150 GHz.
150GHz, c'est la fréquence du rayonnement primordial ? Sinon, pourquoi 150GHz ?
Psyricien a écrit : Cette expériences est basé en antarctique afin de pouvoir le ciel avec un minimum de contamination par l'atmosphère.

En quoi est-ce une grande nouvelle pour la cosmo ?
-->Il s'agit d'une prédiction du modèle standard, et cette mesure constitue une détection indirecte d'ondes gravitationnelles.
-->Cela permet de contraindre les modèle d'inflations.
OK en très gros.
Psyricien a écrit : -->L'amplitude de ces modes B primordiaux est liée à l'amplitude des fluctuations tensorielles de métrique par rapport aux fluctuations scalaires.
Je suis re-perdu. C'est quoi une fluctuation tensorielle de métrique ?
Psyricien a écrit : Les modes B de polarisation du fond diffus cosmologiques peuvent être produit via :
-->Des ondes gravitationnelles (modes B dits primordiaux)
-->La rotation de modes E qui se transforment en modes B ( par exemple via effet de lentille G où rotation de faraday)
OK en très gros. Je n'ose pas demander comment les ondes gravitationnelles produisent des modes B, j'ai peur d'être incapable de comprendre la réponse.
Psyricien a écrit : Ces deux sources ont des signatures distinctes en terme de spectre de puissance angulaire.
Je re-nage : c'est quoi un spectre de puissance angulaire ?
Psyricien a écrit : La collaboration Bicep2 vient d'annoncer un exclusion de r=0 (rapport tenseur/scalaire qui donne l'amplitude des modes B primordiaux) à 7 sigma.
Avec une valeur de \(r=0.2^{%2b 0.07}_{-0.05}\). Ce résultats est compatible avec les précédentes contraintes issues de Planck (r < 0.26 à 95% de niveau de confiance)
Je pense qu'avec les réponses aux questions précédentes, je devrais comprendre ce qu'est "r". Et 7 sigma, ça me parle.
Psyricien a écrit : Et une nouvelle victoire pour le modèle standard de la cosmologie ... dont les prédictions semblent inlassablement se confirmer via les observations.
Planck avait déjà montré qu'un modèle à 6 paramètres expliquait globalement tout.
On vient de passer à un modèle à 7 paramètres ... puisque maintenant on mesure \(r\), dernier paramètre qu'il restait à mesurer ;).
Les autres paramètres étant :
-->\(\Omega_{\rm m}\) : La densité totale de matière
-->\(\Omega_{\rm b}\) : La densité de matière baryonique (pouvant être remplacé par \(\Omega_{\rm CDM} = \Omega_{\rm m} - \Omega_{\rm b}\))
-->\(H_0\) : Le taux d'expansion aujourd'hui
-->\(\tau\) : La profondeur optique de la reionisation
-->\(n_{\rm s}\) : La pente du spectre de puissance des fluctuation scalaires
-->\(\sigma_8\) : L'amplitude des fluctuations de densité de matière
Et le nouveau qui grâce au nouvelle données devient enfin mesurable :
-->\(r\) : rapport entre fluctuations scalaires et tensorielles (qui contraint l'énergie de l'inflation)
Je comprends ce que sont les paramètres 1,2 3 et 6. Pas \(\tau\) ni \(n_{\rm s}\)
Psyricien a écrit : Ceci n'est qu'un bref résumé pour éviter un post démesurément long.
Pour ceux qui veulent des précisions, n'hésitez à poser vos questions :).
Je n'ai pas hésité :a1:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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#3

Message par richard » 18 mars 2014, 17:56

un article de vulgarisation sur futura peut éclairer des lanternes
:hello: A+

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#4

Message par Cogite Stibon » 18 mars 2014, 18:04

richard a écrit :un article de vulgarisation sur futura peut éclairer des lanternes
Non.
Cet article ne réponds à aucune des questions que j'ai posé à Psyricien. Et certaines phrases affolent mon détecteur à exagération journalistique
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#5

Message par richard » 18 mars 2014, 19:20

je n'ai jamais dit qu'il répondrait aux questions que tu as posées à Psyricien, j'ai dit qu'il pourrait éclairer des lanternes, pour comprendre un peu de quoi il s'agit; cela dit tu fais bien comme tu veux, c'était juste une info supplémentaire: pas la peine de s'énerver pour ça.
:hello: A+

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#6

Message par Psyricien » 18 mars 2014, 22:28

Et c'est parti :).
Cogite Stibon a écrit :Salut Psyricien,
Psyricien a écrit : C'est quoi des modes B ?
Un champs vectorielle peut ce décomposer en deux termes :
-->Un terme de rotationnel nulle : les modes E
-->Un terme de divergence nulle : les modes B
Pas sûr d'avoir compris. Si une onde lumineuse est composée d'un champ magnétique et d'un champ électrique oscillant, est-ce que les mode E sont les oscillations en amplitude de ces champs, et les modes B les rotations de ces champs ?
Nop, mode E et B sont proportionnel à l'amplitude des oscillations.
L’appellation E et B est selon moi très confusante, car on est tenté de comparer avec les champs E et B en électromagnétisme, hors il ne s'agit que d'une analogie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Divergence ... orielle%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rotationnel
L'avantage de ce choix est qu'il permet d'avoir une description du champ de polarisation qui ne dépend pas d'un référentiel. Contrairement au paramètre de Stokes (Q et U http://fr.wikipedia.org/wiki/Param%C3%A8tres_de_Stokes) qui sont définis par rapport à un axe de référence.
Psyricien a écrit : Bicep2 c'est qui ? quoi ?
Il s'agit d'une expériences qui utilise des matrices de détecteur bolométriques afin de mesurer le ciel tels qu'il est quand on regarde des photons de 150 GHz.
150GHz, c'est la fréquence du rayonnement primordial ? Sinon, pourquoi 150GHz ?
Le rayonnement primordial possède un spectre de corps noir à une température de 2.725 K.
Il est en effet très intense à 150 GHz, à plus basse fréquence la contamination par l'émission radio de notre galaxies (rayonnement synchrotron) devient très contaminante et à plus haute fréquences ce sont les poussières dans la galaxies qui posent problème (quand on est au sol il y a aussi l'émission de notre atmosphère).
Donc autour de 150 GHz c'est un bon choix pour avoir un signal fort et peu de contamination.
Psyricien a écrit : -->L'amplitude de ces modes B primordiaux est liée à l'amplitude des fluctuations tensorielles de métrique par rapport aux fluctuations scalaires.
Je suis re-perdu. C'est quoi une fluctuation tensorielle de métrique ?
En relativité générale le terme source de la gravitation est un tenseur d'ordre 2, la métrique, ce n'est ni un potentiel Scalaire (comme le Higgs) ni un potentiel vecteur (comme l'électromagnétisme).
Les fluctuations quantique de cette métrique peuvent donc être de 3 types :
-->Scalaire (fluctuation de densité)
-->Vectoriel (vorticité)
-->Tensorielle (ondes gravitationnelle)
Psyricien a écrit : Les modes B de polarisation du fond diffus cosmologiques peuvent être produit via :
-->Des ondes gravitationnelles (modes B dits primordiaux)
-->La rotation de modes E qui se transforment en modes B ( par exemple via effet de lentille G où rotation de faraday)
OK en très gros. Je n'ose pas demander comment les ondes gravitationnelles produisent des modes B, j'ai peur d'être incapable de comprendre la réponse.
En déformant l'espace temps les ondes G font "tourner" la polarisation.
Psyricien a écrit : Ces deux sources ont des signatures distinctes en terme de spectre de puissance angulaire.
Je re-nage : c'est quoi un spectre de puissance angulaire ?
Quand on étudie un champs, ici on étudie le champs vectoriel de polarisation, que l'on décompose en deux champs scalaire E et B, on peut étudier le fluctuation spatiale sous forme de spectre de puissance.
Ca revient à faire une tranformé de fourrier sur le ciel et mesurer la variance associé à chaque modes de fourrier.
Ainsi on peut séparer spectralement des effets physique qui produisent plutot des effets à grandes échelle angulaire d'autres effet à plus petite échelle angulaire :
-->Les modes B primordiaux sont à grande échelle angulaire
-->Les modes B de Lensing sont à petite échelle angulaire.

Psyricien a écrit : La collaboration Bicep2 vient d'annoncer un exclusion de r=0 (rapport tenseur/scalaire qui donne l'amplitude des modes B primordiaux) à 7 sigma.
Avec une valeur de \(r=0.2^{%2b 0.07}_{-0.05}\). Ce résultats est compatible avec les précédentes contraintes issues de Planck (r < 0.26 à 95% de niveau de confiance)
Je pense qu'avec les réponses aux questions précédentes, je devrais comprendre ce qu'est "r". Et 7 sigma, ça me parle.
"r" donne le rapport entre l'amplitude des fluctuation de scalaire et tensorielle de la métrique.
Psyricien a écrit : Et une nouvelle victoire pour le modèle standard de la cosmologie ... dont les prédictions semblent inlassablement se confirmer via les observations.
Planck avait déjà montré qu'un modèle à 6 paramètres expliquait globalement tout.
On vient de passer à un modèle à 7 paramètres ... puisque maintenant on mesure \(r\), dernier paramètre qu'il restait à mesurer ;).
Les autres paramètres étant :
-->\(\Omega_{\rm m}\) : La densité totale de matière
-->\(\Omega_{\rm b}\) : La densité de matière baryonique (pouvant être remplacé par \(\Omega_{\rm CDM} = \Omega_{\rm m} - \Omega_{\rm b}\))
-->\(H_0\) : Le taux d'expansion aujourd'hui
-->\(\tau\) : La profondeur optique de la reionisation
-->\(n_{\rm s}\) : La pente du spectre de puissance des fluctuation scalaires
-->\(\sigma_8\) : L'amplitude des fluctuations de densité de matière
Et le nouveau qui grâce au nouvelle données devient enfin mesurable :
-->\(r\) : rapport entre fluctuations scalaires et tensorielles (qui contraint l'énergie de l'inflation)
Je comprends ce que sont les paramètres 1,2 3 et 6. Pas \(\tau\) ni \(n_{\rm s}\)
pour \(\tau\) :
Quand l'Univers "émet" le CMB, il devient globalement neutre. Cependant, de nos jours la matière dans l'Univers est presque entièrement ionisé (80% de la matière ordinaire est sous forme de gaz diffus ionisé dans les amas de galaxies).
En fait que les première étoile on commencé à briller, elles ont réinjecter de l'énergie dans le milieu inter-galactique et le gaz qui était neutre jusqu'alors c'est re-ionisé.
De fait, les photons du CMB ont recommencer à diffuser sur les électron libre, mais du fait de l'expansion, le gaz ionisé à la reionisation (z=10) était bien moins dense que le gaz ionisé au moment de la recombinaison (émission du CMB à z=1100) (la densité varie de matière dans l'univers varie comme (1+z)^3).
Donc les diffusions des photons sur ces électron libre était "rare", et n'ont pas gommé l"information des fluctuation primordiale qui date de la recombinaison (z=1100).
Ces diffusions agissent comme un effet d'absorption sur les fluctuation primordiales du CMB.
Le paramètre \(\tau\) est une mesure de l'amplitude de cette absorbtion.

Pour \(n_{\rm s}\)[/quote] :
Le spectre de de puissance des fluctuation scalaire (de densité) primordiale peut-être décrit par une loie de puissance de la forme \(P_k = A_s \left(\frac{k}{k_s}\right)^{n_s}\), avec k qui varie comme l'inverse d'une distance (fréquence spatiale) et \(P_k\) qui est le spectre de puissance de la matière, \(A_s\) et \(k_s\) sont lié à \(\sigma_8\).

A plus,
G>
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#7

Message par Cogite Stibon » 19 mars 2014, 14:04

Merci.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#8

Message par Gilles98 » 19 mars 2014, 17:38

Salut

Juste en passant !

Ici, il faut faire tout de même faire très attention, il ne s'agit que d'une très petite portion du ciel observé. Voici une comparaison :
Image

Il peut s’agir que d"un simple aspect relier aux mouvements et à la distribution de la matière (amas de galaxie) dans cette région du ciel, en relation avec des pics de densité de la matière faisant intervenir l'effet Creil pour expliquer la corrélation des infimes variations mesurée du Redschift trouvé à cette endroit.

Voir d'autre carte du ciel concernant la distribution des galaxies :
http://www.flashespace.com/html/nov05/01c_11.htm

Carte du rayonnement cosmologique infrarouge diffus de 2,7 K
Cobe 1992/WMap 2003/Planck 2013:
http://www.tuxboard.com/photos/2013/03/ ... p-2003.jpg

Voir la vidéo en bas de cette page poue mieux comprendre :
http://www.tuxboard.com/planck-nous-dev ... -lunivers/


Source initiale du sujet :
http://www.sciencesetavenir.fr/fondamen ... tor=RSS-19

Effet Creil : Les Objets étranges dans l'Univers :
http://lempel.pagesperso-orange.fr/obje ... nivers.htm

Gilles

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#9

Message par Psyricien » 20 mars 2014, 07:34

Ici, il faut faire tout de même faire très attention, il ne s'agit que d'une très petite portion du ciel observé.
5% du ciel environ.
Il peut s’agir que d"un simple aspect relier aux mouvements et à la distribution de la matière (amas de galaxie) dans cette région du ciel
Je pense que vous n'avez pas compris de quoi il retourne.
Les "mouvement de la matière" ne crée pas de modes B de polarisation ! Qui plus est ce ne sont pas les amas de galaxies qui sont observée ici ;), mais le fond diffus cosmologique.
Le principale effet relié au amas de galaxies aux fréquence d'observations (vers 150 GHz) est l'effet tSZ, qui ne crée pas de modes B.
Quand bien même ces amas créerais des modes B, ces dernier n'aurais pas du tout la même signature en terme de spectre de puissance ;).
Je serais curieux de voir un développement théorique de cette affirmation et une confrontation entre une telle prédiction et les observations !
en relation avec des pics de densité de la matière faisant intervenir l'effet Creil pour expliquer la corrélation des infimes variations mesurée du Redschift trouvé à cette endroit.
De nouveaux, vous semblez un peu "out" ici.
Il n'est nullement question de redshift dans l'étude de Bicep2. Il est encore moins question de corrélation avec le redshift.
Les corrélation étudié sont les corrélations spatiales du champs de polarisation du fond diffus cosmologique.
Avez vous lu le papier en question, où ne cherchez vous qu'un prétexte pour faire de la pub pour votre "théorie fétiche", qui n'a rien de scientifique.

Quand à "l'effet Creil", c'est un effet mythologique qui n'a :
-->Aucun support théorique
-->Aucune observations favorable
-->Ne fait l'objet d'aucune publications dans une revue à comité de relecture.

Prenez garde à bien comprendre de quoi il retourne avant de débarquez avec une explication moribonde qui ne concerne pas du tout le présent sujet. Ca ne fait pas très sérieux.
Amicalement,
G>
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#10

Message par Gilles98 » 20 mars 2014, 16:17

Salut

Il y a tout de même un effets sur le rayonnement fossile concernant le déplacement des champs de densités de matières reliés au grandes structures de superamas galactique versus les espaces quasi vide ou bulles qui les entours ! (différentiel réfractaire/diffusion et autres...). Et ceci, sans parler des facteurs polarisateurs relier aux champs magnétiques, électrique et gravitationnelle. (métrique variable, indice agissant sur la longueur d'onde)

http://www.futura-sciences.com/magazine ... ent-47260/

Gilles

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#11

Message par Psyricien » 20 mars 2014, 19:23

Gilles98 a écrit :Salut

Il y a tout de même un effets sur le rayonnement fossile concernant le déplacement des champs de densités de matières reliés au grandes structures de superamas galactique versus les espaces quasi vide ou bulles qui les entours ! (différentiel réfractaire/diffusion et autres...).
Les influences principale de la matière sur le CMB sont :
-->SZ : rediffusion des photons qui boost leur énergie (cinétique et thermique)
-->Reionisation : rediffusion des photons du CMB au moment de la naissance des première étoile
-->Lensing : déflection des lignes de visée à causes des potentiel G
-->ISW : Shift de fréquence produit par la variation des potentiel qu cours du temps

Les sources principale de modes B sont :
-->Ondes gravitationnelles (effet à grandes échelle)
-->Lensing (effet à petite échelle), qui fait tourner des modes E les transformant en modes B.
Ces deux effet possède des spectre de puissance très différent, et sont parfaitement séparable.
Bref, loin d'étayer votre propos précédent, cette réponse est un bottage en touche total !
Et ceci, sans parler des facteurs polarisateurs relier aux champs magnétiques, électrique et gravitationnelle. (métrique variable, indice agissant sur la longueur d'onde)
Voilà un savant tas de mots que vous ne maitrisez surement pas ...
Il un intéressant que suite à ma requête de voir un développement de vos affirmation, vous répondez par une phrase hyper-vague et fourre tout :).
Noyez le poisson est un art ... que visiblement vous ne pratiquez sans la moindre maitrise ;).
J'attends toujours une démonstration que l'on peut expliquer les résultats de Bicep2 des modes issue de la distribution de matière ;).
Bien qu'intéressant, ce lien ne soutient pas le moins du monde votre propos.
Mettre un lien pour faire genre ... ça marche quand l'auditoire ne clique pas dessus ... sinon c'est la cata ;).

G>
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#12

Message par Gilles98 » 20 mars 2014, 21:18

Salut

Cela va juste dépendre de la manière que tu interprète la mécanique quantique dans une démarche épistémologique ou non ! Dire que les photons ne parcours pas l'espace, tout en évacuant du même coût les influences possibles et probables, découle tout simplement de l'interprétation de l’effondrement de la fonction d'onde !

A ne pas confondre imagerie théorique avec le réelle, qui nous est pas encore réellement accessible à ses distances de manière purement objectif ! L'instrumentation qui interface les données recueillit à distance, entre le réelle et son interprétation par l'intermédiaire instrumentale à travers des schémas de théorisation, doit s'effectuer dans une démarche épistémologique ! Sinon on tombe dans le piège de l'objectivation de la chose observé comme étant la chose en soi, et cela n'est pas le cas !

Donc, gardons des bémols pour ne pas trop transposé des volontés théorique peuvant-être réfuté dans un avenir très proche !

Gilles

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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#13

Message par Psyricien » 20 mars 2014, 22:07

Mettre des mots ensembles ne suffit pas à construire un discours cohérent ;).
Gilles98 a écrit :Salut

Cela va juste dépendre de la manière que tu interprète la mécanique quantique dans une démarche épistémologique ou non ! Dire que les photons ne parcours pas l'espace, tout en évacuant du même coût les influences possibles et probables, découle tout simplement de l'interprétation de l’effondrement de la fonction d'onde !
C'est complètement hors sujet ...
A ne pas confondre imagerie théorique avec le réelle, qui nous est pas encore réellement accessible à ses distances de manière purement objectif ! L'instrumentation qui interface les données recueillit à distance, entre le réelle et son interprétation par l'intermédiaire instrumentale à travers des schémas de théorisation, doit s'effectuer dans une démarche épistémologique ! Sinon on tombe dans le piège de l'objectivation de la chose observé comme étant la chose en soi, et cela n'est pas le cas !
Qui as dit cela ? Pourquoi circonvoluer et ne pas vraiment étayer ton propos ? Pourquoi est-ce que tu t'enfuis vers un discours volontairement vague et HS ? Voilà la vrai question :).
On est tombé bien bas ... pour que tu nous sorte une variante du "on sait rien, donc je dis ce que je veux ..." pffffff :(.
Donc, gardons des bémols pour ne pas trop transposé des volontés théorique peuvant-être réfuté dans un avenir très proche !
Oh, tu sais ... le modèle standard de la cosmo est un succès tel en terme :
-->D'explications des observables pré-existant son établissant.
-->De prédictions des observables qui ont suivi son établissement.
-->De cohérence entre les différentes observables.
Il y a encore des choses subtiles à comprendre ... mais dans les grandes lignes, c'est triste à dire, on y est ;).
La nature de la physique derrière l'émission du CMB ne fait plus le moindre doute.

Après libre à toi de pratiquer un doute pathologique sous couvert d'épistémologie ... mais tu es loin de faire de l'épistémologie ici ;).
Je te suggère d'appliquer ton doute maladif à déterminer si 1=1 ;).

Mais revenons à nos moutons :
-->Tu as prétendu que les observations de Bicep2 pouvaient s'expliquer par un effet produit par la distribution de matière ! Ok, j'attend toujours la démo ;).

Tu sais, les grands épistémologistes auto-proclamés, qui ne comprennent justement rien des choses qu'ils critiquent ... ça me fait doucement sourire ... non correction, ça me fait me faire dessus en fait ;).

G>,
A défaut de démo de ton assertion initiale, je considère cet échange clos.

PS : quel dommage que de nouveaux ce fil soit polluer par un zozo de première :(.
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

reptincel
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#14

Message par reptincel » 16 juin 2014, 13:03

Salut, je suis nouveau

j'ai trouvé çà sur google ce matin:

http://www.science-et-vie.com/2014/06/d ... tre-vraie/
" C’était le 17 mars 2014, et la nouvelle avait fait le tour du monde à la vitesse de la lumière, ou presque… Depuis leur lointain et quasi extraterrestre observatoire de la base Amundsen-Scott, située au Pôle Sud, les astronomes, pour l’essentiel américains, de l’équipe Bicep2 de John Kovac avaient observé… les ondes gravitationnelles primordiales ! Cependant depuis quelques semaines, les couloirs, les cafétérias et les coupoles des observatoires résonnent de bruits et de rumeurs mettant en cause la découverte des ondes gravitationnelles par l’équipe de Bicep2…
L’équipe de Bicep2, pour pouvoir, la première, clamer sa découverte, aurait donc, selon ces rumeurs, utilisé des données de Planck « brutes », montrées durant des exposés scientifiques par l’équipe de Planck… En travaillant ainsi, « à la main » et disons-le, un peu « en amateurs », les astronomes américains se seraient trompés dans leur interprétation et auraient découverts, non pas le rayonnement gravitationnel primordial, mais le rayonnement très ténu du gaz interstellaire d’avant-plan…" :menteurs ces astrophysiciens ! :menteur:
"Si tu fais confiance à ta boussole, elle te montrera le Nord; si tu ne fais confiance qu'à ton coeur, tu en perdras le Nord ! "

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LouV
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#15

Message par LouV » 16 juin 2014, 13:30

Vous parlez du Pdfgate ?
Un partie du problème est que les données brutes de Planck n’étaient pas disponibles. Du coup, les chercheurs de BICEP ont fait de leur mieux à partir d’un PDF de la carte de Planck, présentée à une conférence. De plus, les discussions avec les membres de Planck révèlent qu’on ne sait pas vraiment ce que contient le graphique crucial.
http://tomroud.cafe-sciences.org/2014/05/14/pdfgate/

Jean-Francois
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#16

Message par Jean-Francois » 16 juin 2014, 15:22

reptincel a écrit :Salut, je suis nouveau
Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je n'ai pas d'opinion sur le fond mais je trouve étonnant que vous traitiez toute une profession de menteurs sur la base de "bruits de couloir et de cafétérias" à propos d'un sujet complexe. Difficile de penser que vous désirez comprendre la situation puisque vous avez déjà jugé qu'il s'agit de mensonges.

Quel est le but de votre intervention, alors?

Jean-François
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Riri
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Re: Détection indirecte d'ondes gravitationnelles par Bicep2

#17

Message par Riri » 16 juin 2014, 15:38

En attandant ce projet qui apportera de l"eau au moulin dans cette histoire de polarisation
Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en sois ...............Cliquez ici

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