Taille des habitants de Pompéi.

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nali
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Taille des habitants de Pompéi.

#1

Message par nali » 02 juil. 2014, 20:07

Je lis parfois sur certains sites que les habitants de Pompéi mesuraient entre 1,30 et 1,50 metres.
Il semble que leur taille etait plus proche de la notre, bien que légerement plus petite.
Je suis en train de faire des recherches, et il semble qu on ait retrouvé un homme mesurant environ 6 pieds, ce qui est plutot grand pour l époque.

Cette affirmation est souvent citée lors des débats concernants les "géants", tel Adam et autres.
Je doute fortement que les habitants faisaient cette minuscule taille, mais je cherche en vain d ou est parti cette rumeur.
Peut être que les moulages en plâtres sont plus petits que nature, par un phénomène physique que je n ai pas encore lu ?

Il m est également impossible de trouver les dimensions des moulages.
Est ce que quelqu un a des pistes a ce sujet ?

Phrase clé qui revient souvent :
"tout d'abord il convient de réaliser que la taille d'un humain en +79 lorsque le Vésuve détruisit Pompeï, était entre 1m30 et 1m50. "

Merci.

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Pardalis
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#2

Message par Pardalis » 02 juil. 2014, 20:40

Quand on se promène dans le Vieux Montréal, ou dans des sites historiques comme St-Jean Port-Joli, on se rend compte que les cadres de portes sont bas et que les pièces sont petites aussi. Et ce n'est pas des moulages, ce sont les lieux réels.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

mathias
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#3

Message par mathias » 02 juil. 2014, 20:54

nali a écrit :
Est ce que quelqu un a des pistes a ce sujet ?

Phrase clé qui revient souvent :
"tout d'abord il convient de réaliser que la taille d'un humain en +79 lorsque le Vésuve détruisit Pompeï, était entre 1m30 et 1m50. "

Merci.
bonjour,
Allez sur fr.soc.antique (usenet) , il y a , dans ce forum, quelques bons spécialistes dont un certain Caligula ( tel est son pseudo) . Vous pourrez l'aborder en latin, mais aussi en français.

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PhD Smith
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#4

Message par PhD Smith » 02 juil. 2014, 21:33

Ce lien sur les soldats romains: http://www.leg8.com/Communication/artic ... tiques.php
Le légionnaire romain, meilleur soldat du monde antique :soldat: :nunchaku: :duel:

Les critères de recrutement mentionnés dans les textes classiques nous montrent de solides gaillards, d’une taille minimale de cinq pieds et dix pouces romains, soit 1,66 m (la taille moyenne de l’époque était de l’ordre 1,65 m). Ils bénéficiaient d’une très bonne condition physique grâce à un entraînement quotidien et de longues marches chargés de 40 kg de matériel (d’où leur surnom de « mules de Marius »).
Il est probable qu’ils jouissaient également d’un mental à toute épreuve, renforcé par la confiance dans leurs chefs , la force du groupe, la discipline et l’expérience des batailles.
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Pepejul
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#5

Message par Pepejul » 03 juil. 2014, 01:46

Pardalis a écrit :Quand on se promène dans le Vieux Montréal, ou dans des sites historiques comme St-Jean Port-Joli, on se rend compte que les cadres de portes sont bas et que les pièces sont petites aussi. Et ce n'est pas des moulages, ce sont les lieux réels.

Ne serait-ce pas lié à des contraintes de construction ou d'isolation thermique ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Kraepelin
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#6

Message par Kraepelin » 03 juil. 2014, 02:48

nali,

Pour Pompéi, je n'ai aucune idée. Je sais que lors de fouilles, les archéologues font des mesures anthropométriques systématiquement. Les données sont compilées systématiquement aussi, mais comme ce ne sont pas des données très intéressantes, elles sont surtout publiées dans des "gros livres". On en parle dans les articles que lorsque ça devient des "arguments" pour étayer une hypothèse.
Il y a aussi eu des mesures systématiques sur des humaines vivants sur de très longues périodes (dans les collèges Britaniques, par exemple) et qui montrent que nous grandissons et que la ménarche des filles est de plus en plus précoce. L'expérience adolescente (Michel Claes )
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Pardalis
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#7

Message par Pardalis » 03 juil. 2014, 18:14

Pepejul a écrit :
Pardalis a écrit :Quand on se promène dans le Vieux Montréal, ou dans des sites historiques comme St-Jean Port-Joli, on se rend compte que les cadres de portes sont bas et que les pièces sont petites aussi. Et ce n'est pas des moulages, ce sont les lieux réels.

Ne serait-ce pas lié à des contraintes de construction ou d'isolation thermique ?
Je ne vois pas comment quelques pouces de plus changeraient quelque chose. Les gens étaient plus petits à l'époque.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

MadLuke
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#8

Message par MadLuke » 03 juil. 2014, 19:23

Je ne vois pas comment quelques pouces de plus changeraient quelque chose. Les gens étaient plus petits à l'époque.
Il doit avoir un mélange des deux, par exemple tous les meubles étaient beaucoup plus petit (plus que le ratio de différence de grosseur).

On ne devraient pas entrer dans une maison avec des toits cathédrale et y pensé que des gens de 8-9 pieds y habitent ;) La "richesse".

Par exemple les vieux sous-sols creusé par le monsieur lui même était souvent juste assez grand pour sa hauteur à lui.

La garde élite de napoléon:
La taille moyenne des soldats du régiment est d'un mètre quatre-vingt-dix.

Les squelettes de soldat anglais du moyen-âge les montres aussi pas beaucoup plus petit qu'aujourd'hui. J'imagine que ça allait par vague d'alimentation à l'enfance cependant.

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nali
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#9

Message par nali » 04 juil. 2014, 22:23

Désolé de ne pas avoir donné suite plus tôt a vos réponses instructives.
Je n avais oublié de cocher la case pour recevoir les notifications ..

mathias et PhD Smith, merci pour les liens.
Mais mon latin est un peu rouillé, ne l ayant pas pratiqué depuis une trentaine d année, je me contenterai du français.

En ce qui concerne la taille elle même, j ai fini par trouver une source on ne peut plus fiable, puisque une archéologue et anthropologue australienne, Estelle Lazer, a étudié 300 "spécimens" d ossement de Pompei.
Verdict : taille moyenne de 1,54m pour les femmes, et 1,67m pour les hommes.
Ou 1,64 m, ça dépend la source d info et je n ai pas accès a l étude complète.
Source ici :
http://www.routledge.com/books/details/9780415261463/
http://www.u.arizona.edu/~afutrell/404b ... lepomp.htm

Ça correspond a peu près a la même taille que il y a a peine 100 ans .
Voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taille_%28 ... %A9trie%29
http://www.futura-sciences.com/magazine ... cle-48656/


Ce qui m intéresse le plus dans la démarche sceptique, c est de trouver d ou vient l ânerie prétendant que ils mesuraient entre 1,30 et 1,50 m.
C est copié/collé très souvent sur des sites zozos, et il doit bien y avoir une source quelque part ..
L original serait peut être ici :
http://pythacli.chez-alice.fr/geants.htm

MadLuke
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#10

Message par MadLuke » 04 juil. 2014, 22:27

nali a écrit : Ce qui m intéresse le plus dans la démarche sceptique, c est de trouver d ou vient l ânerie prétendant que ils mesuraient entre 1,30 et 1,50 m.
C est copié/collé très souvent sur des sites zozos, et il doit bien y avoir une source quelque part ..
L original serait peut être ici :
http://pythacli.chez-alice.fr/geants.htm
Probablement d'un peu les mêmes endroits que les histoires de mourir a 30 ans comme espérance de vie pour les adultes ?

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nali
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Re: Taille des habitants de Pompéi.

#11

Message par nali » 04 juil. 2014, 22:44

MadLuke a écrit :
nali a écrit : Ce qui m intéresse le plus dans la démarche sceptique, c est de trouver d ou vient l ânerie prétendant que ils mesuraient entre 1,30 et 1,50 m.
C est copié/collé très souvent sur des sites zozos, et il doit bien y avoir une source quelque part ..
L original serait peut être ici :
http://pythacli.chez-alice.fr/geants.htm
Probablement d'un peu les mêmes endroits que les histoires de mourir a 30 ans comme espérance de vie pour les adultes ?
Ça doit être plus récent.
L histoire de l espérance de vie j y ai cru longtemps moi même, je crois même depuis l école.
Ça serait difficile de trouver UNE source précise, c est plus dans l imaginaire collectif.
Alors que le truc de la taille ça me semble venir de l époque Internet .

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