3ème guerre mondiale?

[Sanchez]

Pe1 : "tuer délibérément des civils dans un conflit est un bon moyen de faire continuer ce conflit"
PEPE 100% / GAB : 99%* / EatS : 50%** / Pard : 100%*** / Denis : 50%** / SAN : 90 %
* Le point qui reste est le cas où quasi tous les civils ne sont plus, si plus d'opposition plus de conflit.
** ca dépend des conflits ex: Hiroshima-Nagasaki
*** Les roquettes du Hamas ne cible uniquement que les civils.

Pe2 : "Israël mène une guerre honteuse et disproportionnée"
PEPE 100% / GAB : 75%* / EatS : 50%** / Pard : 0%*** / Denis : 50%**** / SAN 90%*****
* 100% pour le disproportionnée, 50% pour le honteux une guerre étant partagée
** 100 % pour le disproportionné, 0% pour le honteux (ils se font attaquer de toute part depuis la création de l'état, difficile de pas être paranoiaque et sur la defensive)
*** ça en prend deux pour faire une guerre.
**** D'accord pour "disproportionnée". C'est surtout la colonisation massive et l'apartheid qui sont honteux.
*****Disproportionné indiscutablement, Honteuse aussi parce que motivées par des raisons religieuses plus ou moins dissimulées et avec des méthodes hors des conventions internationales.

Pe3 : "Le Hamas est le SEUL responsable de ce qui arrive à Gaza"
PEPE 0% / GAB : 0% / EatS 0% / Pard : 90% / Denis : 0% / SAN : 0%

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G1 : "Israéliens et gazaouis sont représentés politiquement par des idéologies de droite extrême"
PEPE : 80% / GAB 100% / EatS : 0%* / Pard : 0%** / Denis : 85% / SAN : 50%
* Je n'ai aucune idée de l'échiquier politique des gazaouis etant donné que ca ressemble pas trop à une democratie, et que les personnes au pouvoir font tout pour ecraser la concurrence. Extreme gauche/extreme droite ce sont des étiquettes qui ne semblent pas changer grand chose.
** Le Likoud est un parti de droite, le Hamas est un groupe terroriste islamiste d'extrême droite. Pas du tout la même chose.
***Pas sur qu'extreme droite soit le bon mot mais y'a de l'extremisme dans les 2 camps.

G2 : "Le siège d'un territoire provoquant ainsi disette et ravages sociaux peut pousser vers les extrémistes"
PEPE : 100% / GAB 95%* / EatS : 65%** / Pard : 10%*** / Denis : 90% / SAN : 85%****
* Il y peut être un contre exemple que je ne connais pas
** Certaines idéologies semblent très bien se développer même dans les pays en paix
*** L'idéologie qui a fait naître le Hamas, l'islamisme radical des Frères Musulmans, date de longtemps avant le blocus de Gaza.
**** C'est une constante universelle, les extrêmes se renforcent en temps de crise, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement en Palestine.

G3 : "Un état de droit se doit de reconnaître et d'appliquer l'ensemble des décisions et juridictions internationales"
PEPE : 50%*** / GAB 100% / EatS : 0%* / Pard : 100%** / Denis : 90% / SAN : 70%****
*Un état souverain applique les décisions et juridictions des autres si il en a envie, mais accepte les conséquences au niveau des relations avec les autres
** Le Hamas étant un groupe terroriste, et Gaza n'étant donc pas un état de droit, mais un état islamo-fasciste, Israël a le droit de se défendre contre lui.
*** il ne "se doit" pas... il est libre de le faire ou non
**** Il n'est pas obligé de le faire systématiquement mais s'il veut honorer son statut d'état de droit il est bon qu'il fasse son maximum respecter les lois internationales.


G4 : "Actuellement Israël est un état de droit"
PEPE : 50% / GAB 50%* / EatS : 80%** / Pard : 100% / Denis : 80%** / SAN : 50%***
*50% car institutions démocratiques et liberté de la presse sur son territoire, mais non respect du droit international, je mettrais le même pourcentage aux Etats Unis pour sa non reconnaissance de la cour pénale internationale de La Haye.
** A part dans les zones occupés Israel me semble être un état de droit, en tout cas si on compare avec ses voisins Israel est certainement en tete.
*** Si on se place dans la peau d'un Israélien sans doute mais d'un point de vue palestinien non.

----------

E1 : "Le Hamas n'a jamais eu l'intention de reconnaitre l'existence d'Israel"
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 100% / SAN : 30%*
*Difficile de savoir ce que veut vraiment le Hamas qui se contredit souvent mais beaucoup d' observateurs indépendants s'accordent à dire que le Hamas s'était assagi et certains vont jusqu'a dire qu'il était prêt à reconnaître Israël (voir Wikipedia ou d'autres liens.)

E2 : "Les haines communautaires sont inscrites dans les écrits des trois religions du désert "
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 99% / SAN : 76 %*
*33 islam, 33 talmud, 10% Catho : Me semble que dans le nouveau testament c 'est beaucoup moins évident.

E3 : "30 millions d'évangelistes américains soutiennent financierement et moralement Israel, car il est écrit dans leur livre que quand tous les juifs d'Israel seront rentrés au "pays", les conditions seront réunies pour le retour du christ"
PEPE : 50% / GAB 80% / EatS : 100% / Pard : 50%* / Denis : 50%* / SAN : 50%**
*Je ne connais pas le nombre exact et la teneur des écrits qu'ils observent.
**Je ne connais pas le chiffre mais je sais que ce mouvement existe et qu'il est massif.


E4 : "Encore de trop nombreuses personnes donnent du crédit aux écrits des trois religions du désert"
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 100% / SAN : 100%

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Pa1 : "Tout état a le droit de défendre sa population et ses infrastructures contre des tirs de roquettes et des incursions de terroristes sur son territoire."
PEPE : 50%** / GAB 100%* / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 100% / SAN : 100%***
* Sauf qu'il y a la manière de le faire
** de manière proportionnée et efficace 100%
*** La formulation est viciée parce que dans ce cas ci précisemment ; tout Etat à d'abord la responsabilité de ne pas provoquer son voisin en l'asphyxiant et en emprisonnant arbitrairement ses partisans sur base de simples soupçons....sans quoi il est normal qu'en retour ce dernier se défende, hors c'est ce qui s 'est passé.

Pa2 : "Le Hamas est un groupe terroriste islamiste"
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 100% / SAN : 70%¨
**Islamiste : 70% (y'a pire aujourd'hui à Gaza..)
Terroriste 70 % : (Le Hamas s'est assagit ces dernières années.)


Pa3 : "La charte du Hamas est explicite sur le fait que l'organisation désir exterminer les Juifs, l'élimination de l'état d'Israël, et le remplacer par un Califat islamiste."
PEPE : 66%** / GAB 66%* / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 80%** / SAN : 66%*
*Je ne vois pas trace de l'extermination des Juifs
** même réponse que Eats
*** "Exterminer" est trop fort. Aussi, accroc à la Loi 10.


Pa4 : "Le conflit Israélo-palestinien est souvent une excuse pour certains pour se défouler sur les Juifs."
PEPE : 50% / GAB : abs* / EatS : 80% / Pard : 100% / Denis : 90% / SAN : 10%
*Souvent est un terme trop vague, si je prends les intervenants de ce fil nous devons être à 0%, dans l'absolu impossible de répondre

Pa5 : "La mouvance islamiste et l'antisémitisme dans la région ne disparaîtront pas une fois la création d'un état palestinien."
PEPE : 100% / GAB : 50%* / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 95%** / SAN : 50%***
*S'il n'y aucun espoir Pardalis pourquoi s'entêter à rester?
** Sans disparaître, ils seraient moins exacerbés.
*** L'antisémitisme sera ancré chez beaucoup pour des décennies encore et c'est naturel, l'islamisme radical c'est impossible à dire.

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D1 : Pour qu'un éventuel état palestinien indépendant soit raisonnablement viable, il doit au minimum avoir des frontières voisines de celles qui paraissent sur la troisième de ces quatre cartes.
PEPE : 75% | GAB : 75%** | EatS : 75% | Pard : 55%* | Denis : 95% / SAN : 30%
*raisonnablement d'accord, mais l'image utilisée est trompeuse et mensongère, la « Palestine » n'a jamais été un état.
**Avant d'être décrété Israël non plus, ce qui n'empêche pas son entière légitimité à exister
***Pas forcément, l'important est que les 2 camps puissent trouver un accord , ce qui me semble sérieusement compromis sans retournements et préssions internationales très fortes.

D2 : Présentement, sur les territoires disputés, il y a à peu près autant de juifs que d'arabes.
PEPE : 50%** | GAB : abs%* | EatS : abs%* | Pard : abs* | Denis : 90%* / SAN : Abs*
* Je ne compte pas les réfugiés dispersés à l'extérieur.
*je ne connais pas la démographie des territoires occupés.
** juif et arabe ne sont pas des termes antinomiques....

D3 : Israël n'acceptera jamais que les territoires disputés forment un pays unique et démocratique.
PEPE : 100% | GAB : 95% | EatS : 40%*** | Pard : 50%** | Denis : 95%* / SAN : 35%****
* Il cesserait d'être l'état juif qui est sa raison d'être.
**Israël a déjà démontré qu'il pouvait et avait une certaine volonté politique de se désengager des territoires « occupés » (Gaza en 2005)
*** Ca dépend de qui gouverne, la gauche israelienne (il y a 15ans tout du moins) militait pour la création de l'état palestinien, mais dans mes souvenirs les palestiniens à l'époque était trop gourmand, ils voulaient tout, sauf qu'ils n'ont pas de réelle organisation ni d'armée.. juste des fanatiques aux commandes.. ils auraient accepter certaines conditions ils auraient un état depuis longtemps !
****Si tu parles bien d'une solution à 2 états (Denis n'a pas compris je crois), avec le gouvernement actuel ça semble très difficile mais pas impossible si pressions internationales térribles.

D4 : Les territoires disputés sont présentement soumis à un régime de type apartheid.
PEPE : 100% | GAB : 100% | EatS : 75%** | Pard : 25%* | Denis : ~100% / SAN : 75%**
*Si les Palestiniens arrêtaient d'élire des terroristes pour les représenter, ça aiderait à adoucir les politiques d'Israël envers les Palestiniens.


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Pa6 : "Le Hamas utilise sa population comme bouclier humain."
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 30%
*Argument qui fait partie de l'arsenal de propagande Israelienne mais remis en question.
Lien ici et ici et ici


Pa7 : "L'état d'Israël est un état légitime reconnu par les Nations Unies."
PEPE : 75%* / GAB 75%* / EatS : 99% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 75%*
*L'état oui, l'ensemble de son territoire non

Pa8 : "Israël doit arrêter la colonisation de la Cisjordanie."
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 100%

Pa9 : "La mort d'un enfant Palestinien est plus tragique que la mort d'un enfant Syrien."
PEPE : 0% / GAB 0% / EatS : 0% / Pard : 0% / Denis : ...% / SAN : 0%


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E5: Des Israëliens manifestent régulièrement pour la coexistence et la paix
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 75%* / Denis : ...% / SAN : 75%*
*Je ne suis pas au courant de toutes les manifestations, et de leur fréquence, mais il y en a.


E6 : Aucune manifestation pour la coexistence et la paix n'a été organisé par des palestiniens dans les territoires sous leur controle
PEPE : 100% / GAB 75%* / EatS : 100% / Pard : 75%* / Denis : ...% / SAN : 100%**
* Je ne peux pas affirmer avec certitude qu'il n'y en a jamais eut, mais j'en ai jamais entendu parlé.
**Les manifestations pacifiques est un concept qui semble échapper au monde musulman, peut être qu'ils ont tellement l'habitude des dictatures qu'ils n'ont pas conscience que ça peut avoir un impact .

E7 : Il est difficile de jauger l'opinion publique dans une structure dictatoriale, car seule la version officielle est autorisée.
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 95%* / Denis : ...% / SAN : 80%**
*Avec l'internet et les réseaux sociaux, et les blogs, il peut y avoir à l'occasion des cas isolés de dissention.
**De moins en moins vrai avec internet.

E8 : La guerre des camps a fait plus de morts chez les palestiniens que la plupart des attaques israeliennes, mais n'as pas beneficié de la meme couverture médiatique, car ne colle pas avec le récit habituel.
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 0%*
*1.Vous parlez de la couverture médiatique en 1982 ? Y'avais très peu de couvertures médiatique tout court à cette époque et cet événement est connu de tous, il y a eu des documentaires, des films sur le sujet....2.Israel n'est pas tout blanc dans l'affaire et il s'agit de camps de réfugiés dont Israel refuse le droit au retour donc ça colle plutot pas mal au "récit habituel".

Ouf finit, quand j aurai le courage je mettrai des propositions.

[Pardalis]

Terroriste 70 % : (Le Hamas s'est assagit ces dernières années.)

Les tirs de roquettes, les exécutions sommaires de supposés « collabos » , la traque de membres du Fatah, les incursions de commandos? Ah oui, c'est sage tout ça.

Pa6 : "Le Hamas utilise sa population comme bouclier humain."
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 30%
*Argument qui fait partie de l'arsenal de propagande Israelienne mais remis en question.
Lien ici et ici et ici

C'est connu, seulement Israël fait de la propagande...

Votre propre article dit:

Les membres du Hamas et les autres militants se fondent dans la population. Contrairement aux soldats israéliens, les combattants ne sont pas cantonnés dans des baraquements militaires, ils rentrent dormir chez eux le soir auprès de leur famille.

Comme c'est commode d'être à la fois un groupe terroriste et un parti politique, tout acte terroriste peut être excusé... « Ah non, ça c'est pas nous, c'est notre branche politique. »

La guerre asymétrique, ça permet aux combattants illégaux de faire ce qu'ils veulent, ils ne seront jamais tenus responsables de leurs actes. Ils ne respectent jamais les codes d'engagement militaire.

Et vos propre liens démontrent que quand un soldat israélien est trouvé à se servir de boucliers humains, il est TRADUIT EN COURT ET JUGÉ. Pourrait-on en dire autant des militants du Hamas?

[Sanchez]

Les tirs de roquettes, les exécutions sommaires de supposés « collabos » , la traque de membres du Fatah, les incursions de commandos? Ah oui, c'est sage tout ça.

J'ai pas dit que le Hamas était devenu une bande de bisounours, je dis qu'ils sont devenu un interlocuteur avec lequel il est possible de parler....un interlocuteur énervé certes mais un interlocuteur quand même.

On invite bien les princes saoudiens chez nous à boire le thé..pourtant ils lapident les femmes adultères au pays.

C'est connu, seulement Israël fait de la propagande...

Comme disait chomsky:
"La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."

Votre propre article dit:

Les membres du Hamas et les autres militants se fondent dans la population. Contrairement aux soldats israéliens, les combattants ne sont pas cantonnés dans des baraquements militaires, ils rentrent dormir chez eux le soir auprès de leur famille.

Bienvenu dans la prison à ciel ouvert de Gaza.

Et vos propre liens démontrent que quand un soldat israélien est trouvé à se servir de boucliers humains, il est TRADUIT EN COURT ET JUGÉ. Pourrait-on en dire autant des militants du Hamas?

Traduit en justice...si tu as bien lu le lien d'Amnesty, on sait que très peu de soldats et de colons sont finalement condamnés...justice fantoche ...ceci dit tu as raison , du coté du Hamas, ce type de justice de droit n'existe absolument pas.

[SuperNord]

En 2005, Israël a décidé unilatéralement de quitter la bande de Gaza, qui est de facto gérée par le mouvement Hamas depuis sa prise du pouvoir par la force en 2007. Israël continue cependant d'y contrôler des pans essentiels de l'administration, comme le registre d’état civil, les eaux territoriales, l’espace aérien et l’unique terminal commercial. De ce fait, les Nations unies, ainsi que la plupart des experts en droit international estiment que la bande de Gaza est toujours sous occupation.

La résolution 242 jamais respecté par Israel!

[Pardalis]

J'ai pas dit que le Hamas était devenu une bande de bisounours, je dis qu'ils sont devenu un interlocuteur avec lequel il est possible de parler....un interlocuteur énervé certes mais un interlocuteur quand même.

Un interlocuteur qui lance des centaines de roquettes par jour, et n'accepte aucun trève, même pas pour leur propre peuple.

Bienvenu dans la prison à ciel ouvert de Gaza.

Une prison avec des centres d'achats, des université, des condos de luxe...

http://www.barenakedislam.com/2014/07/2 ... aza-today/

Traduit en justice...si tu as bien lu le lien d'Amnesty, on sait que très peu de soldats et de colons sont finalement condamnés...justice fantoche ...ceci dit tu as raison , du coté du Hamas, ce type de justice de droit n'existe absolument pas.

La justice israélienne n'est pas parfaite, mais elle existe, au moins. La pression de l'opinion publique peut faire changer certaines choses avec le temps. Plus ce genre de pratiques seront dénoncées dans les médias, plus elles seront traîtées par la justice.

Israël a la possibilité de s'améliorer, Gaza sous le régime du Hamas, ne pourra pas évoluer.

[Pardalis]

C'est vraiment une guerre asymétrique. Israël doit répondre de ses gestes, suivre les codes d'engagement militaires et les règles internationales. Chacun de ses gestes est scruté à la loupe, par toute la communauté internationale. (et c'est bien ainsi)

Le Hamas, c'est fuck-all. Aucune responsabilité, aucun devoir moral, aucune obligation éthique, aucune déontologie, aucune transparence, aucun média pour les critiquer, aucune justice pour accuser et juger les fautifs d'actes illégaux...

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, comme ils veulent, où ils veulent.

Pourquoi? Ne sommes-nous pas tous le même animal pensant, avec le même sens moral?

Les Palestiniens, parce qu'ils sont des Arabes-éternelles-victimes-des-occidentaux-impérialistes, ne peuvent pas être tenus au même standards que le reste de la planète? Y a-t'il un gène arabo-musulman qui les dispense de suivre les règles élémentaires?

[Pepejul]

C'est vraiment une guerre asymétrique. Le Hamas doit répondre de ses gestes, suivre les codes d'engagement militaires et les règles internationales. Chacun de ses gestes est scruté à la loupe, par toute la communauté internationale. (et c'est bien ainsi)

Israël, c'est fuck-all. Aucune responsabilité, aucun devoir moral, aucune obligation éthique, aucune déontologie, aucune transparence, aucun média pour les critiquer, aucune justice pour accuser et juger les fautifs d'actes illégaux...

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, comme ils veulent, où ils veulent.

Pourquoi? Ne sommes-nous pas tous le même animal pensant, avec le même sens moral?

Les Israëliens, parce qu'ils sont des Juifs-éternelles-victimes-des-méchants-antisméites, ne peuvent pas être tenus au même standards que le reste de la planète? Y a-t'il un gène juif qui les dispense de suivre les règles élémentaires?

[Pardalis]

C'est vraiment une guerre asymétrique. Le Hamas doit répondre de ses gestes, suivre les codes d'engagement militaires et les règles internationales. Chacun de ses gestes est scruté à la loupe, par toute la communauté internationale.

Justement, non. Ce n'est pas le cas.

Encore une fois, vous avez tout compris de travers.

Israël, c'est fuck-all. Aucune responsabilité, aucun devoir moral, aucune obligation éthique, aucune déontologie, aucune transparence, aucun média pour les critiquer, aucune justice pour accuser et juger les fautifs d'actes illégaux...

La réalité est complètement le contraire.

Vous n'êtes vraiment pas sérieux.

J'ai remarqué que vos réponses au redico sont toutes calquées sur celles de quelqu'un d'autre. Vos êtes incapable d'avoir une seule idée originale sur le sujet.**






**edit: Ah, non, c'est vrai, vous avez bien eut une idée originale sur le sujet.

Votre projet de faire déporter les Israéliens au Groënland, et votre peur qu'il se mettent à gazer les Inuits.

Celle-là, je ne l'avais jamais entendu auparavant.

[Sanchez]

Ne le prends pas mal Pardalis mais c 'était joli de sa part !

et ta réaction ça faisait un peu :

[Denis]

Salut surtout à Pepejul, à unptitgab, à eatsalad et à Pardalis.

Je viens de transférer notre partie dans la rubrique réservée au Redico.

Elle est rendue ici.

Souhaitons nous une belle partie, bien mutuellement détordante.

Denis

[Denis]

Salut Sanchez,

J'ai bien reçu tes évaluations et j'apprécie l'intérêt que tu portes à notre partie.

J'ai quand même des réticences à t'ajouter à la liste des "joueurs officiellement inscrits", en particulier parce que, au-delà de 5 joueurs, la gérance technique de la partie me demande beaucoup de travail.

Aussi, tes nombreux commentaires d'évaluation me font supposer que tu n'es pas réellement dégagé du style libre. Le Proverbe # 6 du Redico dit : « Une idée qui mérite d'être émise en commentaire d'évaluation mérite habituellement d'être émise sous forme de proposition régulière. »

Un commentaire d'évaluation, surtout s'il est long, est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé en style libre, et malcommode à évaluer par les autres joueurs. Bref, en Redico, les commentaires sont plus l'exception que la norme.

Enfin, ton « quand j aurai le courage je mettrai des propositions » a donné à ton intervention une odeur de "hit'n'run", ce qui m'a passablement démotivé d'y consacrer beaucoup d'efforts. Malgré les rumeurs, je ne suis pas une machine.

Ah! Si le Redico-Club de Cocolombo était encore opérationnel, ça serait une toute autre histoire.

J'ai quand même pris le temps d'enregistrer tes évaluations, ce qui m'a permis de calculer tes écarts-moyens avec les 5 joueurs déjà inscrits :

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Entre Pardalis et Sanchez : E-M = 37.9% (27/28) ; 4 D , 3 d , 5 O , 8 a , 7 A .
Code D sur Pe2, Pe3, Pa4, E8. Code d sur G2, E1, Pa6. Code O sur G1, G4, Pa3, Pa5, D4.

Entre Eatsalad et Sanchez : E-M = 32.3% (27/28) ; 1 D , 4 d , 7 O , 7 a , 8 A .
Code D sur E8. Code d sur G3, E1, Pa4, Pa6. Code O sur Pe1, Pe2, G1, E3, Pa3, Pa5, D1.

Entre Denis et Sanchez : E-M = 29.8% (27/28) ; 1 D , 3 d , 6 O , 8 a , 9 A .
Code D sur E8. Code d sur E1, Pa4, Pa6. Code O sur Pe1, Pe2, G1, Pa5, D1, D3.

Entre Pepejul et Sanchez : E-M = 26.1% (27/28) ; 1 D , 2 d , 5 O , 8 a , 11 A .
Code D sur E8. Code d sur E1, Pa6. Code O sur Pa1, Pa4, Pa5, D1, D3.

Entre Unptitgab et Sanchez : E-M = 24.8% (26/28) ; 1 D , 2 d , 3 O , 9 a , 11 A .
Code D sur E8. Code d sur E1, Pa6. Code O sur G1, D1, D3.

----------

Si tu m'assures que ton intervention était plus qu'un "hit'n'run" et que tu as réellement l'intention de participer sérieusement à la partie, je n'aurai plus de réticences à t'y admettre comme 6ième joueur, quitte à forcer les limites de mes capacités.

Denis

[Invité]

Ah! Si le Redico-Club de Cocolombo était encore opérationnel, ça serait une toute autre histoire.

Hein pas opérationnel ??

Personne ne m'a dit qu'il y avait un problème, Quel est ce problème ?

Si tu m'as envoyé le message par transmission de pensée, je ne l'ai pas reçu.

I.

[Denis]

Salut Invité,

Quelle belle surprise!

Ça fait plus d'un an qu'on ne te lit plus sur le forum. Ton message me fait l'effet d'un rayon de soleil après une longue averse.

Tu dis :

Personne ne m'a dit qu'il y avait un problème, Quel est ce problème ?

Le problème c'est que, depuis plusieurs mois, je n'arrive plus à m'y loguer. Mon mot de passe n'est plus accepté. J'ai essayé plusieurs fois de me réinscrire, mais ça n'a jamais débouché.

J'en ai conclut que le site était mort.

S'il est toujours opérationnel, c'est une des meilleures nouvelles de l'année.

J'ai bon espoir que tu pourras régler mon problème d'inscription et que la grosse partie (à 5 ou 6 joueurs) qui vient de commencer, sur le conflit Israélo-Palestinien, pourra y être transférée.
Présentement, ça me gruge 2~3 heures par jour et ça m'empêche de profiter pleinement de la vie.

Denis

[Pepejul]

J'ai remarqué que vos réponses au redico sont toutes calquées sur celles de quelqu'un d'autre. Vos êtes incapable d'avoir une seule idée originale sur le sujet.**

Si ça te rassure... quand on voit ta perspicacité légendaire on peut douter de la validité de ton avis mais bon... fais-toi plaisir, il ne te reste plus que ça pour briller.

[Sanchez]

Merci Denis mais je ne préferes pas participer pleinement au Redico.

En tout cas c'est sympa d'avoir calculé les écarts & j'ai bien enregistré tes remarques concernant le style libre

[eatsalad]

E8 : La guerre des camps a fait plus de morts chez les palestiniens que la plupart des attaques israeliennes, mais n'as pas beneficié de la meme couverture médiatique, car ne colle pas avec le récit habituel.
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 0%*
*1.Vous parlez de la couverture médiatique en 1982 ? Y'avais très peu de couvertures médiatique tout court à cette époque et cet événement est connu de tous, il y a eu des documentaires, des films sur le sujet....2.Israel n'est pas tout blanc dans l'affaire et il s'agit de camps de réfugiés dont Israel refuse le droit au retour donc ça colle plutot pas mal au "récit habituel".

non je parlais d'évenements qui se sont passé entre 1985 et 1987, comme indiqué dans mon précédent post :

Guerre des camps

Vous me parlez d'autre chose, la !

[Igor]

Ces méthodes qu'emploi le Hamas et qui (malgré toutes les souffrances) semblent obtenir l'appui d'une majorité de gazaouis (qui espèrent ainsi obtenir plus de liberté) n'ont jamais mené à rien. (sauf au trou en plus de les garder en prison)

C'est comme le droit de manifester, il faut que ça se fasse pacifiquement.

J'trouve ça bien triste pour ces gens, mais j'suis forcé d'admettre qu'ils courent après. (si ce n'est pas uniquement la faute au réseau de propagandes que le Hamas a réussi à mettre en place en plus des tunnels)

Au moins ils auront de quoi danser. (s'ils continuent à refuser les trêves et ne changent pas leurs méthodes)

[eatsalad]

Ces méthodes qu'emploi le Hamas et qui (malgré toutes les souffrances) semblent obtenir l'appui d'une majorité de gazaouis (qui espèrent ainsi obtenir plus de liberté) n'ont jamais mené à rien. (sauf au trou en plus de les garder en prison)

honnetement comment savoir si la majorité des palestiniens soutient le hamas ?

[Igor]

Ne pensez-vous pas que la population chercherait à se libérer du Hamas (eatsalad) si elle en avait assez de leurs méthodes?

[eatsalad]

Ne pensez-vous pas que la population chercherait à se libérer du Hamas (eatsalad) si elle en avait assez de leurs méthodes?

Pas évident de faire le ménage face à une autorité armée !

Mais peut-être avez-vous raison, je dis juste qu'on entend seulement le hamas parler pour les palestiniens et pas l'inverse.

[Sven300]

Le Hamas a prit le pouvoir par la force à Gaza en 2007. Ils ont blessé 500 personnes et en ont tué une centaine d'autres.

Il s'agissait d'une rivalité pour le pouvoir entre le Hamas et le Fatah et le plus fort ou le plus fanatique des deux camps a gagné. Le Hamas n'a pas cherché à savoir s'il avait l'appui démocratique de la population de Gaza ou si des sondages lui donneraient raison... Le Hamas a prit le pouvoir par la force, c'est tout.

Il s'agit donc d'un pouvoir autoritaire qui ne laisse pas place à des voix dissidentes pour s'exprimer.

[LeProfdeSciences]

Ne pensez-vous pas que la population chercherait à se libérer du Hamas (eatsalad) si elle en avait assez de leurs méthodes?

Le Hamas n'est pas particulièrement tendre envers les Gazaouis qui pourraient s'opposer à lui.

Les exécutions sommaires et la torture font parti des moyens utilisés par le Hamas. Ne pas manifester son plein soutient au Hamas place un Gazaoui sur une liste noire. Le centre palestinien pour les droits de l'Homme (PCHR) affirme que le Hamas installe des équipements de lancement de roquette sur les maisons de ceux qui ne manifestent pas assez de ferveur. Les rampes de lancement de roquettes sont particulièrement visées, avec raison, par l'armée Israélienne. Par contre, pour cette dernière affirmation, il faut prendre ça avec un grain de sel. Le PCHR seraient, selon les opposants du PCHR, très influencé par le Fatah (qui est l'adversaire déclaré du Hamas) et/ou d'Israël.

La population de Gaza tente de survivre au rationnement et aux frappes. On peut douter qu'ils aient la force de monter une opposition solide au Hamas.

[Igor]

Cela est bien dommage si c'est exacte LeProfdeSciences. Mais pour le Fatah (qui est en dehors de la bande de Gaza), l'occasion serait belle pour essayer d'intervenir et ainsi reprendre le pouvoir. (pis eux en auraient certainement la force)

Mais s'ils ne le font pas c'est peut-être parce qu'ils sentent qu'ils n'ont pas encore l'appui des gazaouis?

[unptitgab]

Cela est bien dommage si c'est exacte LeProfdeSciences. Mais pour le Fatah (qui est en dehors de la bande de Gaza), l'occasion serait belle pour essayer d'intervenir et ainsi reprendre le pouvoir. (pis eux en auraient certainement la force)

Mais s'ils ne le font pas c'est peut-être parce qu'ils sentent qu'ils n'ont pas encore l'appui des gazaouis?

Peut être, mais le Fatah n'a surement pas envie d'une guerre civile, avec le temps il est devenu plus mur et préfère essayer de construire au cas où une futur Palestine sur des bases saines que sur un nouvel affrontement violent avec des islamistes.

[Igor]

Il devrait peut-être se décider pourtant. Parce que si le Hamas réussi à démontrer qu'on peut obtenir quelque chose avec ces méthodes c'est toute la Palestine qui risque de virer pour le Hamas.