Salut à Philippe, Tio, Dalaha et LiL'ShaO,
Avec nos 11 dernières propositions (6 de De, 4 de P, 1 de L et, comme d'habitude, 0 des deux autres), on est rendus à 105.
Je joins au tableau les 28 dernières propositions d'avant, pour la raison habituelle.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 39 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx
De16 (Réf. Préambule à P26) : Il est prudent, en particulier pour un pompier, de se méfier des objets insolites qu'il ne comprend pas.
P : ~100% | De : ~100% | T : 100% | Da : 99% | L : 99%
De17 (Réf. Préambule à P20 et P21) : Dans l'incident des ovnis survolant la base militaire, le major Cooper a mal identifié des vols d'oiseaux migrateurs à haute altitude.
P : 0,001% | De : 50% | T : 45% | Da : 10% | L : 1%
De18 (Réf. P35) : La majorité de ceux qui consacrent leur vie à l'étude de l'astrologie croient que l'astrologie fonctionne.
P : 50%* | De : 100% | T : 100% | Da : 99% | L : 95%
*Il faudrait nuancé l'étude sérieuse et la pratique de l'astrologie.
De19 (Réf. P25) : Une victime d'illusion qui décrit sincèrement son illusion (telle qu'il l'a perçue) ne ment pas.
P : 100% | De : 99.99% | T : 99% | Da : 99% | L : 99%
Préambule à De20 :
En pages 2 et 3 du livre "Observing Earth Satellites", de Desmond King-Hele (1983), on dit :
There are many other moving lights in the sky to confuse a beginner in satellite observing, but you soon learn to recognize and ignore them - unless you are more interested in mysteries than satellites. Aircraft and helicopter lights are the most common, and weather conditions are often such that these aircraft can be seen but not heard. The other sources of lights at night are as varied as the curious human activities that produce them: weather balloons, kites and army exercises are among the most common. The possible natural phenomena are just as varied. Perhaps the most spectacular is the aurora, with its shimmering silver curtains. More static, but no less striking, are the smooth noctilucent clouds shining in the sunlight at 80 km high, and the vast variety of haloes and mock suns and moons produced by cirrus clouds. Some of these objects are sometimes called UFOs: but during many hundred hours of scanning the night sky with powerful binoculars through twenty years of satellite observing, I have never seen anything unidentifiable. So I am not much impressed by UFO reports, and I have found that those who report such sightings dont really want an identification: they prefer the sight to remain unexplained, a unique something that happened just to them, a godlike experience in a godless world.
De20 : Il faut se méfier spécialement des témoignages de ceux qui prétendent avoir observé des ovnis
à plusieurs reprises (exemple: le fugitif,
ici).
P : 50% | De : 98% | T : 90% | Da : 2%* | L : 50%
*Les contactés, cela existe, et les contacts se font à plusieurs reprises.
De21 : Philippe a déjà vu (ou cru voir) un ovni.
P : 0% | De : 12% | T : 20% | Da : 50% | L : 1%
De22 : Sur le forum, faire un copier-coller qui
conserve les balises BBcode ne demande pas beaucoup plus d'efforts que faire un copier-coller qui
perd les balises BBcode.
P : 99% | De : 99% | T : 95% | Da : 90% | L : 90%*
* c'est quoi une balise BBcode?
P40 : À Roswell (juillet 1947), l'OVNI qui a attéri était un ballon-sonde.
P : 1% | De : 98%* | T : 90% | Da : 5% | L : 2%
* Probablement un machin du
Projet Mogul.
P41 (ref. P40) : Le gouvernement américain cache de l'information sur cette affaire.
P : 98% | De : 4% | T : 7% | Da : 95% | L : 95%
P42 (ref. De17) : Si les OVNIs apperçus par le Major Cooper étaient des oiseaux, alors il ment lorsqu'il dit "qu'il a tenté de les poursuivre sans réussite puisque les OVNIs changeaient de direction beaucoup plus rapidement que leurs chasseurs."
P : ~100% | De : 15%* | T : 10%** | Da : 99% | L : 95%
* Il raconte son illusion. Par exemple : les oiseaux se seraient dispersés dans toutes les directions et lui, fonçant à 500 km/h n'y a vu que du feu. C'est ce feu illusoire qu'il raconte.
** Il a mis beaucoup d'émotion sur cette affaire, mais sans agir de mauvaise foi
P43 : Les majors de l'armée de l'air sont des personnes ayant habituellement de très bonnes capacités de jugement.
P : ~100% | De : 99% | T : 99%* | Da : 99% | L : 99%
* la grande expérience que possédent les majors leur accorde des hautes capacités pour émettre des jugements.
P44 : Les témoignages d'observation d'ovnis sont les éléments de preuves les plus significatifs en ufologie.
P : 95% | De : 98% | T : 97% | Da : 95% | L : 95%
P45 (ref. P44): Les sceptiques accordent beaucoup de crédibilité à ces témoignages.
P : 0% | De : 3% | T : 1.5% | Da : 0% | L : 1%
P46 : Si Denis voit
véritablement un OVNI piloté par une force intelligent, il peut en convaincre James Randi.
P : ~0% | De : ~0%* | T : 0% | Da : 1% | L : 0%
* Ce genre de cas circonvient à la règle 2 du défi Randi (voir vers le tiers de
cette page.
P47 : Les sceptiques auraient parfois avantage à accorder plus de crédibilité aux témoignages (ex : Randi dans l'affaire Denis).
P : ~100% | De : 95%* | T : 60% | Da : 99% | L : 99%
* Va pour "parfois". Mais pas "souvent".
Préambule à P48 : Vers les 65% de cette page (extrait du : Firefigher's Guide for Disaster Control mentionné en P26 et De16)
In the absence of overt acts indicating hostility,
there may be no danger in approaching a landing (or landed) UFO with
a positive, solicitous attitude of wanting to be of service. This
nonaggressive mental state may be telepathically sensed by those
aboard or emerging from the craft; a form of nonvocal communication
is a possibility. It goes without saying that any display of firearms
or other weapons on your part could be construed as unfriendly and
likely to thwart your intention of conveying a helpful attitude.
P48 : Dans cet extrait, la définiton de UFO se rapproche plus de "flying saucer" que de "Unidentified flying object".
P : ~100% | De : ~100% | T : 100% | Da : 99% | L : 99%
P49 : Philippe avait raison en P26.
P : ~100% | De : 30%* | T : 15% | Da : 99% | L : 95%
* P26 porte explicitement sur l'extrait de son préambule, pas sur d'autres extraits.
P50 : Denis en apprendrait beaucoup s'il lisait en entier le chapître dédié aux OVNIS dans le Firefigher's Guide for Disaster Control sur :
http://www.v-j-enterprises.com/firefigh.html
P : 100% | De : 75%* | T : 50% | Da : 99% | L : 95%
* J'y apprendrais certainement des choses. Malheureusement, je n'arrive pas à ouvrir ton lien.
Préambule à P51 :
EXTRA-TERRESTRIAL EXPOSURE LAW,
Title 14, Section 1211 of the Code of Federal Regulations.
Le 5 octobre 1982 le Dr Brain T. Clifford du Pentagone a annoncé, lors d'une conférence de presse :
"le contact entre les citoyens américains et les extraterrestres ou leurs véhicules sont strictement illégaux. Tout contrevenant devient automatiquement un criminel recherché, punissable d'un an d'emprisonnement et de 5000 dollars d'amende."
L'administrateur de la NASA a toute autorité pour décider, sans audition, si une personne ou un objet a été "exposé directement ou indirectement à un contact extraterrestre". Il peut également imposer une quarantaine indéterminée, sous garde armée, qui ne peut être cassée par aucune cour de justice.
Cette loi, en contradiction avec la constitution américaine, est passée inaperçue au milieu d'un texte global long et fastidieux. Au pays de la liberté, des associations se battent pour faire abroger cette loi qui crée une nouvelle espèce de criminels, les contactés, que l'on peut ainsi réduire au silence si besoin était...
Cette réglementation, titre 14, section 1211 du "Code of Federal Regulations, a été adoptée le 16 juillet 1969 et abrogée le 26 avril 1991.
source : 80% de cette page. Information reprise dans le Firefigher's Guide for Disaster Control.
P51 : L'information de cette citation est véridique.
P : ~100% | De : 50%* | T : 38% | Da : 50% | L : 99%
La traduction est tordue. Voir prochain De24.
P52 (ref. P51) : Si cette information est véridique, elle constitue un élément de preuve en faveur de l'existence d'OVNIs pilotés par des E.T.
P : 96% | De : 50%* | T : 50% | Da : 50% | L : 99%
* Ça indique plus l'avis des législateurs.
L1 : La sélection pour devenir pilote dans l'armée de l'air est tres restrictive ( test de visions, test psychologiques, formation contraignante ).
P : 99% | De : 98% | T : 99% | Da : 99% | L : 99%
L2 : Un pilote de l'air est particulierement bien placé pour reconnaitre un ballon sonde.
P : 99% | De : 95%* | T : 98% | Da : 99% | L : 99%
* Mieux que la moyenne des gens.
L3 : Si un pilote de l'air témoigne avoir vu un OVNI il y a de fortes chances que ce qu'il ait vu ne soit pas un phenomene facilement explicable auquel il est habitué ( phenomene naturel, ballon sonde etc... )
P : 99%* | De : 95%* | T : 98% | Da : 98% | L : 99%
* Facilement explicable
par lui.
L4 : Les témoignages de pilotes ayant vu voler des objets aux capacités inégalées par la technologie terrestre existent ( et depuis longtemps! voir les fusées fantomes de la 2nde guerre mondiale )
P : 90% | De : abstention* | T : 10% | Da : 99% | L : 99%
* Le "ayant vu" est trop fort. Faudrait le remplacer par "pensant avoir vu".
L5 : Une hallucination ou une illusion ne s'enregistre pas sur un radar.
P : 15%* | De : 15%* | T : 5%** | Da : 99% | L : 99%
* Pas une hallucination. C'est très possible pour une illusion.
** il se pourrait qu'avec une illusion soit possible.
L6 : Certains témoignages de traques d'ovnis par des chasseurs sont accompagnés d'échos radars correspondants a l'ovni.
P : 95% | De : 92% | T : 93.5% | Da : 95% | L : 97%
L7 : A part se faire marginaliser il n'y a rien a gagner a témoigner d'avoir vu un OVNI.
P : 75% | De : 25%* | T : 50% | Da : 99% | L : 85%
* Surtout pas si on sait qu'on en a réellement vu un.
L8 : Il existe des témoignages d'OVNI survolant la Terre depuis que l'écriture existe sous differentes appellations selon la culture et le contexte ( charriots de feu, roues volantes, fusées fantomes, soucoupes volantes etc... )
P : 80% | De : 50%* | T : 22% | Da : 99% | L : 99%
* Les cas antiques sont plus des légendes traditionnelles que d'authentiques témoignages.
De23 (Réf. P33) : Si les ovnis-ET sont une réalité, un ultra-sceptique (trop sévère sur la preuve) aurait tort de classer ce phénomène dans la catégorie "couleuvres".
P : 100% | De : ~100% | T : 100% | Da : 99% | L : 100%
Préambule à De24.
Le préambule à P51 semble être une traduction d'extraits de ce texte.
The section dealt with quarantine procedures for NASA personnel and equipment that came in contact with extraterrestrial material. The primary concern seems to have been the lunar landing missions and subsequent isolation of returned personnel and materials.
De24 (Réf. P51) : Il est incorrect de traduire "contact with extraterrestrial material" par "contact entre les citoyens américains et les extraterrestres".
P : 99% | De : 99.9% | T : 99% | Da : 99% | L : 80%*
* C'est une traduction incorrecte mais qui ne change pas grand chose au fond du probleme.
De25 : Tous les "crop circles" le moindrement compliqués sont oeuvres humaines.
P : 84% | De : 99.8% | T : 97%* | Da : 90% | L : 50%
* les Crop-Circles moins compliqués peuvent être aussi l'oeuvre d'autres "phénomenes"...mais pas parce qu'ils ne soient pas humains, qu'il faut tomber dans l'évidence hachurée.
De26 (Réf. L6) : LiL'ShaO peut donner un exemple précis (avec références sur le net) d'un cas de traque d'ovni accompagné d'échos radar.
P : 95% | De : 96% | T : 93% | Da : 98% | L : 95%*
*Le temps que je retrouve le site ou j'ai vu ca mais un site internet n'est pas une preuve super sure...
De27 (Réf. P40) : Le poids total des débris de Roswell était inférieur à 200 kg.
(note : en Redico, on dit ce que l'on pense, pas ce que l'on sait)
P : 35% | De : 85% | T : 78% | Da : Abstention* | L : 50%
*Je n'en sais rien
L9 : Il existes des crop circles particulierement complexes et tres difficilement réalisables par des amateurs.
P : 99% | De : 93% | T : 45%* | Da : ? | L : 95%
* il y en a quelques-uns, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut conclure que derriere la complexité des CC se cachent des "créatures étranges"
De28 : En ufologie (comme dans les autres domaines du paranormal et encore plus sur internet), on constate souvent que les gens adorent copier bêtement sans faire le plus élémentaire travail de vérification.
P : 99%* | De : 99% | T : 99% | Da : ? | L : 99%*
*La maladie d'Internet, mais elle s'applique autant au paranormal qu'au normal.
Préambule à P53 :
On Tuesday, July 8, 1947, Roswell Army Air Field commanding officer Col. William Blanchard announced the recovery of a flying disk. It is important to note that Blanchard was the officer entrusted with oversight of the first atomic-bomb strike force in the world, based at Roswell AAFB. Blanchard's press release was orchestrated in Washington, D.C., then later retracted in favor of the balloon explanation.
Source : http://www.scifi.com/ufo/roswell/articles/001.html
P53 : William Blanchard est très qualifié pour différencier un "flying disk" d'un "weather balloon".
P : 99% | De : 98%* | T : ? | Da : ? | L : 99%
* Qu'a-t-il déclaré avoir vu, précisément? Voir prochain De34.
P54 : Lorsqu'un haut gradé de l'armée dévoile au monde qu'il a vu un "flying disc", les répercussions sont très importantes.
P : 99% | De : 85% | T : ? | Da : ? | L : 95%
P55 : Lorsqu'on est un haut gradé de l'armée et qu'on annonce au monde qu'on a vu un "flying disc" (du moins, ses débris) au sol, on ne doit pas avoir beaucoup de doutes sur ce que l'on a vu.
P : 99% | De : 95%* | T : ? | Da : ? | L : 99%
* Qu'a-t-il déclaré avoir vu, précisément? Voir prochain De34.
P56 : Si William Blanchard n'était pas certain de ce qu'il a vu, il n'aurait pas spéculé devant la population.
P : 99% | De : abstention* | T : ? | Da : ? | L : 95%
* Qu'a-t-il déclaré avoir vu, précisément? Voir prochain De34.
xxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires (certains en style libre) xxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Tio Pipone et LiLShaO : E-M = 31.4% (35/39) ; 1 D , 6 d , 9 O , 3 a , 16 A .
Code D sur L5.
Code d sur P40, P41, P42, P49, L4, L8.
Code O sur De17, De20, P47, P50, P51, P52, L7, De25, L9.
Entre Tio Pipone et Dalaha : E-M = 29.3% (32/39) ; 1 D , 7 d , 4 O , 2 a , 18 A .
Code D sur L5.
Code d sur De20, P40, P41, P42, P49, L4, L8.
Code O sur De17, P47, P50, L7.
Entre Philippe et Tio Pipone : E-M = 28.7% (35/39) ; 2 D , 3 d , 10 O , 3 a , 17 A .
Code D sur P41, P42.
Code d sur P40, P49, L4.
Code O sur De17, De18, De20, P47, P50, P51, P52, L8, De27, L9.
Entre Dalaha et Denis : E-M = 25.5% (31/39) ; 3 D , 4 d , 3 O , 1 a , 20 A .
Code D sur De20, P40, P41.
Code d sur P42, P49, L5, L7.
Code O sur De17, De21, L8.
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 24.7% (37/39) ; 2 D , 2 d , 9 O , 3 a , 21 A .
Code D sur P40, P41.
Code d sur P42, L5.
Code O sur De17, De20, P49, P51, P52, L7, L8, De25, De27.
Entre Philippe et Denis : E-M = 22.3% (37/39) ; 2 D , 2 d , 7 O , 5 a , 21 A .
Code D sur P40, P41.
Code d sur P42, P49.
Code O sur De17, De18, De20, P51, P52, L7, De27.
Entre Philippe et Dalaha : E-M = 13.3% (32/39) ; 0 D , 1 d , 5 O , 2 a , 24 A .
Code d sur L5.
Code O sur De18, De20, De21, P51, P52.
Entre Dalaha et LiLShaO : E-M = 9.5% (32/39) ; 0 D , 0 d , 5 O , 2 a , 25 A .
Code O sur De20, De21, P51, P52, De25.
Entre Tio Pipone et Denis : E-M = 7.8% (34/39) ; 0 D , 0 d , 2 O , 5 a , 27 A .
Code O sur P47, L9.
Entre Philippe et LiLShaO : E-M = 7.4% (39/39) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 33 A .
Code d sur L5.
Code O sur De18, De25.
2)
Il y a clairement deux "écoles" : Philippe, LiL'ShaO et Dalaha d'un côté; Tio et Denis de l'autre.
3)
Merci et bravo à Dalaha pour avoir utilisé des
copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBcode (activant les liens, les couleurs, etc.) Il te reste à le faire en utilisant
les versions les plus récentes disponibles (i.e. celles qui contiennent toutes les évaluations des joueurs qui ont évalué avant toi). Ainsi, je n'ai pas à les transcrire une par une à la mitaine (c'est particulièrement heavy quand il y a beaucoup d'évaluations avec commentaires étoilé).
Merci aussi à Tio, pour la même raison. Ne reste plus que LiL'ShaO à ne pas se soucier de conserver les balises.
4)
Merci et bravo à LiL'ShaO pour avoir évalué un beau paquet de propositions passées. Tu es ainsi bien "intégré" dans la partie.
5)
LiL'ShaO a écrit :Heu je viens de me dire, peux etre que je dois attendre mon tour avant de repondre aux propositions
Mais comme je l'ai deja fait je les laisse, en plus je sais pas l'ordre des tours
Je dois jouer apres Dalaha?
Il n'y a pas d'ordre strict. Dès qu'un joueur veut jouer, il joue. De mon côté, je me contente de jouer dès que tous les autres ont joué au moins une fois.
C'est une bonne idée que tu as eue d'évaluer tout de suite les dernières propositions de Philippe. Ainsi, il ne te reste plus de "?" dans le tableau, et le prochain tableau aura des chances d'être moins lourd.
Évaluer plusieurs fois entre deux de mes coups ne pose pas problème (au contraire). C'est salver deux fois qui peut être "moralement" discutable... (même si je viens de le faire avec la proposition D28=A1 d'Abel).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à De29, De30 et De31 :
Vers les 3/4 de cette page on montre deux photos d'un des réflecteurs-radar transporté par les ballons "Mogul".
Aussi, sous ces photos, on dit : « New York University Flight #4 carried three of these reflectors and before being lost was tracked to within 17 miles of the spot where rancher Mac Brazel later recovered debris that prompted the famous "Roswell Incident" case. »
Enfin, vers le tiers de la page, on dit : « Moore recalls that the reinforcing tape used on NYU targets had curious markings. "There were about four of us who were involved in this, and all remember that our targets had sort of a stylized, flowerlike design. I have prepared, in my life, probably more than a hundred of these targets for flight." »
De29 : Dans la photo "classique" qu'on trouve
ici (Jesse Marcel avec des débris), ces débris ressemblent beaucoup à un réflecteur-radar abîmé.
P : ? | De : 98% | T : ? | Da : ? | L : ?
De30 : Un ballon Mogul (Flight #4) a été "perdu de vue-radar" à proximité du site du crash.
P : ? | De : 98% | T : ? | Da : ? | L : ?
De31 : Des témoins des débris de Roswell ont mentionné des bandes d'hiéroglyphes floraux.
P : ? | De : ~100% | T : ? | Da : ? | L : ?
Préambule à De32 :
Vers les 10% de cette page, on attribue à l'astronaute Scott Carpenter la déclaration suivante : « A aucun moment, alors qu'ils étaient dans l'espace, les astronautes n'étaient seuls : ils étaient surveillés en permanence par les OVNI. »
Dans cette page, James Oberg rapporte une autre déclaration de Carpenter qui, le 19 décembre 2001 aurait dit : « The quote is absolute hogwash and a blatant lie. I never thought it, never said it, and it never happened. »
De32 : La "déclaration" de Carpenter qu'on trouve sur
cette page est
un faux, une invention d'ufologue gobée~copiée par un autre.
P : ? | De : 99.5% | T : ? | Da : ? | L : ?
De33 (Réf. D28) : Dans les
livres traitant d'ufologie (je parle des livres, pas d'Internet) on constate souvent que les gens se copient bêtement sans faire le plus élémentaire travail de vérification.
P : ? | De : 95% | T : ? | Da : ? | L : ?
Préambule pour De34 :
Vers les 25% de cette page, on lit : « Nowadays, UFO promoters maintain that the announcement of the "flying disk" came from high up the command -- Col. Blanchard himself. (And, of course, top brass wouldn't have been fooled by a "balloon.") But original reports indicate that the "disk" claim came from the intelligence office at the Roswell Army Air Force base -- namely, one man, Major Jesse A. Marcel. »
De34 (Réf. Préambule à P53) : La mention d'un "disque volant" origine de Marcel, pas de Blanchard.
P : ? | De : 90% | T : ? | Da : ? | L : ?
De35 (Réf. De33 et Préambule à P53) : La "rétractation" de Blanchard est aussi justifiée que celle de Carpenter.
P : ? | De : 80% | T : ? | Da : ? | L : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Désolé pour l'assez grosse salve de taille 7. J'essayerai de tronquer plus court la prochaine fois.
Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Et faudra m'expliquer pour les BB codes et comment ca marche. 
)
